Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[goto]

Любое мировоззрение сносится как карточный домик, если это именно карточный домик, если ни один постулат его ненадежен, потому, что тобой не доказан. Если любое утверждение может быть подвергнуто сомнению, посколько основывается на чужих словах. И тогда это просто слово одного человека против слова другого. У которого харизма посильнее, тот и выиграл.
А потому, только мировоззрение выстраданное, вылепленное самостоятельно, укрепленное своим личным опытом - это та крепость, в которую очень трудно будет пробраться чужому. А уж разрушить ее мжно только вместе с самим человеком, возведшим ее.
Любой другой метод защиты - это строительство еще одного карточного домика. Штука временная...

 

[Ева1]

Еще бывают пролблемы, когда близкий человек попадает не в секту, а залезает в сетку или просто завтыкает в комп на несколько лет. Тоже трудно вытаскивать оттуда.

Все должно занимать определенное место в жизни, а не поглощать жизнь целиком. Когда начинаются перекосы, от этого не лучше ни самому человеку, ни окружающим.
Верное высказывание goto о своем, выстраданном мировоззрении. Секта просто блокирует, подавляет его. Все время идет спекуляция на том, что мы "не дадим места дьяволу" и не будем искать истину в другом месте. Делается акцент на то, что не надо спешить колебаться умом из-за какого-нибудь ложного учения, об ее исключительности (соблюдение проповеди, норм Бога, преимущество находиться в духовном раю), вдалбливаются какие-то дутые "преимущества", понятие "лояльные братья и сестры по вере". И все это сводится к тому, чтобы сделать дистанцию между близкими, кто вне этой конторы, еще дальше.

 

[ЭВЕЛИНА1]

Я считаю, что в секту могут попасть люди, у которых нет твердой веры во что-либо. В этом случае встречающиеся на их пути сектанты могут их в чем-то переубедить. Вообще, неприятно общаться с людьми, которые лезут в душу. А ведь именно этим занимаются люди, которые узнают о твоем отношении к религии, а потом что-то обещают. Отношение к религии - это очень личное. И надо уважать мнение других людей, а не навязывать им свое. Хотя высказаться при желании может каждый. Именно таких навязчивых и бестактных людей (а сектанты ведут себя именно так) не надо воспринимать всерьез, но для этого нужно иметь какой-то жизненный опыт и немного интеллекта.

 

[AK das]

Вначале Ева1 определись какую цену, на какие жертвы вы готовы пойти ради родного человека. Следует помнить-сила семьи в мелочах. Это может быть всё. Интерьер в комнате. Общие друзья. Совместная работа, учеба, отдых. Детские воспоминания. Необходимо оживить всё лучшее что есть между вами. Убедите том что дадите вы, он не найдет нигде, никогда, ни за какие деньги. Только вы можете дать уют, душевный покой, защиту и ничего не попросите в замен. Для защиты родного человека ни перед чем не остановитесь. Здесь приводите все что вам доступно:милиция, суд, прокуратура, харьковский форум,... Вплоть до не реальных, например что натравите на сектантов всех собак Харькова, если с тобой что нибуть случиться. Только вы можете дать родному человеку мир во всех его смыслах и проявлениях.
Ни в коем случае не упрекайте куском хлеба или какими-то жертвами. Вступайте в спор только если твердо уверены в своих позициях. Акцент надо делать на простую человечность. Не сектанты плохие, а я хорошая. А вы действительно хорошая, если заботитесь о близком человеке.

Если бы она это могла обеспечить... анреал, ее беспокоят только собственные чувства. Человек ищет смысл в этой жизни, а она его просто травит, и это нормально... Ей нужны бабки, защита, дом, машина и т.п. Ушел в секту.. ггг, вытащим и обратно утянем. А самой поменятся - это фантазм, легше темы гонять на форумах.

 

[s1mtv]

А самой поменятся - это фантазм

Тебе о близком человеке говорят, а ты о потерянном доходе.

В какую секту записываться предлагаешь, чтоб поменяться?

 

[myxmed]

Тебе о близком человеке говорят, а ты о потерянном доходе.

Он говорит что от нормальной бабы в секту не уходят.

 

[AK das]

Тебе о близком человеке говорят, а ты о потерянном доходе.

В какую секту записываться предлагаешь, чтоб поменяться?

в секту борцов с сектами, но она уже там похоже

 

[PIKl]

А самой поменятся - это фантазм, легше темы гонять на форумах.

Поменяться самой в лучшую сторону-имеено это я и советую Еве1. Если кто-то посторонний сумел вбить клин непонимания между близкими. Значит для этого были свои причины. Если семья будет сохранять себя методами сектанства она заранее обречена на развал. Не зря же большинство сект берут на вооружение терминологии семьи. Этим признают силу семейных отношений, на самом деле подменяя понятия. На сколько Ева1 будет искрення в своих стремлениях, на столько во многом будет успех сохранения семьи.
Надо учитвать сектанты разрушают семьи не потому-что они плохие или хорошие. Это объективно заложено в самой природе сектанства. Все мировые религии начинались с того, что в наше время принято называть сектой. Не мир, но вражду положу между близкими-так говориться в христианстве. Но есть понимание "много званных, но не много призванных". Кому-то надо решать вселенские вопросы. Если человек имеет призвание-вперед.
Единственное Ева1, надо стараться что бы эта ситуация сделала тебя сильней. Не разобщила, а сплотила семью. Показала на сколько вы друг другу дороги. Все что нас не убивает делает сильней.

 

[bPOHETPAKTOP]

Еще бывают пролблемы, когда близкий человек попадает не в секту, а залезает в сетку или просто завтыкает в комп на несколько лет. Тоже трудно вытаскивать оттуда.

Та это вообще ****ец полный... Факт в том, что в таких случаях человека нельзя переубедить - нет заезженых штампов, к которым так чувствительно неразвитое самосознание... не на что давить.
Человек же думает, что он ни чего плохого не делает - миллионы в сети и сотни тысяч в онлайн-игрушки режутся..
Последствия проявляются не сразу и трудно доказывать вред, который не очевиден.

Достаточно тяжело человека вернуть к жизни. Очень часто наблюдаются необратимые изменения личности.

Я считаю, что в секту могут попасть люди, у которых нет твердой веры во что-либо. В этом случае встречающиеся на их пути сектанты могут их в чем-то переубедить...

В секту попадают те, кому НУЖНА вера во что-либо. Не важно в какую - хоть в православное христианство (это то же самое, только менее агрессивное к адептам и менее всех опасное явление на данный момент).
Человеку, у которого всё нормально с самосознанием и самооценкой, а также с уровнем эрудиции секта не нужна. И вера во что-либо не нужна - её с успехом заменяет понимание.

Также очень важен круг общения. Круг общения на уровне дарвинистского понятия "популяция". Вот если у человека нет ощущения этой популяции - он инстинктивно начинает её искать, чтобы не остаться в одиночестве, а уже то, что я упомянул выше, - будет влиять на то, где он эту "стаю"/"стадо"/"прайд" найдет.
То-ли в секте, то-ли в онлайн RPG то-ли с мужиками в гараже за обсуждением ходовой и вечерним пивом...

 

[Ева1]

Если бы она это могла обеспечить... анреал, ее беспокоят только собственные чувства. Человек ищет смысл в этой жизни, а она его просто травит, и это нормально... Ей нужны бабки, защита, дом, машина и т.п. Ушел в секту.. ггг, вытащим и обратно утянем. А самой поменятся - это фантазм, легше темы гонять на форумах.

Дело не в том, что человек ищет смысл жизни. Уход в секту это наоборот отказ от поиска смысла жизни и принятия чужих, навязанных, с помощью психологических методик, догм, тотальный контроль над личностью. Человек лишается права выбора получения разносторонней информации, уничтожается как личность. Что дает секта, что человек может получить из вне? Твое предложение равносильно тому, что близкого человека, попавшего в беду нужно бросить, чтобы такие так ты не упрекнули, что ты делаешь это ради денег, машины, дома и т.д. Кто то гоняет темы от скуки, от безделья, у кого то другие мотивы. Вытаскивать людей невероятно сложно, и мало кто может сам справиться с этой проблемой. Главное, чтобы человек не попадал туда. Твоим методом очень часто пользуются духовные лидеры , адвокаты сект, так, что это все не ново.

 

[myxmed]

А Вы не обдумывали вариант, что он не ушел в, а сбежал от?

 

[Ева1]

Да, чего только люди не сделают за бабки и за КОНТРОЛЬ над другим человеком. Некоторые, очевидно, часто неосознанно считают часто своих близких чем-то наподобие своих рабов, поэтому когда раб уходит, то сразу реакция, что нам теряется контроль и власть, что он, о ужас, уходит к другому хозяину и им теперь будет практически невозможно манипулировать как раньше. И дело здесь не в том, что чел уходит к истине или в еретическое учение или в секту, дело здесь именно в боязни потери власти над ним и благ его. Там есть еще и другие механизмы, но то отдельный разговор. А уж под какими благовидными предлогами такая борьба позиционируется, не важно. Нередко получается, что одни слепые, вне зависимости от того, верующие или нет, пытаются отвоевать других от того, чего сами не понимают вообще. Поэтому и помочь ничем не могут, потому как сами слепы.

Из-за того, что человек становится в сектах именно не свободен, разрушается как личность, становится не рабом Бога, как преподносится "святыми отцами" из-за рубежа в своих бесконечных опусах, а рабом людей, преследующих свои цели, которые поставили себя на место Бога. Любая секта боится потерять власть над человеком. Чтобы этого не произошло, нужно внушить, что близкие люди -это твои враги, которые всячески пытаются тебя контролировать, вставлять палки в колеса, не позволять узнавать "истину", лишают тебя свободы. Именно, чтобы не быть слепыми, необходимо иметь разностороннюю информацию о той или иной организации, которая претендует на исключительное положение. Именно информация дает человеку возможность видеть объективную картину. Только тогда человек сможет дать свою собственную оценку, не оценку родственников или секты , а именно свою, независимую от мнения окружающих людей. Информации о себе, о своем темном прошлом любая секта боится. Любая секта знает свои слабые места и всегда делает первый шаг: придумывает вылизанную историю своей организации, создает своих мучеников, критикует все, что есть в этом мире, хотя пользуется всем тем, что есть, в полном объеме, искажает писания, манипулирует человеком, чтобы создать пропасть между близкими людьми, и конечно , самое важное в этом-создание образа врага.

 

[goto]

Из-за того, что человек становится в сектах именно не свободен, разрушается как личность, становится не рабом Бога, как преподносится "святыми отцами" из-за рубежа в своих бесконечных опусах, а рабом людей, преследующих свои цели, которые поставили себя на место Бога. Любая секта боится потерять власть над человеком. Чтобы этого не произошло, нужно внушить, что близкие люди -это твои враги, которые всячески пытаются тебя контролировать, вставлять палки в колеса, не позволять узнавать "истину", лишают тебя свободы. Именно, чтобы не быть слепыми, необходимо иметь разностороннюю информацию о той или иной организации, которая претендует на исключительное положение. Именно информация дает человеку возможность видеть объективную картину. Только тогда человек сможет дать свою собственную оценку, не оценку родственников или секты , а именно свою, независимую от мнения окружающих людей. Информации о себе, о своем темном прошлом любая секта боится. Любая секта знает свои слабые места и всегда делает первый шаг: придумывает вылизанную историю своей организации, создает своих мучеников, критикует все, что есть в этом мире, хотя пользуется всем тем, что есть, в полном объеме, искажает писания, манипулирует человеком, чтобы создать пропасть между близкими людьми, и конечно , самое важное в этом-создание образа врага.

Ну, дпустим, Вы убедили нас в том, что любая секта - зло.
Но теперь попробуйте проанализировать свое отношение к тому, что Ваш близкий человек ушел в нее. Но уже абстрагируясь от идеи спасения мира от зла.
В чем конкретно причины Вашего неудовольствия фактом ухода?

Если Вы их проанализируете - честно, и даже без всякой озвучки кому бы то нибыло... Просто с собой наедине... То я больше чем уверена, что Вы признаете, что побуждения эти сугубо эгоистические. Не обязательно это - деньги. Это прерванное общение, это попраное самолюбие, это страх непонимания, это неуверенность в правильности своей идеологии. Да мало ли. Но все это - о себе, не о нем. И в этом нет ничего дурного. Просто не надо прикрывать свою озабоченность своим комфортом глобальной идеей человеколюбия.
Все, что Вы стремитесь сделать, выдергивая своего близкого человека из секты, Вы собираетесь сделать для себя. Но почему - за его счет?

 

[AK das]

Да, чего только люди не сделают за бабки и за КОНТРОЛЬ над другим человеком. Некоторые, очевидно, часто неосознанно считают часто своих близких чем-то наподобие своих рабов, поэтому когда раб уходит, то сразу реакция, что нам теряется контроль и власть, что он, о ужас, уходит к другому хозяину и им теперь будет практически невозможно манипулировать как раньше. И дело здесь не в том, что чел уходит к истине или в еретическое учение или в секту, дело здесь именно в боязни потери власти над ним и благ его. Там есть еще и другие механизмы, но то отдельный разговор. А уж под какими благовидными предлогами такая борьба позиционируется, не важно. Нередко получается, что одни слепые, вне зависимости от того, верующие или нет, пытаются отвоевать других от того, чего сами не понимают вообще. Поэтому и помочь ничем не могут, потому как сами слепы.

вот это + 500. Например в Индии практически все - верующие. А сколько сект - так это у православного бойца родимчик бы случился . И что? Ничего - все терпят друг друга.

Если Вы их проанализируете - честно

Goto - это все бесполезно, человек ведь в секте борцов с сектами, ничего нельзя сделать

 

[Ева1]

А ты в Индии хоть был?

 

[PIKl]

У меня в квартире жил индус из Бенгали. Там вопрос конфликта между семьями и сектами вообще не стоит. За тысячелетия цивилизации найден разумный компромис. Никто никого никуда без согласия семьи не возмёт.

 

[clavyanin]

А чего хотели? За что боролись на то и напоролись. Компартия 80 лет втирала, что бога нет, затем не стало компартии, а свято место пусто не бывает. Новоявленные политические и им подобные деятели продали свою страну за зеленые бумажки, под названием доллары и запустили в свою вотчину иностранных паразитов, которые принесли нам благую весть. Учитывая ситуацию безысходности начала 90-х годов, когда цены в течении года, а то и месяца поднимались на порядок, на экраны полезла реклама о сытой жизни на западе , а в родной стране на прилавках магазинов стояли яйца и маргарин. Люди находились на перепутье, о старом говорили только плохое, настоящего не было, а заграничные глашатаи предлагали райскую жизнь в будущем. Для этого нужно было только поверить и принять их устав. Посмотрим, прошло порядка 20 лет, когда я первый раз увидел на улице людей, цепляющихся на улице к прохожим и предлагая спасение " по сходной цене" в истинной вере, многие покупались на это. Большое значение играло незнание в вопросах религии. Прошло время и оказалось, что не все могут верить во-что либо, без подтверждения этой веры. Некоторые из сектантов начали пытаться разобраться в истине самостоятельно, при внимательном изучении оказалось, что истина, которую им преподносили вовсе и не истина. В начале возникли сомнения, которые выросли в недоверие, а позже- в отрицание. Вспоминается пошленький стишок , которые писали на партах: " Вот и верь после этого людям, Я ему отдалась при луне, А он взял мои нежные груди И узлом завязал на спине". Я думаю, что в подобной ситуации не то, что благим матом кричать будешь,но и руки в ход пустить недолго. Часть плодотворной жизни потрачена впустую и чувствуешь себя отработанным материалом. Некоторые из сектантов решили , что лучше ничего не менять, так как за пределами секты, тебя считают мертвым для общества и кому с тобой интересно будет общаться, если твои мозги заполнены только учениями секты. Не проще ли потихоньку сидеть в этом замкнутом мирке, где можно создавать для себя иллюзорный мир счастья, принимая безоговорочно, чужую точку зрения.

Но появляются великие мыслители, которые считая , что у них семь пядей во лбу, не вникая глубоко ни в вопросы социальные, ни в религиозные, ни в психологические дают советы космического масштаба, о свободе выбора веры, требуя отпускать своих близких в секты. Почему же они не поднимают вопрос о той свободе, которую имеет каждый новообращенный сектант, когда его психологически обрабатывают и подменяют жизненные ориентиры. Существующие на сегодняшний день методики позволяют сломить человека за очень короткий период и сделать это незаметно.

 

[seetoo]

У меня в квартире жил индус из Бенгали. Там вопрос конфликта между семьями и сектами вообще не стоит. .

Это не соответствует правде. Не одна религия не терпит любую другую. И в Индии - куча тлеющих конфликтов и мелких поножовщин.
Это "натянутое" на лицо маска у религиозного человека - всегда улыбается.
Или можно напомнить - уничтожение Индирой Ганди сикхов. ******** самой Индиры. ******** Вишнуитами мусульман, уничтожение мусульманами кучи индийских священных мест. Партизанская война повстанцев - на Шри-Ланке.

 

[AK das]

Это не соответствует правде. Не одна религия не терпит любую другую. И в Индии - куча тлеющих конфликтов и мелких поножовщин.
Это "натянутое" на лицо маска у религиозного человека - всегда улыбается.
Или можно напомнить - уничтожение Индирой Ганди сикхов. ******** самой Индиры. ******** Вишнуитами мусульман, уничтожение мусульманами кучи индийских священных мест. Партизанская война повстанцев - на Шри-Ланке.

ты попутал политику и религию, также как Дворкин

У меня в квартире жил индус из Бенгали. Там вопрос конфликта между семьями и сектами вообще не стоит. За тысячелетия цивилизации найден разумный компромис. Никто никого никуда без согласия семьи не возмёт.

стопудов

 

[PIKl]

Это не соответствует правде. Не одна религия не терпит любую другую. И в Индии - куча тлеющих конфликтов и мелких поножовщин.
Это "натянутое" на лицо маска у религиозного человека - всегда улыбается.
Или можно напомнить - уничтожение Индирой Ганди сикхов. ******** самой Индиры. ******** Вишнуитами мусульман, уничтожение мусульманами кучи индийских священных мест. Партизанская война повстанцев - на Шри-Ланке.

Да простят меня индусы. Никто не говорит что Индия рай на земле. Имеют место межрелигиозные стролкновения, деление на бедных и богатых и другие язвы общества. Индия очень разнородная страна. Я не зря указал из какого штата приехал в Харьков индус. Имел долгие беседы на тему сект, кастовой системы. Ответственно заявляю, если вы в Бенгали ничего не желаете слышать про секты, вы ничего о них не услышите. Сектанты там живут в строго отведенных местах в параллельном мире. Меня даже не много разочаровало, что из первых уст ничего толком о кастовой системе в Индии не услышал.