Сообщение от Gully
Резонный вопрос.
Ответ на него можно найти в этом же послании к Евреям, в этой же 11 главе, в которой после библейского определения слова вера, перечисляются служители Бога в древности проявляющие веру.
Так вот, - после того как некоторые из них были перечислены, апостол Павел продолжает:
13 Все сии умерли в вере, не получив обетований
Так что не всегда факт осуществления достигается сразу.
Эта, я так понимаю, пример, когда ожидания не осуществились. Т.е. вера не получила подтверждения "осуществления ожидаемого".
А можете привести пример, когда вера все же проявилась осуществлением ожидаемого? Среди вашего круга знакомых есть люди, вера которых подтвердилась таким образом?
Основное ожидаемое - это Царство Божье, о котором молятся христиане, и его осуществление - еще впереди.
Как вы пришли к убеждению, что существуют невидимые электромагнитные волны, ветер, воздух?
по их проявлению.
Нужна ли вера, когда есть знания?
Есть ли для вас разница в утверждениях:
- я знаю, что в коробке 12 конфет.
- я верю, что в коробке 12 конфет.
Если человек видел своими глазами 12 конфет в коробке, то вера в этом случае не понадобится.
Допустим человека никакая информация не приводит к сомнениям, и не заставляет изменить свой путь.
Означает ли это, что у человека твердая вера, а не легковерие?
Для такого рода оценки не достаточно только этих данных.
Сообщение от Gully
Не думала, что вы настолько маловерно-пессимистичны
Имея друга, который 100 раз доказал что предан вам, вы склонны ожидать подвоха от него и предательства на 101 раз.
Конечно. Такое не исключено.
Да и право на ошибку имеет каждый.
Но ожидать этого, заранее не доверять, опираясь на гипотетически возможное предательство и игнорируя 100 реальных доказательств преданности - это уже чересчур.
Вы меня неправильно поняли. Пессимизмом там и не пахнет.
А чем это пахнет?
Чрезмерной недоверчивостью?
Горьким опытом?
Чем?
Но вернемся к моему примеру.
Я хотела сказать, что уверенность в жене или в друге должна быть обоснованной, должна быть основана на опыте взаимоотношений и на достаточном сроке.
Вы допускаете мысль, что такого доверия достичь возможно, или вы категоричны в том, что доверять никому нельзя никогда, и даже несмотря на то, что есть веские основания для доверия и лишь гипотетически возможно предательство?
В этом примере лишь игра слов, и сам пример не имеет никакого отношения к вере, это другое.
Пример жизненный. Показывает возможность наличия оснований для доверия.
Не поняла - о игре каких слов вы имеете ввиду.
Но все же по примеру. Мое отношение к человеку формируется на основе опыта взаимоотношений с ним, как он поступает в различных ситуациях. И на этом основании есть ожидания предугадать поведение (поступки) человека в будущем.
Так я вам как раз об этом и говорю.
И описала ситуацию, где поведение идеальное (100 раз не подвели не предали). Исходя из этих данных - найдутся у вас основания предугадать предательство?
Сообщение от Gully
Только персонажей других возьмем.
Персонажи такие: Творец и человек.
Есть ли основания человеку полагать, что Творец проявил любовь создавая человека?
Попробуйте допустить гипотетически, что человек не развился путем эволюции, а был создан.
Находите ли вы доказательства любви Творца?
Учитывая огромное количество человеческих страданий, нет.
Любящий Творец не допустил бы такого.
Мне кажется, что было бы справедливо разобраться:
Кто является причиной страданий?
И почему они допущены?
И все-таки, хотелось бы получить ответ на свой вопрос, относительно, если предположить, что человек был создан - видна ли любовь Творца в самом акте творения, и в самом результате, который получился, в самой задумке?
Встречный вопрос:
Находите ли вы доказательства любви Творца?
Предположу, что да, находите.
Поэтому возникает сразу еще один вопрос.
Как вы определили имя этого Творца?
Поясню, что я имею в виду, как вы определили, что это проявления не Тора, не Зевса или какого-либо еще бога?
Да, я нахожу доказательство любви Творца.
Чем больше я узнаю об окружающем мире, тем больше доказательств получаю.
Имя Творца я узнала из Слова Бога - Библии.
Почему из Библии - потому что изучала и убедилась, что это достоверный источник.
вы не правы
На самом деле "Инопланетяне воруют носки" - является примером веры или идеи, которую невозможно опровергнуть.
Можете загуглить, у этой идеи есть 10 доказательств. Их невозможно опровергнуть.
И на десерт - эти доказательства очень схожи с доказательствами бытия бога.
Та ладно....
генеральная уборка, отодвинутые диваны, место ЗА ящиком в шкафу восполняет все запасы носков в доме. Еще за батареей посмотрите.
Так -что грош цена тем доказательствам.
Ни один человек не может видеть бабайку.
Вот уже моя вера обрастает обоснованиями.
В свете открывшихся фактов, поможет ли мне вера в бабайку убедиться так ли это на самом деле?
Существует два варианта того, что мы не можем видеть.
1. Это что-то невидимое, кто-то невидимый.
2. То, чего нет.
Бабайка это как раз второй вариант, и вы правы, что бабайку не может видеть ни один человек, потому что откройте информацию про бабайку и вы узнаете, что это фольклорный персонаж.
Сообщение от Gully
Для кого-то не нужна, а для кого-то (не буду пальцем показывать) нужна, как выяснилось из обсуждения примера насчет 101 раза.
так вы мне приводили доверие близкому человеку как пример как раз доверия, а не доказательств. Или я чего-то не понял?
Как пример
обоснованного доверия.
Сообщение от Gully
Это разные случаи.
Я согласилась с тем, что лучше сомневаться нежели быть убежденным в чем-то ложном.
Вариант 1. Принятие того, чему есть 100% доказательства. -Так? Так.
Вариант 2. Верить или не верить в то, чего нельзя пощупать.
Вариант 3. Сомневаться, вместо того, чтобы быть убежденным в чем-то ложном
Существование бога вы относите к какому варианту?
2 вариант.
Сообщение от Gully
Не нужно верить во все подряд.
Для веры нужны основания и для неверия нужны основания
.
Для того чтобы верить в Бога у меня есть основания.
Для того, чтобы не верить в Санту у меня есть основания.
Теперь поняли?
А на какие я ответила?