Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[taPOLKA]

Вопросов нет, счастье тоже у каждого своё и нормы тоже

быть здоровым и не хотеть умирать разве не всем здравомыслящим присуще?

Люди все равно "устроены" более менее одинаково

Вот лично Вы верите в бога или он объективно существует?

рассматривание творений и порядок в устройстве Вселенной не дают права утверждать, что нет мудрого Конструктора,
то как наша планета приспособлена для жизни людей на фоне других обозримых , где и состав воздуха и угол наклона "для человека"...

Подражание уже существующим в природе "ноухау"...

Размышление над этим приблизит к объективности также, как желание понять устройство мира приводит к обнаружению "законов физики"

И это не связано с прочтением или не прочтением Писаний
Просто Библия еще и помагает понять (что это за Личность) и помогает понять то, какими нас ожидает видеть Создатель

По заученному, что ли... С сохранностью никто не спорил. С подтверждёнными датами тоже. Вот со сказками про дядьку на небе, который есть любовь, но может и деток потопить, если что - вопросы

про "деток потопить"- это такое умалЕние ситуации?
"Про яблоко от яблони" даже люди уже пОняли (хоть иногда это и не к месту)- родители растят деток на тех нормах, которыми живут сами и дети это впитывают "с молоком матери"
А теперь представьте что это поколения детей нифилимов (буквально сбивающих с ног/делающих только зло)

Вы же вот изучали-изучали, проверяли-проверял и какие доказательства смогли привести? Где-то такие - "если часть информации подтверждена, то остальное тоже правда". Вот, собственно и всё...

еще раз: при одинаковых "вводных" о невозможности проверить лично все, источник информации не приукрашающий/не скоывающий положение вещей, достоверно подающий конкретные события (на протяжении не одного века) приоритетнее того источника, где события описаны с точки зрения одного вИдения автора (без объективной оценки)

Количество авторов Библии, невозможность скрыть в описании собственные неприглядные поступки- тоже аргумент

Ну меня лично даже численность евреев по отношению к окружавшим их народов "впечатлила"
Они не должны были выжить и их письменность относительно сохранена в сравнении даже с шумерами, например

 

[Udjine]

быть здоровым и не хотеть умирать разве не всем здравомыслящим присуще?

Я не могу говорить за всех. Понимание здравости мышления у всех тоже может быть своё. Например, душевнобольному кровавому маньяку не нравится болеть, а ещё хочется кушать, как и бабушке-одуванчику из иеговистов. Одинаковыми они не стали от этого, хоть и много общего. И каждый по-своему хочет быть счастливым.

не дают права утверждать, что нет мудрого Конструктора
...
Библия еще и помагает понять (что это за Личность)

Заходим на очередной круг - почему один, почему именно этот (а не, хотя бы, эта) и т.д.

про "деток потопить"- это такое умалЕние ситуации?
"Про яблоко от яблони" даже люди уже пОняли (хоть иногда это и не к месту)- родители растят деток на тех нормах, которыми живут сами и дети это впитывают "с молоком матери"
А теперь представьте что это поколения детей нифилимов (буквально сбивающих с ног/делающих только зло)

Получается, для детей всё решено ещё до того, как вырастут. Никакой свободы выбора, ок...

еще раз: при одинаковых "вводных" о невозможности проверить лично все, источник информации не приукрашающий/не скоывающий положение вещей, достоверно подающий конкретные события (на протяжении не одного века) приоритетнее того источника, где события описаны с точки зрения одного вИдения автора
Ну меня лично даже численность евреев по отношению к окружавшим их народов "впечатлила"
Они не должны были выжить и их письменность относительно сохранена в сравнении даже с шумерами, например

Ну так о том и речь, логика "если часть информации подтвердилась, то остальное тоже правда" не может быть доказательством. Вот Вас - устраивает. Меня - нет. Я в рейтинги не верю.

 

[Дед НЕхто]

он о духовном положении перед Богом говорил в этом случае
О том, как "духовные наставники" себя почувствуют и как те, кого они обделяли духовными знаниями

Это уже чисто выдумка вашего собрания. Речь шла о загробной жизни и не нужно там выискивать глубин потеков подсознания.

Он не всегда притчами говорил и вы это знаете

Естессно не всегда.

 

[Дед НЕхто]

Вопрос в знаниях не стоял: Адам знал источник знаний, но Еву Сатана обманом привлек к якобы скрытым от них знаниям

Это "якобы" было подтверждено словами самого Иеговы.

Про то, что знаний у них не добавилось мы уже обсуждали

Знач ваш Иегова - обычный брехун. Или не обычный.

 

[Дед НЕхто]

Мож он еще и виноват в том, что вам на распродаже ногу отдавили?

Дык... Без его воли никак...

 

[taPOLKA]

Дык... Без его воли никак...

вы все-таки верите в то, что Бог каждого за ниточки дергает?

 

[taPOLKA]

Это уже чисто выдумка вашего собрания. Речь шла о загробной жизни и не нужно там выискивать глубин потеков подсознания

а в загробной жизни каплей воды можно жажду утолить? рили?

Иможно сверху вниз вести разговоры? (ну в смысле такой себе рай, если постоянно видеть мУки внизу)

Это ваши религиозные предпочтения в вас говорят, но никак не библейская истина
Библия учит воскрешению умеоших в будущем, но ни о жизни после смерти в каких-то муках или блаженстве

 

[Дед НЕхто]

вы все-таки верите в то, что Бог каждого за ниточки дергает?

Та я ваще все никак понять не могу - шо за цаца ваш Иегова.

Вот с православным как-то более ясно а ваш...

 

[Дед НЕхто]

а в загробной жизни каплей воды можно жажду утолить? рили?

Иможно сверху вниз вести разговоры? (ну в смысле такой себе рай, если постоянно видеть мУки внизу)

Ну вы же сами утверждаете шо для бога невозможного нет... А мне законы загробного мира знать откуда? Я ж там не был, да и вы тоже...

 

[taPOLKA]

Это "якобы" было подтверждено словами самого Иеговы

ну стали ж они себе УСТАНАВЛИВАТЬ нормы?
или продолжали слушаться Бога?

Знач ваш Иегова - обычный брехун. Или не обычный.

из чего значит? из того, что Сатана обманом наобещал?

 

[Дед НЕхто]

Это ваши религиозные предпочтения в вас говорят, но никак не библейская истина
Библия учит воскрешению умеоших в будущем, но ни о жизни после смерти в каких-то муках или блаженстве

Мы пока рассматриваем притчу о Лазаре ежели вы еше не забыли. Ежели она не согласуется с учением библии - зачем Исус ее в качестве примера приводит?

 

[Дед НЕхто]

ну стали ж они себе УСТАНАВЛИВАТЬ нормы?
или продолжали слушаться Бога?

А ЭТО здесь при чем? Ваш Иегова всего лишь подтвердил своими словами свершившееся.

из чего значит?

Из вашего утверждения шо у Адама с Евой знаний не прибавилось.

 

[taPOLKA]

Я не могу говорить за всех. Понимание здравости мышления у всех тоже может быть своё. Например, душевнобольному кровавому маньяку не нравится болеть, а ещё хочется кушать, как и бабушке-одуванчику из иеговистов. Одинаковыми они не стали от этого, хоть и много общего. И каждый по-своему хочет быть счастливым

ну мы же изначально здравомысленных имеем ввиду...

А что так про бабушку-одуванчика? Загляните в инстаграмм, посмотрите/сложите впечатление о том, какие люди в организации
Вроди ж вам там весь мир доступен в онлайне почти!

Заходим на очередной круг - почему один, почему именно этот (а не, хотя бы, эта) и т.д.

как минимум потому, что его имя объясняет, что он может "заменить" всех в ком по вашему мнении можно нуждаться

как минимум отпадает выяснение ролей среди этих нескольких, и все вопросы относительно Иаг ясны, а эти ваши "несколько" чем занимаются/что могут и почему похожи их функции на любую человеческую организацию?

Да и вообще : вопрос о нескольких не может быть более ясным, чтоб им аргументировать- чтоб спорить: да, тогда аргумент)

Получается, для детей всё решено ещё до того, как вырастут. Никакой свободы выбора, ок...

здесь вы "забыли" то, что Иаг видит сердце, что поколения были от потомков нифилимов и ВСЯ земля была наполнена злодеяниями
Про выбор родителей для детей в формировании их мышления вы тоже проигнОрите?

Если б отсутствовали те, кто слушал Бога, можно было бы поднимать вопрос о безразборности

Ну так о том и речь, логика "если часть информации подтвердилась, то остальное тоже правда" не может быть доказательством. Вот Вас - устраивает. Меня - нет. Я в рейтинги не верю.

нет, не такая логика и речь не о рейтингах

Вам действительно стОит проаналироаать степень доверия источникам информации и сравнить их с подачей информации в Библии (на фоне ее достоверности и сохранности само-собой)

 

[taPOLKA]

Мы пока рассматриваем притчу о Лазаре ежели вы еше не забыли. Ежели она не согласуется с учением библии - зачем Исус ее в качестве примера приводит?

она ж согласуется именно по причине, ЧТО НЕ О ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ (в нашем теперешнем представлении) речь шла!
Ну вспомните, что Марфа сказала о воскресении брата?!
Иисус когда о геене говорил , они тоже себе свою СВАЛКУ за городом представляли, на которой да, все сгорало

Вот сеятель , по вашему, тоже не на поле мягком ходил,
а сыпал семена во все стороны?

Или они понимали, что такое сеять и улавливали мысль о качестве грунта для проростания?
(прозвучало канеш сильно осовременненно)

 

[taPOLKA]

А ЭТО здесь при чем? Ваш Иегова всего лишь подтвердил своими словами свершившееся.
Из вашего утверждения шо у Адама с Евой знаний не прибавилось.

хорошо, каких таких знаний прибавилось у первой пары,
чтоб они (вот так независимо от Бога) прям лучше стали жить?

 

[Udjine]

А что так про бабушку-одуванчика? Загляните в инстаграмм, посмотрите/сложите впечатление о том, какие люди в организации

По картинкам судить о людях?? Нет, это не для меня. Таких картинок можно в инстаграмах разных организаций посмотреть.

как минимум потому, что его имя объясняет, что он может "заменить" всех в ком по вашему мнении можно нуждаться

как минимум отпадает выяснение ролей среди этих нескольких, и все вопросы относительно Иаг ясны, а эти ваши "несколько" чем занимаются/что могут и почему похожи их функции на любую человеческую организацию?

Да и вообще : вопрос о нескольких не может быть более ясным, чтоб им аргументировать- чтоб спорить: да, тогда аргумент)

Давайте заглянем в джайнизм. Что там общего с человеческими организациями да и вообще, почему "нет"?

здесь вы "забыли" то, что Иаг видит сердце, что поколения были от потомков нифилимов и ВСЯ земля была наполнена злодеяниями
Про выбор родителей для детей в формировании их мышления вы тоже проигнОрите?

Так я и написал- нет свободы выбора, получается. Какая разница, выбрал бог за человека или родитель. Главное - сам человек не выбрал ничего.

степень доверия

Вот не было бы ни одного вопроса, если бы Вы говорили "вот по нашим расчётам-подсчётам, относительно остальных версий, вероятность, что наша версия правдива на 43.7% в среднем больше, чем у остальных". Но Вы же не так говорите, Вы говорите "вот она, истина, проверена и доказана". Так что, вопрос о степени доверия не стоит, Ваше утверждение - Ваше однозначное и неоспоримое доказательство (которого пока нет).

 

[taPOLKA]

По картинкам судить о людях?? Нет, это не для меня. Таких картинок можно в инстаграмах разных организаций посмотреть

ну судить никто и не предлагал,
просто выдаете вы свою предвзятость на каждом шагу...

Глянуть на СИ по всему миру при всем при том, что вы по-любому интересуетесь инфой со всего мира- это предложение обратить внимание на "одуванчиков"

Давайте заглянем в джайнизм. Что там общего с человеческими организациями да и вообще, почему "нет"?

вопрос стоял о логичности?
То, что Бог может стать кем пожелает (с) для вас нелогично объясняет, что он может быть один (сколько б вы ни искали других)?

Так я и написал- нет свободы выбора, получается. Какая разница, выбрал бог за человека или родитель. Главное - сам человек не выбрал ничего

вы снова упускаете тот факт, что Бог видит сердце
Вы же не ждете от посаженного огурца клубнику? вот и Бог "плоды" видел
Или как вам объяснить?
На примере восточных деток, которым дарят на ДР ****** и которых приучают свое мнение отстаивать выстрелами?

Вот не было бы ни одного вопроса, если бы Вы говорили "вот по нашим расчётам-подсчётам, относительно остальных версий, вероятность, что наша версия правдива на 43.7% в среднем больше, чем у остальных". Но Вы же не так говорите, Вы говорите "вот она, истина, проверена и доказана". Так что, вопрос о степени доверия не стоит, Ваше утверждение - Ваше однозначное и неоспоримое доказательство (которого пока нет).

тут вы забываете одну простую вещь: истина не зависит от того знаем мы о ней или нет
(но присмотреться к тому, истинно ли все, что возможно проверить никто вам не мешает)

 

[Udjine]

ну судить никто и не предлагал,
просто выдаете вы свою предвзятость на каждом шагу...

Странный вывод, после того, как я писал, что в си люди разные, как везде..... Давайте бабушку заменим на молодого спортсмена-иеговиста. Что поменялось? Или Вы предвзято во всех видите предвзятость?

вопрос стоял о логичности?
То, что Бог может стать кем пожелает (с) для вас нелогично объясняет, что он может быть один (сколько б вы ни искали других)?

Вопрос не в объяснении, вопрос в доказательстве. Объяснить всё можно невидимым розовым единорогом или десятью гномами-демиургами. Масса других религий всё объясняет.

вы снова упускаете тот факт, что Бог видит сердце
Вы же не ждете от посаженного огурца клубнику? вот и Бог "плоды" видел
Или как вам объяснить?

Представте 2-х месячного ребёнка. Наверняка, видели таких. Сколько там в его сердце зла может быть?

На примере восточных деток, которым дарят на ДР ****** и которых приучают свое мнение отстаивать выстрелами?

А это какой именно восток имеется в виду?

тут вы забываете одну простую вещь: истина не зависит от того знаем мы о ней или нет
(но присмотреться к тому, истинно ли все, что возможно проверить никто вам не мешает)

При чём тут это к вопросу о даказательстве истины? Ну проверили Вы часть. Остальную часть бездоказательно считать правдой?

 

[Дед НЕхто]

она ж согласуется именно по причине, ЧТО НЕ О ЗАГРОБНОЙ ЖИЗНИ (в нашем теперешнем представлении) речь шла!

А о чем шла? О способах приготовления пирожков для бабушки? А наше теперешнее ничуть не отличается от их тогдашнего. Как варили грешников в котлах да на сковородках, так и варят. Про микроволновки не слыхал еси шо. В официальной версии во всяком случае.

Ну вспомните, что Марфа сказала о воскресении брата?!
Иисус когда о геене говорил , они тоже себе свою СВАЛКУ за городом представляли, на которой да, все сгорало

Ну свалка, и шо? Намного от современного отличается? Посреди свалки котлов со сковородками нельзя поставить? Или шо вас смутило?

Вот сеятель , по вашему, тоже не на поле мягком ходил,
а сыпал семена во все стороны?

Тут ваще не понял ап чьом речь...
Мягкое со сторонами...

Или они понимали, что такое сеять и улавливали мысль о качестве грунта для проростания?

Ну понимали, а какая связь? Где поле а где жизнь загробная...

хорошо, каких таких знаний прибавилось у первой пары,
чтоб они (вот так независимо от Бога) прям лучше стали жить?

Вы так меня спрашиваете как будто я и есть один из первой пары. У Иеговы спросите, он же говорил, не я.

 

[taPOLKA]

Странный вывод, после того, как я писал, что в си люди разные, как везде..... Давайте бабушку заменим на молодого спортсмена-иеговиста. Что поменялось? Или Вы предвзято во всех видите предвзятость?

предвзятость- это когда человек, утверждавший что понимает разнообразие людей из всех континентов в организации берет и пишет про "бабушку-одуванчика"

Вопрос не в объяснении, вопрос в доказательстве. Объяснить всё можно невидимым розовым единорогом или десятью гномами-демиургами. Масса других религий всё объясняет

так вы ж за адекватность вроди бы?

Представте 2-х месячного ребёнка. Наверняка, видели таких. Сколько там в его сердце зла может быть?

зло разве меряют количеством?
зло оно и в единичном случае приносит беду...(но не о том)

Я разве не писала о том, что этого двухмесячного родители научат лишь тому, что сами ценят (и речь идет о не первом поколении устоявшихся во зле потомков)?

А это какой именно восток имеется в виду?

Азия,
да и весь арабский мир в-общем-то...
А если подумать, то не сильно далеко от нас тоже насаждается нехороший культ вояк с детства...

(про то, что в нашей местности не считают неправильным давать деткам игрушечные пистолетики промолчу- это ж еще не зло в глазах многих)

При чём тут это к вопросу о даказательстве истины? Ну проверили Вы часть. Остальную часть бездоказательно считать правдой?

начните с того, что для вас докажет правдивость Библии лично вам