Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Иисус Един с Отцом. А вам продолжают личности мерещиться.:) Если бы по вашей версии Иисус и Бог были разными личностями, то у Иисуса было бы обычное раздвоение личностей. :) Иисус в Отце
17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино (с)
кто эти "они" и являются ли они таким же Богом, как Иисус и Отец?
и
с какой стати у сына (любого), который защищает честь своего отца и его мнение, и делает это добровольно и преданно возникает "обычное раздвоение личности"? что это за утверждение еще такое, на основании чего?
 
Тебе приводился текст где Иисус называет себя Богом.
а текстов гда Иисус называет себя Сыном Бога, вам недостаточно значит:confused:

Вы никогда не сравнивали количество встречающегося "Сын Бога" и "бог" и в каких ситуациях последнее утверждение стоит?

Ученики как-то тоже не считали Христа богом, он даже хвалил их за это
Матф16:14-16
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго
 
Пфф...Это выходит шо дальше 12 человек искупление не пошло. Как-то мало для ВСЕГО человечества.
ой, ну не удивили даже:D
пИшите про Пятидесятницу, а посчитали только апостолов:пиво:

Какое стойкое желание умалять ситуацию:клас:
 
так не вопрос: это ж есть "непроявление веры",
вам мил человек надо бы чтоб сразу и как хочется, а у Бога все тогда, когда это нужно
Неа. :неа: Я за равноценный обмен. А то шож получаецца: Как блага отнять так тут же и скопом, а как вернуть - "ждитя ответа"? Та ну...

ой, ну не удивили даже
пИшите про Пятидесятницу, а посчитали только апостолов

Какое стойкое желание умалять ситуацию
Ой, ой, тока не говорите шо в Пятидесятнице ВСЕ население земного шара участие принимало. Нипаверю. Ну хай ишо 72 докучи присутствовало. Это даже не все палестинское народонаселение.
 
так у вас потому результат и нелогичный, что вы по-своему мои же слова складываете,
да и не только мои...
Так что все ок...
Я пока еще не заметила за вами хотя бы одно устоявшееся утверждение и ожидать от вас выстраивания логики даже не приходится,
(без обид)
Я, например, не заметил хотя бы одно объяснение природы появления древесного угля. Это значит - ожидать знаний не приходится?


По логике - задачка. Было слово. И слово было у бога. И слово было бог. Какой логический вывод из этого, или выводы?
 
Я, например, не заметил хотя бы одно объяснение природы появления древесного угля. Это значит - ожидать знаний не приходится?
что вас интересует конкретно и как это должно отображаться на том, какой личностью в глазах Бога вы есть?
По логике - задачка. Было слово. И слово было у бога. И слово было бог. Какой логический вывод из этого, или выводы?
читаем контекст, узнаем из других мест Писания все, касаемо того, кто назван "Слово"м
 
Неа. :неа: Я за равноценный обмен. А то шож получаецца: Как блага отнять так тут же и скопом, а как вернуть - "ждитя ответа"? Та ну...
а что именно у вас отняли?
И почему не замечаете того, что нам была отдана целая прекрасная планета в распоряжение?
Ой, ой, тока не говорите шо в Пятидесятнице ВСЕ население земного шара участие принимало. Нипаверю. Ну хай ишо 72 докучи присутствовало. Это даже не все палестинское народонаселение.
да, какбы не мне вам рассказывать, что выкуп уплачен за ВСЕ человечество
Выбор за каждым лично: ценить или не принимать жертву...


А то вам както и пояснили отчего такое положение у человечества и что Бог это все устранит и исправит, а вам оно вроди и надо, но все не так...
 
За грехи - которые никуда не делись.

Римлянам 5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,


Ну в таком случае - не читала ничего в Библии насчет того, что высшая любовь проявляется в катание на осле.
Там много недосказов.
Поэтому вы решили проявить инициативу и от себя додумать то, что недосказано.

Там, например, ничего не сказано про динозавров, НЛО, радиацию... Это ж не значит, что их нет, или небыло...
Это лишь значит, что информация об НЛО, и динозаврах и радиации никак не связана ни со спасением, ни с темой Библии вообще.

Хм. Кому заповеди не тяжки - Иисус их усложнил!
Скорее показал - как легче их исполнять.
Если на корню рубить грешные мысли, то и развиваться будет нечему.

Может к тому времени ничьего имени уже в храме небыло. Не зря же люди там начали торговать. Имя не допусило бы, чтобы при нём торговали.
Заметила, что предположениям своим вы доверяете больше, чем изложенной в Библии информации на этот счет.
Но я предпочитаю доверять тому, что по этому поводу сказано в Библии.
Иоанна 2:16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Как видите - на тот момент храм все еще был домом Отца Иисуса. И домом Иисуса тоже.
Он действовал на правах хозяина.
Вы позволили бы кому-нибудь в доме своего отца делать то, что вашему отцу не нравится?

Всё перерыл, не нашел такого!
Плохо рыли;)
Даниил 9 глава. В пророчестве о семидесяти седьминах речь идет о появлении Христа и упоминается о святилище.
С 24 стиха и до конца.


:) Подробностями, я так понимаю, вы решили меня не обременять;)

При том, что можно везде.
Но в то время можно было именно в храме:)

И храм не был предназначен для того, чтобы на его территории кто-то наживался.
Потому его и приспособили под зарабатывание денег.
Вы бы позволили, что бы кто-то распоряжался вашим домом и приспособил его под свои потребности?
Утверждая так, вы показываете лишь свою веру. Ваша вера заключается в том, что ничего не будет.
А моя вера заключается в том, что Библия точна правдива и содержит истину.
Каждый из нас убежден в своей вере.
Невероятно для вас что? Что вы и я - каждый из нас, - убежден в своей вере?

Вот и другие не боятся. Как говорят - вы тоже атеист, просто не верите на одного бога меньше.
Что думают другие - то их выбор и их личное дело.
А я стою на том, в чем убеждена сама.

А мать его Мария находилась в царстве греха?
Да.
Пифагора оценили поболее.
Да? Может быть, может быть....
Я спорить не буду.
Но все же... где опубликованы их рейтинги? Хотелось бы взглянуть;)
Бога еще можно и благодарить в молитвах. Не только просить.
Можно. А просить смысл?
Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Либо читатель верит в фантазии!
Вам лучше знать, во что вы верите.
Вы по восприятию силуэта даете оценку, что у СИ религиозные правила подстраиваются под современность.
Их стает всё меньше и они всё проще, и всё менее требовательные, и менее ритуальные.....

И как должен выглядеть силуэт, чтоб вы пришли к выводу, что у этой религии религиозные правила НЕ подстраиваются под современность?
Та там на фото всё есть!
Если бы я знала, о чем вам говорят силуэты на фото, я бы у вас не спрашивала.
 
Сын начал копировать отца еще при зачатии?
С чего вы взяли?

Или он только родился безгрешным
Иисус родился безгрешным.

а был зачат - грешным?
Иисус не был зачат естественным путем.

Жизнь уже существующей духовной личности (Сына Божьего) была перенесена в чрево Марии и поэтому родившийся Иисус был безгрешен.

Та вроде копирует. На усмотрение. Может одежду спародировать, может поведение, может - мысли.
Одежду, поведение - это ерунда.
А насчет мыслей - это интересно.
Пародист способен читать мысли того, кого он пародирует? Откуда инфа?
 
Я вот вам задаю вопрос: "Кто такой Иисус", вы мне отвечаете то: "Он человек", "Он Бог, но не Бог, он другой Бог, а не Бог Отец, но он не Бог вовсе у него просто божественная природа" и в конце выдаете свое коронное "он сын Божий".
Мое коронное вовсе не мое.
Иисус - Сын Бога. Это написано в Библии раз тысячу.
Но вы в упор это не видите.....
Чем я тут могу вам помочь?
Кроме того, об Иисусе в Библии сказано, что он пришел на землю во плоти, как человек. И как я могу закрыть глаза на написанное?
Но вы и эти слова в упор не видите....
Единственное что вы видите в Библии, это то, что Иисус - бог, но то что он "у Бога" - вы снова в упор не видите.
Так получается, что для вашей догмы не все написанное в Библии - выгодно.

Но если все таки взяться за ум и переступить через ваши предрассудки, и сложить полную картину из того, что реально написано в Библии об Иисусе, то получится согласованная информация, которая не противоречит ни тому что написано в Библии, ни здравому смыслу.



Так вот - сын Бога и смертной женщины именуется полубог. Это человек наделенный вроде как сверхспособностями. Скажите мне какая принципиальная разница между вашим понятием "сын Божий" и полубог-то?
Принципиальная разница в том, что Иисус уже существовал до своего рождения как человек.
Тот, кого родила Мария уже существовал раньше:
Иоанна 17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.


В том, что вам не удобно признавать, что ваши идеи по сути - языческие?
Идея о том, что Иисус полубог - исключительно ваша, а не моя.


Это вы несете откровенный бред, противоречите сами себе. "Ох, Иисус уникальный сын Божий, он победил смерть". Ну и что?
Этот, как вы выразились откровенный бред записан в Библии. Вас это не смущает?

Геракл один из немногих или даже единственный смертный, победивший смерть. Правда он в отличии от Иисуса - тупо вложил пиздюлей танатосу, но мифологическая параллель тут забавная.
И что, по мнению православия, общего у Библии с мифологией?

И я продолжаю задавать вам вопрос, в Иоанна 1:1 сказано, что Иисус - Бог. "Слово было Бог". Это что - ложь? Поздняя вставка тоже? Почему вы отрицаете прямое библейское указание на то, что Иисус - Господь?
У вас явно склероз.
Покажите - где я писала, что это поздняя вставка?
Где я писала - что это ложь?
Наоборот, я полностью согласна с тем, что написано в Иоанна 1:1.
 
а если глупый будет общаться с мудрым другом?

глупый станет мудрым, а мудрый глупым? войдут в резонанс али нет?
А это невозможно предугадать. Как говорится - либо пан, либо пропал...
 
кем уполномочен?

где-то ранее мне попадалось мнение, что у СИ "старших" и "младших", типа все равны. Почему же тогда одни члены организации уполномочены, а другие - не уполномочены?
1 Петра 5:1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.


Насчет равны - вы не ошиблись.
Старейшины, которые оказывают духовную помощь соверующим не становятся от этого какой-то элитой или высшим классом.
Вы когда приходите к врачу, вы относитесь к нему как равному человеку?
Так и СИ между собой.
В Библии сказано: "Все же вы братья"

Кроме того, у СИ нет разделения на духовенство и мирян.
Нет никаких обращений, типа "ваше преосвященство" или что-то типа этого.
Мы обращаемся просто на "ты".
 
Почему вы решили, что было дано Ною задание проповедовать?
Не я это решила.
Так написано в Библии:
2 Петра 2:5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
Но никто не внял его словам.
Опять, же почему вы так решили?
Иисус обратил внимание на это:
Матфея 24:38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;


Так потоп - это было таки наказание.
Как можно было избежать наказания младенцам и неродившимся детям в утробе матерей?
Я так и не получил ответ на этот вопрос, хотя неоднократно его задавал.
За своих детей рожденных и нерожденных ответственность несут родители.
Они сделали выбор за себя и за своих детей.
 
да просто здесь формат общения такой, что не слыша интонации любой вопрос к собеседнику может быть воспринят как угодно, тем более мы не отвечаем тут в их стиле, они это и не замечают

а любое утверждение превращается сразу в "вы все врете, вы дураки..."
:кручусь:
Тогда надо к форуму прикрутит вебку!
 
что вас интересует конкретно и как это должно отображаться на том, какой личностью в глазах Бога вы есть?
Какая разница, какая личность спрашивет об угле? Какое это имеет отношение к вопосу?

Интересует происхождение древесного угля. Отдука он взялся, как туда попал, как появился, кто его сделал...


читаем контекст, узнаем из других мест Писания все, касаемо того, кто назван "Слово"м
Это вера. А вопрос на логику.

Есть данные - был икс Х, икс Х был у игрека Y (к игреку Y), икс Х был игрек Y.

Тут получаем интересную логическую картину.

Это задача уровня

Пять землекопов за 5 часов выкапывают 5 м канавы. Сколько потребуется землекопов, для того чтобы выкопать 100 м канавы за 100 часов?

Ответ ищите в истории землекопания, самиздат 16-го века.
 
Какая разница, какая личность спрашивет об угле? Какое это имеет отношение к вопосу?

Интересует происхождение древесного угля. Отдука он взялся, как туда попал, как появился, кто его сделал...
беедненький, как теперь жить без этой инфы именно из Библии
Ведь только ей вы и доверяете, только оттуда написанному поверите,
как теперь жить?!:рл:
Это вера. А вопрос на логику.
Есть данные - был икс Х, икс Х был у игрека Y (к игреку Y), икс Х был игрек Y.
Тут получаем интересную логическую картину.
Это задача уровня
Пять землекопов за 5 часов выкапывают 5 м канавы. Сколько потребуется землекопов, для того чтобы выкопать 100 м канавы за 100 часов?
Ответ ищите в истории землекопания, самиздат 16-го века.
а ниче, что Y никто никогда не видел, а X стал плотью и ходил среди людей?
ниче, что один другому служил и исполнял его волю?
ниче, что они Отец и Сын и все слышали это от Y во время крещения X?

Тут как раз и обсуждалось вот это самое смысловое значение , которое вы сделали знаком "=", а равенства нет и не было по всем текстам!

Но вас без привязки копателей древесного угля вообще мало что заинтересует...
Так вот : здесь рыбы нет (с)
 
Римлянам 5:1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
Ну да, грехи никуда из жизни не делись. Просто появилась лазейка не попасть в ад, или куда там, забвение?

Поэтому вы решили проявить инициативу и от себя додумать то, что недосказано.
Ну это нормально. За вирусы там что-то сказано? Если бы не проявилась инициатива и не сказали в свое время за вирусы - многие бы не родились, а родившись - многие бы умерли, так и не узнав про божественную любовь.

Это лишь значит, что информация об НЛО, и динозаврах и радиации никак не связана ни со спасением, ни с темой Библии вообще.
Та да. Вот рабы - дело спасительное.

Скорее показал - как легче их исполнять.
Если на корню рубить грешные мысли, то и развиваться будет нечему.
Кроме невроза.

Заметила, что предположениям своим вы доверяете больше, чем изложенной в Библии информации на этот счет.
На сколько больше?

Но я предпочитаю доверять тому, что по этому поводу сказано в Библии.
Иоанна 2:16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.

Как видите - на тот момент храм все еще был домом Отца Иисуса. И домом Иисуса тоже.
Он действовал на правах хозяина.
Вы позволили бы кому-нибудь в доме своего отца делать то, что вашему отцу не нравится?
Тогда юридически хозяинами имущества отцов были и сыновья, или это иносказательно - что он был хозяином дома, хозяином которого был и его отец?

Иисус был человеком, или Богом? Люди могут ошибаться... Да и боги.

Плохо рыли;)
Даниил 9 глава. В пророчестве о семидесяти седьминах речь идет о появлении Христа и упоминается о святилище.
С 24 стиха и до конца.

И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
О каком городе речь? Что за город был разрушен народом вождя и что за война?

:) Подробностями, я так понимаю, вы решили меня не обременять;)
Поставьте перед собой религию и медиафраншизу, повглядывайтесь...

Но в то время можно было именно в храме:)
Шо ж так?

Вы бы позволили, что бы кто-то распоряжался вашим домом и приспособил его под свои потребности?
Если бы я был Бог? Я бы очень переживал. Может даже затопил бы всех.

Невероятно для вас что? Что вы и я - каждый из нас, - убежден в своей вере?
Невероятно - что удалось выяснить правдивость Библии. Каким образом?

Что думают другие - то их выбор и их личное дело.
А я стою на том, в чем убеждена сама.
Те, которых затопили - тоже стояли...

От неё по иксам ничего не передалось?

Да? Может быть, может быть....
Я спорить не буду.
Но все же... где опубликованы их рейтинги? Хотелось бы взглянуть;)
В школьной книжке за какой-то класс.

Матфея 7:7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Прошу-прошу шестикомнатную квартиру - шо-то пока каналы перекрыты.

Вам лучше знать, во что вы верите.
Пока верю в то же, что и все. Только все, помимо этого, верят еще во всякое разное...

Если бы я знала, о чем вам говорят силуэты на фото, я бы у вас не спрашивала.
Надо молиться, просить - тогда смысл откроется...
Как можна игнорировать возможность пообщаться с Живаго? Общайтесь с Живаго сейчас, потом может не статься!
 
Он же святой уже был при зачатии? Или нет?

Иисус родился безгрешным.
Тоесть - да. Был святой, как отец. Не клон? Или то был в утробе его выбор не грешить?

Иисус не был зачат естественным путем.
Как и многие другие персонажи мифов, сказок, религий...

Жизнь уже существующей духовной личности (Сына Божьего) была перенесена в чрево Марии и поэтому родившийся Иисус был безгрешен.
Духовная личность? До рождения он был ангелом, богом, кем-то еще? Посто субстанция?

Одежду, поведение - это ерунда.
А насчет мыслей - это интересно.
Пародист способен читать мысли того, кого он пародирует? Откуда инфа?
Мысли предшествуют действиям? Мысли озвучивают, пишут?
 
Но если все таки взяться за ум и переступить через ваши предрассудки, и сложить полную картину из того, что реально написано в Библии об Иисусе, то получится согласованная информация, которая не противоречит ни тому что написано в Библии, ни здравому смыслу.
Например, что не противоречит ни здравому смыслу, ни тому, что написано в Библии?
 
М
Принципиальная разница в том, что Иисус уже существовал до своего рождения как человек.
Тот, кого родила Мария уже существовал раньше:
Иоанна 17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Иисус существовал раньше, как человек, или Иисус существовал раньше до своего рождения, как человека?
Жизнь уже существующей духовной личности (Сына Божьего) была перенесена в чрево Марии и поэтому родившийся Иисус был безгрешен.
Он существоал до рождения в физическом теле человека, будучи духовной личностью?
 
Назад
Зверху Знизу