Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Ну вот ты все и признал! Смысл мне тебе доказывать то, что ты и так знаеш, но при этом ты никогда не признаеш того, что так и было и постоянно будеш выкручиваться, как и делал раньше?
Не хочешь написать про то как я якобы угрожал тебе расправой или мои сообщения, которыми ты хотел меня обличить и опозорить? Вроде об этом была речь.
 
Насчет программирования людей - почитай психоаналитиков последних 100 лет и узнаеш, как сильно ушла в перед и развилась методика манипуляций массами!

А ну-ка любопытно - расскажи!
Как это можно такое утверждать - параллельно в соседней теме умудряться не признавать те инструменты, этого самого манипулирования, которые я приводил для примера?
Можеш назвать конкретно приемы манипулирования, на чем базируются, термины, категории, авторство, техники.

Мне жаль тебя, но вместе с тем я очень зол на вашу секту за все те годы!

Это уже ближе к телу.
Ну и дальше - что ты зделал, чтобы больше не повторялось твое попадалово?
Это как раз непосредственно в тему - "как ими становятся". Не зделав выводов не перейдеш - к "что делать".
 
Ну и дальше - что ты зделал, чтобы больше не повторялось твое попадалово?
Это как раз непосредственно в тему - "как ими становятся". Не зделав выводов не перейдеш - к "что делать".
Так он Свидетелем никогда не был. А по поводу того, что сделал - так он сам аудиозапись выкладывал.
 
Мы применяем указания в Библии в отношении отступников. Избегать общения с отступниками это "политика" христианства и все эти ЦУ даны апостолами и записаны в Библии...
Есть "исключен из собрания", "лишен общения", "отрекся от общения". В первых двух случаях действие предпринимает собрание по отношению к согрешающему, в в третьем случае человек по собственному желанию уходит от Свидетелей.
Не надоело непонимающего изображать?
Много людей знают апостольские критерии для лишения общения. Я тоже могу привести много стихов. Только это не вписывается в рамки по отношению к людям, которые ушли от ересей и маразмов ОСБ:іржач: Человек, если начинает сомневаться в учениях ОСБ,(не путать с библейскими) если не вправят мозги, то прилепят ярлык отступника.
Фактически отступников и нет. Люди разобрались чем занимается организация. Доверия к вам нет. Единственная вина этих людей, что позволили втянуть и манипулировать собой.
"принимать литературу ложных религий и читать ее-это глупый поступок....некоторые из религиозных книг, которые люди могут убедить СИ прочесть, написаны людьми, отступившими от истины, или содержат их мысли." СБ 1 мая 1984 г. с.31.
"уничтожать отступнические материалы как "духовную ****ографию" СБ 15 марта 1986 г.с. 12, 14,19.
"Другие (отступники ) утверждают, что верят Библии, но отвергают организацию Иеговы и активно пытаются препятствовать ее деятельности. Когда они умышленно избирают совершение такого зла:іржач:... Истинные христиане разделяют чувства Иеговы в отношении таких отступников..." СБ 1. 10. 93 с.13.
Это клевета на людей, которые поняли фальшь Вашей организации. Ненавидеть в "библейском смысле слова".
Тут еще перлы в СБ за 15.03.96 с. 17.
Все способы, чтобы оградить своих членов от тех, кто не разделяет Вашей теократии.
Втихоря старейшины вершат "правосудие".
 
Очень все просто - обучение правильному и возвышеному! Точнее - внушение.
Делать все очень просто - обнулить значения, введеные ими (СИ). Делаеться очень просто - просматриваеться взаимосвязи при реакциях на события с внутреними установками и вводятся заместь них (если замечены реакции с установками секты) случайные варианты из возможных!
Все очень просто, а ты пытаешся мудрить! :D

Ты привел просто рассуждения прохожего.

Как происходит внушение и замена поняий?
У человека есть принципы, устои, привычки, убежденность - причем это все в Посознании! Туда попасть - :D - сам человек не может (пересичный громадянын). Плюс к этому есть контролирующий фактор - который всегда сопоставляет поступающую информацию с имеющейся - если она не совпадает - то это не будет допущенно в Сознание а тем более в Подсознание!!!
Вобщем контролирующих объектов больше чем пулеметчиков на вышках вокруг резиденции Борамана. Но тем не менее - внушения проходят!
И покаместь ты не привел ни одного примера и не назвал ни одного инструмента.

А насчет того что "все просто" - это результат мастера выглядит всегда просто - но за этим стоит много усердия по овладению кучей мелких и сложных деталей и техник.
 
"…Истинным христианам нет необходимости искать в ком-то из людей источник информации от Бога. Они считают недопустимым «устранять заповедь Божию преданием» человеческим. Замена Слова Бога человеческими преданиями означает духовную смерть. Иисус предупреждал: «Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» "(Матфея 15:6, 14). (Ст.Б. 15.04.2001, стр. 21, абз. 2).

Как раз эту цитату целиком можно приложить к ОСБ без ком.
 
Не надоело непонимающего изображать?
Много людей знают апостольские критерии для лишения общения. Я тоже могу привести много стихов. Только это не вписывается в рамки по отношению к людям, которые ушли от ересей и маразмов ОСБ:іржач: Человек, если начинает сомневаться в учениях ОСБ,(не путать с библейскими) если не вправят мозги, то прилепят ярлык отступника.
Далеко не многие знают требования для христиан в отношении отступников. Потому и удивляются увидев это у Свидетелей. А в каких церквях эти требования исполняют я вообще не знаю?
Вы по сути обвиняете Свидетелей в том что они исполняют указание Библии, только приписываете это исполнение корыстным мотивам.
Исключенный человек не считается автоматически отступником. Из множества бывших Свидетелей только единицы становятся отступниками. Несогласие с учениями Свидетелей не делает человека отступником, хотя человек и перестает быть Свидетелем.
А по поводу ересей церквей, то сложно вообще сказать, что они не исказили из того что было возможно исказить. Бога превратили в нечто "трехголовое", имя Бога вычеркнули, еретиков сжигали или сажали в тюрьмы, Библию долгое время запрещали под страхом смерти в руках держать, орудие казни сына Бога украшают и целуют и выставляют на самых видных местах, вечные мучения в аду и т.д. и т.п.
Как раз эту цитату целиком можно приложить к ОСБ без ком.
А давайте мы ее полнее процитируем, чтобы понятнее было.

"Прежде всего нужно упомянуть, что сам Иисус Христос призывал никого не называть религиозным титулом «отец»: «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:9). Называть какого-либо религиозного деятеля титулом «отец» противоречит христианским принципам, изложенным в Библии. Написание Слова Бога было завершено примерно в 98 году н.э. апостолом Иоанном. Поэтому истинным христианам нет необходимости искать в ком-то из людей источник информации от Бога. "
( Ст Б 01 15.4. с. 21 Отцы церкви. Защитники библейской истины? )
 
Останнє редагування:
А давайте-ка мы почитаем новые правила раздела РиФ по поводу ограничения на длину цитат и свой пост отредактируем?
 
Далеко не многие знают требования для христиан в отношении отступников. Потому и удивляются увидев это у Свидетелей. А в каких церквях эти требования исполняют я вообще не знаю?
Вы по сути обвиняете Свидетелей в том что они исполняют указание Библии, только приписываете это исполнение корыстным мотивам.
Исключенный человек не считается автоматически отступником. Из множества бывших Свидетелей только единицы становятся отступниками. Несогласие с учениями Свидетелей не делает человека отступником, хотя человек и перестает быть Свидетелем.
А по поводу ересей церквей, то сложно вообще сказать, что они не исказили из того что было возможно исказить. Бога превратили в нечто "трехголовое", имя Бога вычеркнули, еретиков сжигали или сажали в тюрьмы, Библию долгое время запрещали под страхом смерти в руках держать, орудие казни сына Бога украшают и целуют и выставляют на самых видных местах, вечные мучения в аду и т.д. и т.п.

А давайте мы ее полнее процитируем, чтобы понятнее было.

"Прежде всего нужно упомянуть, что сам Иисус Христос призывал никого не называть религиозным титулом «отец»: «И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Матфея 23:9). Называть какого-либо религиозного деятеля титулом «отец» противоречит христианским принципам, изложенным в Библии. Написание Слова Бога было завершено примерно в 98 году н.э. апостолом Иоанном. Поэтому истинным христианам нет необходимости искать в ком-то из людей источник информации от Бога. "
( Ст Б 01 15.4. с. 21 Отцы церкви. Защитники библейской истины? )

Знаете, почитаешь Ваши ком-рии: как и Ваше ОСБ, так и Вы-все в двойных стандартах. С людьми, которые уходят по религиозным убеждениям даже не здороваются, для СИ они духовно мертвы т.к. отставили "истину".
Стефан проповедует Синедриону: "братия и отцы! послушайте" (Деян. 7, 2). Павла (Деян. 22, 1). Иоанн это слово употребляет: "Пишу вам, отцы" (1 Ин. 2, 13). "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших" (Деян. 3, 13); "Бог отцов наших воскресил Иисуса" (Деян 5, 30). Если вспомнить еще Павла: "отцы не раздражайте детей" (Еф. 6, 4)."У вас тысячи наставников ... но не много отцов" (1 Кор. 4, 15).
В (Мф. 23:2, 5-12) осуждается не то, что в любом обществе действительно есть наставники, ученики, не то, что в любом собрании действительно есть и должен быть старший и те, что уступили ему первенство, но осуждается стремление человека стать "учителем", стремление к возвышению себя. Это элементарно. А "трехголовое", батенька, это у Вас проблемы. :D, избавление от трехглавых фобий- к специалисту.

Без цитат из СБ никак?

И с легендой о вычеркнутом имени Бога, особенно в Новом Завете -тоже разберитесь.
 
Знаете, почитаешь Ваши ком-рии: как и Ваше ОСБ, так и Вы-все в двойных стандартах. С людьми, которые уходят по религиозным убеждениям даже не здороваются, для СИ они духовно мертвы т.к. отставили "истину".
При чем тут двойные стандарты? Вы же сами писали, что знаете про апостольские указания про тех кто ушел? Прямо написано "...чтобы вы больше не общались ... "(1 Коринфянам 5:11). Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам. Да, апостолы считали отступников духовно мертвыми и опасными людьми.
"Они — безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей. Для них сберегается беспросветная тьма. Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»." (2 Петра 2:17–22)

Стефан проповедует Синедриону: "братия и отцы! послушайте" (Деян. 7, 2). Павла (Деян. 22, 1). Иоанн это слово употребляет: "Пишу вам, отцы" (1 Ин. 2, 13). "Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших" (Деян. 3, 13); "Бог отцов наших воскресил Иисуса" (Деян 5, 30). Если вспомнить еще Павла: "отцы не раздражайте детей" (Еф. 6, 4)."У вас тысячи наставников ... но не много отцов" (1 Кор. 4, 15).
В (Мф. 23:2, 5-12) осуждается не то, что в любом обществе действительно есть наставники, ученики, не то, что в любом собрании действительно есть и должен быть старший и те, что уступили ему первенство, но осуждается стремление человека стать "учителем", стремление к возвышению себя.
Ну и к чему эти примеры, в которых отцами называют родителей? Называть человека "Святейший патриарх" это ли не возвышение и в согласии с Мф 23гл? А назвать римского императора "равноапостольным"? Или такие скромные титулы римского папы: викарий Христа, преемник князя апостолов? Кто кроме Христа может по праву быть назван "Отцом церкви"?
 
При чем тут двойные стандарты? Вы же сами писали, что знаете про апостольские указания про тех кто ушел? Прямо написано "...чтобы вы больше не общались ... "(1 Коринфянам 5:11). Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам. Да, апостолы считали отступников духовно мертвыми и опасными людьми.
"Они — безводные источники и туманы, гонимые сильной бурей. Для них сберегается беспросветная тьма. Они произносят напыщенные, пустые слова и плотскими желаниями и распутным поведением соблазняют тех, кто только-только освободился от людей, живущих в заблуждении. Обещая им свободу, сами они остаются рабами порочности, потому что кто кем одолевается, тот тому и раб. И правда, если они, освободившись от скверн мира благодаря точному знанию Господа и Спасителя Иисуса Христа, снова вовлекаются в те же дела и одолеваются ими, то последнее становится для них хуже первого. Лучше было бы им не познать в точности путь праведности, чем, познав, отвернуться от переданной им святой заповеди. С ними случилось то, о чём говорится в верной пословице: «Пёс возвращается к своей блевотине, и вымытая свинья идёт валяться в грязи»." (2 Петра 2:17–22)


Ну и к чему эти примеры, в которых отцами называют родителей? Называть человека "Святейший патриарх" это ли не возвышение и в согласии с Мф 23гл? А назвать римского императора "равноапостольным"? Или такие скромные титулы римского папы: викарий Христа, преемник князя апостолов? Кто кроме Христа может по праву быть назван "Отцом церкви"?

Вы простите меня за прямоту: Вы понимаете смысл этих цитат? О ком идет речь? О каких грехах? Люди, которые уходят по религиозным убеждениям не отступники. Они отошли от ложных учений общества, не хотят жить в обмане, и обманывать других. Все. Дальше это Ваши измышления. Отступником является само ОСБ, точнее-Руководящий Совет, который напоминает гадалку-прорицательницу. Не хочу говорить о всей организации плохо т.к. огромная масса людей просто зомбирована. Они вызывают только жалость. То, что спускается из Бруклина-чудовищно. Если Вы занимаетесь проповедью, то хотя бы разберитесь в понятии равноапостольные. Вы азов не знаете.
И отцами зовут не только родителей. Вы это просто игнорируете. А судите Вы всех со своей колокольни. Потому что Вам сделали прививку: все не СИ-представители лжерелигии. "Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам." Особенно с теми, которые по рел. причинам. Если человек поздоровается, то может завязаться разговор, а в разговоре может появиться нежелательная информация для организации. Про свои темные стороны общество молчит. Получать информацию об обществе только из публикаций ОСБ, на которые подсаживают людей.
 
Из множества бывших Свидетелей только единицы становятся отступниками. Несогласие с учениями Свидетелей не делает человека отступником, хотя человек и перестает быть Свидетелем.
Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам. Да, апостолы считали отступников духовно мертвыми и опасными людьми.
Явное противоречие. Отступников почти нет, даже если ушли, но всех их считаем духовно мертвыми и опасными людьми :іржач: Причем во всем этом виноваты не Мы, а апостолы! :yahoo:
давайте ребята! еще 3400 сообщений и эта тема перерастет тему про свиной грип!
Свиной грипп не так страшен - там максимум "три дня поноса, и смерть". :( А СИной грипп у некоторых слабых "характером" - на всю жизнь. :(

Только излечение от СИного гриппа очень тяжело, ломка без психологической наркоты будет конкретная... Кто-то из борцов с СИ здесь готов взяться за психическую реабилитацию того же Winiartena? Если нет, то смысл бороться?
 
Вы простите меня за прямоту: Вы понимаете смысл этих цитат? О ком идет речь? О каких грехах? Люди, которые уходят по религиозным убеждениям не отступники.
В 1 Кор 5:9-12 пишется о христианах которые вернулись к грешному образу жизни.
Во 2Пт 2:1-22 и Иуды 3-23 пишется про отступников.
Отступники это люди изменившие своим прежним убеждениям, отступили от прежних вероучений. Поэтому слово отступник относится именно к тем людям, которые уходят по религиозным убеждениям, а не спиваются или становятся убийцами.
Если Вы занимаетесь проповедью, то хотя бы разберитесь в понятии равноапостольные. Вы азов не знаете.
Не знаю или не согласен? Или император Константин проповедовал или обратил кого нибудь в христианство? Хотя бы себя?
И отцами зовут не только родителей. Вы это просто игнорируете. А судите Вы всех со своей колокольни. Потому что Вам сделали прививку: все не СИ-представители лжерелигии.
Отцом можно назвать основателя чего-либо. Например Аристотеля называют отцом физики или Теофраст отцом ботаники. Но покажите мне хоть одного физика, который говорил "отец Аристотель", или в учебнике ботаники писали "отец Теофраст"?
Иисус назван главой церкви, но Отцом называется Бог. (Эф 5:23)
"Все вы сыновья Бога через веру в Христа Иисуса" (Галатам 3:26)
Даже Иисус называл своих учеников не сыновьями, а братьями.
Откуда и на каком основании появились "отцы церкви" или "апостольские отцы" или современные папы или батюшки? В каком смысле они так названы? На каком основании патриарха называют "святейшим"? Иисуса один раз назвали "благим" ( даже не блаженнейший) и он сразу отверг такое обращение ( Мф19:16,17)
Иисуса когда-либо называли "святейший"?
"Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам." Особенно с теми, которые по рел. причинам.
Да не нужно приписывать нам свои мысли. Нет никакого особенно или не особенно. Одинаково не общаемся.

Явное противоречие. Отступников почти нет, даже если ушли, но всех их считаем духовно мертвыми и опасными людьми :іржач: Причем во всем этом виноваты не Мы, а апостолы! :yahoo:
Нет тут противоречия. Большинство перестают быть Свидетелями потому что не справляются с требованиями и возвращаются к прежнему образу жизни. И лишь немногие уходят из-за несогласия с учениями и выступают с критикой в адрес Свидетелей или Библии. Апостолы и тех и других называли духовно мертвыми.
 
winiarten сказав(ла):
"Предупреждение о большом отступничестве это не бред, а предупреждение апостолов".
"Отступники это люди изменившие своим прежним убеждениям, отступили от прежних вероучений".
"Из множества бывших Свидетелей только единицы становятся отступниками".
"Лишь немногие уходят из-за несогласия с учениями и выступают с критикой".
"Несогласие с учениями Свидетелей не делает человека отступником".
"Мы не здороваемся со всеми, кто уходит, а не только с теми, кто ушел по религиозным причинам".
"Нет тут противоречия".

Улыбнуло, спасибо :)
 
В 1 Кор 5:9-12 пишется о христианах которые вернулись к грешному образу жизни.
Во 2Пт 2:1-22 и Иуды 3-23 пишется про отступников.
Отступники это люди изменившие своим прежним убеждениям, отступили от прежних вероучений. Поэтому слово отступник относится именно к тем людям, которые уходят по религиозным убеждениям, а не спиваются или становятся убийцами.

Не знаю или не согласен? Или император Константин проповедовал или обратил кого нибудь в христианство? Хотя бы себя?

Отцом можно назвать основателя чего-либо. Например Аристотеля называют отцом физики или Теофраст отцом ботаники. Но покажите мне хоть одного физика, который говорил "отец Аристотель", или в учебнике ботаники писали "отец Теофраст"?
Иисус назван главой церкви, но Отцом называется Бог. (Эф 5:23)
"Все вы сыновья Бога через веру в Христа Иисуса" (Галатам 3:26)
Даже Иисус называл своих учеников не сыновьями, а братьями.
Откуда и на каком основании появились "отцы церкви" или "апостольские отцы" или современные папы или батюшки? В каком смысле они так названы? На каком основании патриарха называют "святейшим"? Иисуса один раз назвали "благим" ( даже не блаженнейший) и он сразу отверг такое обращение ( Мф19:16,17)
Иисуса когда-либо называли "святейший"?

Да не нужно приписывать нам свои мысли. Нет никакого особенно или не особенно. Одинаково не общаемся.


Нет тут противоречия. Большинство перестают быть Свидетелями потому что не справляются с требованиями и возвращаются к прежнему образу жизни. И лишь немногие уходят из-за несогласия с учениями и выступают с критикой в адрес Свидетелей или Библии. Апостолы и тех и других называли духовно мертвыми.

Для верующего человека-христианина-основа-учение Христа. Попадая в организацию, человек получает учение не Христа, а ОСБ. Это разные вещи. Апостольские критерии отступничества касаются только учения Христа.
Отвлекитесь от публикаций ОСБ и изучите какая была настоящая личность Константина.
В раннехристианском словоупотреблении понятие "отец" ассоциировалось с термином "учитель". Павел: "хотя у вас тысяча наставников, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием" (1 Кор. 4,15).Ириней Лионский: "Ибо если кто научен кем-либо, то он называется сыном учителя, а этот отцом его". Климент Александрийский : "Слова суть порождения души. Поэтому мы называем тех, кто наставляет нас, отцами".Если рассматривать слово "святой" как посвященный Богу или как освященный Богом, то Патриарх по величине своего служения и является "святейшим", а епископ - "преосвященным" и т.д. Павел, употребляя в своих Посланиях обращение "святые", не имеет ввиду, что они святые по своей праведной жизни.
Выходя из Вашей организации по религиозным убеждениям, люди не могут быть духовно мертвы:D, они духовно воскресли.:).
 
И лишь немногие уходят из-за несогласия с учениями и выступают с критикой в адрес Свидетелей или Библии. Апостолы и тех и других называли духовно мертвыми.

Они духом родились не от апостолов, и не от библии, и уж тем более не от СИ - так что их уход не имеет никаих причин считать их духовно мертвыми.
 
Назад
Зверху Знизу