Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Сообщение от Gully
Все люди грешные.
Но делятся на две категории -

1.которые хотят исправиться и двигаются в направлении чистоты и святости.
2.которые не хотят исправляться и двигаются в другом направлении[/QUOTE

Если врач не умный, но хочет поумнеть - не лучше ли обратиться к идеальному специалисту? К тому, который всё знает и всё может.

Как ваш вопрос относится к моему сообщению?
В моем сообщении речь о людях, которые в собрании СИ. Их цель - угождать Богу.
Их путь - в этом направлении.
Путь нераскающегося бывшего СИ - в противоположном направлении.
Не могут люди идти противоположными путями к одной цели.

Два разных направления движения показывают, что этим двум категориям людей - не по пути.

Когда-то и первые не собирались следовать своему пути.

Но потом ознакомились с картой и сделали выбор а потом передумали.
Те, которые передумали - знают куда они шли, и понимают, куда идут сейчас. Они делают осознанный выбор.
И они могут вернуться, если захотят.
Или вы видите смысл в том, чтоб тянуть их обратно?

А причем к тесту песок?

Подозреваю, что песок от закваски не заквасится.
Тоесть дело не в наличии закваски, а в том, что она попадает в середу - теста.
Работать надо над собой, чтобы не закваситься...

А возможно, чтобы тесто стало песком благодаря работе над собой?

 

[martyshkin]

Не все так рассуждают как вы.

Не все вообще рассуждают над многими вопросами, я тут ни при чем.
Просто можно тему бомбить с разынх сторон любой артилерией, а можно задвинуть ее в дальний угол и никогда не доставать на свет.

По крайней мере Библия призывает именно к святости:
1 Петра 1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Кто такой Святой в этом тексте? Имеется вииду Бог, или просто любой святой?
И какие критерии святости?

Потому что Иисус пришел чтобы учить истине, а не учиться у грешников.

Так вроде и челны сообществ ходят в сообщества за тем же. Почему же они боятся научиться чего-то у грешников? Почему бояться, что закваска тесто заквасит?

Когда мы идем проповедовать - мы идем чтобы учить людей истине из Библии.
А лишенные общения уже знают эту истину и пренебрегли ею. Значит общение с ними не будет заключаться в том, чтобы соверующие учили их истине, а будет заключаться в том, чтоб они учили своих бывших соверующих тому пути, на который они стали. И в чем польза такого общения - расскажите мне?

Польза общения - узнавать что-то новое, получать удовольствие, получать полезную, нужную в даный момент инфу. Если человек, хоть и грешник - нуждается в любом общении - по христиански ему в этом отказывать? Вроде ж его нужно возлюбить, дать ему радость в жизни.

Сейчас врачебная политика такая, что без информированного согласия лечить не будут.

И без денег тоже.

А ситуация с лишением общения не носит эпидемического характера.

Ну как-то человек сошел с пути, бывший брат, так сказать. И вместо того, чтобы поддержать его - иди гуляй, квасься закваской грешников за пределеми церкви.

Нет.

Блин, даже здороваться не может? Это дискриминация... Может подать в суд.

Не всегда.
Некоторые извращения, например, являются противоестественными. Но не всех это останавливает.

Что значит - противоестественное извращение? Бывает и естественное извращение?
Список бы...
И разве природа человека - не естественна? Джае если его по природе тянет на извращение.

Римлянам 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Непонятно - кто этих товарищей сделал такими - они сами себя довели до этого увсего, или предал их Бог превратному уму. В одном месте текста это сделали они, в другом - Бог им это сделал. Но вообще святость это предать глупости глупых, так получается?

Нет. Не регламентируется.

Тоесть кто-то может грешить и ходить в сообщество, пока не надоест? Там с ним только будут общаться старейшины, а так - ходить можно. А он будет считаться братом, или нет?

Но все же:
2 Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. [/

B]
Побивание камнями - это из Писания? Оно тоже полезно? Как вы используете этот боговдохновенный полезный метод в сообществе?

А какое ваше представление о совершенстве?

Его нет. Есть концепт, что может быть совершеннным, а оно не достижимо. потому что всегда со временем приходят в голову доработки. Как у Бога - сделал людей бессмертными - переделал. Сделал Землю такую - затопил, переделеал. Дал одни совершенные законы - переделал на другие. И не факт, что это последний вариант.

Если бы они были создателями этого рая, то да.

Какая разница? они и не создатели Земли, животных... но владжеют ими по своему усмотрению.

Вы можете распоряжаться по своей воле тем, что вам не принадлежит?

Да.

Свою волю они проявили в своем выборе - подчиняться Создателю или нет.
А выбор подразумевает и последствия.

А оставаться в саду, или нет - проявляли волю?
В условиях было сказано - съедите яблоко - выгоню с сада? Или как было сказано?

Да.

Наверно, было вкусно.

Каким образом этому можно следовать?
Взять суд и исполнение приговора в свои руки?
Так это весьма дерзкий поступок.

Божественный. Разгневался - геноцид. Своих созданий.

Для того чтобы с кем общаться - необходимо обоюдное согласие.

Не обязательно. Можна тянуть резину.

Он может делать что хочет, -но с ним не будут общаться другие.

По своей воле не будут общаться, или следуя правилу?

И не потому что ненавидят этого человека. Наоборот, лично я испытываю к таким людям не знаю даже как описать... чувство сострадания и жалости и разочарования одновременно. Иногда хочется взять за руку, посмотреть в глаза и сказать: "что ты себе думаешь?"
Но это выбор человека. Нельзя оказывать эмоциональное влияние. Человек если и захочет вернуться, то должен вернуться сам, а не "по просьбе трудящихся".

Да, это печально... Видишь - как неужно, как хорошо может быть, а он - никак. Чтож такое то!

Особенно тяжело эмоционально если лишен общения родственник. С лишенными общения родственниками можно общаться по вопросам которые не относятся к духовным темам.

Со всеми так можно. И с родственниками можно на духовные темы, если найти подход.

Молитва к Главрачу - это само собой разумеется.
Устройство собрания, духовная помощь старейшин и есть средства, которым пользуется Главврач. Ведь Главврач в больнице не взглядом лечит. Он также применяет средства (таблетки, уколы, операция)
Лишение общения можно сравнить с операцией, которая болезненна, на какое-то время ограничивает человека во многом, но потом наступает улучшение.

Даже Сын Главврача лечил без старейшин. А он - пример!
Говорил - встань и иди, нефиг тут... И хочешь, не хочешь - нужно убираться.

Такие рассуждения показывают что у вас есть собственная точка зрения на эту ситуацию.
А служители Бога должны следовать указаниям из Библии. Разве не так?

Ну как должны. Если считают, что должны. Иисус вот не следовал указаниям из Библии, он сам понимал всякие вещи. Хотя...

У кого как. Наблюдения не проводятся.

Может на улице встречаются... Как потом у них складывается...

Вы сосредоточились на животных в этом примере, чтобы объяснить закономерность их поведения. Но в той поговорке вообще не рассматривается - правильно ли делает свинья, или не правильно делает собака.
Они делают то, что им свойственно.
Но когда люди делают то, что свойственно свинье или собаке, - то это ненормально.

Люди так делают по разным причинам. Маугли, голова поехала, приколы... Такое поведение тоже закономерно.

Иисус умер за все грехи всего человечества.

Я уже начал думать, что только за те, которые были на момент его умирания. И вот он опять умер за все грехи, а грешники так и продолжают наполнять землю. В молоко умер.

Но не все оценили его жертву.

Наверное - он умер не для оценочного момента. А для удобства людей. А им - может быть удобно не оценять.

И не все воспользовались выкупом.

Потому что визуально выгода не проявляется.

Потому что это также является вопросом личного выбора.

Можно ли по личному выбору попасть в рай не веря в Иисуса?

 

[martyshkin]

Библия адресована всем людям.
А нужно это кому-то или не нужно, - каждый решает самостоятельно.

Если Библия адресована всем людям, почему тогда некоторые части из Библии - убрали? Они там были лишние, или были адресованы не всем людям? Если кто-то решил, что ему нужно знать, что было в этих убранных местах - как он может это узнать?

 

[martyshkin]

Как ваш вопрос относится к моему сообщению?

Ну люди делятся на грешников, пытающихся не грешить, и грешников, продолжающих грешить. Тоесть - обращаясь за помощью - вы полюбому обращаетесь к грешнику - к такому же больному. Не лучше ли обратиться сразу к Главврачу? Он то лучше знает предмет, чем грешные люди.

В моем сообщении речь о людях, которые в собрании СИ. Их цель - угождать Богу.
Их путь - в этом направлении.
Путь нераскающегося бывшего СИ - в противоположном направлении.
Не могут люди идти противоположными путями к одной цели.

Разве что в Америку. Земля то круглая. Не факт, что путь к Богу - тоже не круглый.
Кстати, один из воров, распятых с Христом - пришол к богу через свой путь воровства. Так бы пас себе коз в горах и не знал бы ничего о Библии, а так - раз - и сразу в рай. Как-то небогоугодно решать, кто куда идет и кому что будет...

Но потом ознакомились с картой и сделали выбор а потом передумали.
Те, которые передумали - знают куда они шли, и понимают, куда идут сейчас. Они делают осознанный выбор.
И они могут вернуться, если захотят.
Или вы видите смысл в том, чтоб тянуть их обратно?

Да. Попробуйте потянуть. Если будут упираться - попросите кого-то помочь.

А возможно, чтобы тесто стало песком благодаря работе над собой?

С верой всё возможно. А технически - надо думать.

 

[Gully]

Иисусу было трудно выпустить с себя божественное.
А если вами стал руководить Иисус - то как он может через вас согрешить?

А с чего вы взяли что каждым отдельным человеком кто-то руководит (например Иисус)
Как вы представляете такое руководство?
Оно что подавляет волю человека и управляет им?

А если говорить о знаниях, это как и пища - невозможно поесть один раз, и наесться на всю жизнь.

Но если вы знаете - где брать еду - зачем вам каждый раз обращаться за этой информацией к священнику, или указателю в книжке?

А не надо каждый раз обращаться.
Вы когда кушаете, вы ж не едите каждый день одно и то же. Например каждый день хлеб. Вы стараетесь разнообразить свой рацион. Иногда берете именно, то, что хочется, иногда сосредотачиваетесь на каких-то конкретных полезных продуктах, иногда употребляете те витамины, которые вам недостает в организме.
Иногда вы кушаете один, иногда с семьей, иногда с друзьями или родственниками

С духовной пищей так же.
Можно читать Библию одному. Можно с соверующими или с семьей.
Можно по потребности исследовать литературу на ту тему, которая непосредственно интересует.

И в маленькой Библии - вместилась вся бездна неисчерпаемых знаний?

Нет. Библия не может вместить бездну.
Но и люди не могут вместить бездну в свой ум.
Для этого нужно время.
Например - школьную программу даже не пытаются проводить за один день.
Потому что это невозможно.
Библия это такая уникальная книга, что люди изучая ее даже всю жизнь, находят в ней для себя много полезного и открывают для себя что-то новое.

 

[Gully]

Есть еще слоники

Но их не упомянули в той пословице.

 

[Gully]

?t=29

Прошли те времена.
Сейчас тока договор какой-то требуется.
И подписи за каждый укол.

 

[Gully]

...

В СП говорится: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога». (В СоП, РВ, ПЕК, СРП и других переводах тоже говорится, что Слово было «Бог».) Однако в НМ сказано: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. Оно было в начале с Богом».

Какой перевод Иоанна 1:1, 2 соответствует контексту? В Иоанна 1:18 записано: «Бога не видел никто никогда». В 14-м стихе ясно сказано, что «Слово стало плотию и обитало с нами... и мы видели славу Его». К тому же в стихах 1 и 2 говорится, что в начале «Слово было у Бога». Можно ли быть у кого-то и в то же время быть этим кем-то? В Иоанна 17:3 Иисус называет Отца «единым [«единственным», СоП, РВ, СмП] истинным Богом». Поэтому Иисус бог в том смысле, что он является «точным подобием» Бога (Евр. 1:3, СоП, СмП).

Или здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

Вы сказали, что хотели бы узнать тайну Большого взрыва.

Было бы неплохо - реальную гипотизу...

Согласно указанному в Библии факту - Создателем всего является Бог.

В Библии есть факты? Например.

Если Бог создал всё, то Бог создал себя. Что было до того, как Бог себя создал?

Можете ограничиться этим фактом.

Чем можно подтвердить этот факт?

Можете поразмышлять
Можете не размышлять

(ведь способность к размышлению тоже дана Богом)
(ведь Бог предоставил право выбора)

Не факт.
Если убрать механизм размышления, то размышления не получится. А у появления этого механизма есть более правдоподобная гипотеза, неоднократно, как говорят, подтверждённая. А Бог - не подтвержден...

А все тайное станет явным в свое время.

Каждому-каждому в лучшее верится...

Где - разницы нет.
А вот как поклоняться - это вопрос важный.

Как ему поклоняться?
И если нет разницы - где ему поклоняться, почему тогда место, в котором обычно ему поклоняются - чем-то отличается от других мест? Поклоняться же ему можно в любом месте.

"Пообещали помочь с работой" - смахивает на какую-то завлекаловку.
Такого рода приглашения СИ не используют.

Может завлекаловка. а может реально можно было помочь именно тогда, когда нужно было.

А что касается мотивов самого человека, какими бы они ни были - придя на собрание, где люди изучают Библию и поклоняются Богу, он уже сделал шаг в правильное направление - к Богу.

Охранники пришли за Иисусом тоже в место, где был Иисус.

Он же не пошел в Зал Царства чтобы проповедовать СИ свой жизненный путь?

Не знаю.

Благословлять за то, что он грешит?
Или благословлять на то, что бы грешил?

Благословение — пожелание добра, усиленное религиозным актом, знаком креста, хлебом или иным актом, в глазах народа набирает культовое значение.

Не желаете добра грешнику?

Такая услуга на платной основе проводится в церкви.
Там неважно - уважает пара закон Божий о блуде или нет.
Заплати деньги и получишь благословение на все что угодно.
Разве это не соучастие в грехах?

Это сочувствие в том, что все мы на Земле живем и всем нам приснится песец. Ну и капитализм.

А почему - не прикасаться?
Не заметили?

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас

Не всех принимает... Гипократ принимал и бомжей нечистых, и чистых...

Так это библейский принцип.
Защита духовности ввереного собрания является обязанностью старейшин.
И как вы связали мотив: "чтобы не отвлекаться на согрешившего" со словами " малая закваска заквасит все тесто"?

Один начнет отвлекаться и потянет за собой всех остальных...
Про закваску - это интересно. Если представить группу Иисусов и одного грешника, то закваска ничего не заквасит в таком тесте.

Вообще глупость какая-то.

Возможно.

Но даже если допустить, что у кого-то такие мысли могут возникнуть, то это признак незрелости. Поучится еще и исправит такое мышление.

А как можно научиться отгонять от себя разные мысли?

Ну это понятно, что согрешил.
И понятно также, что возможность исправиться еще не потеряна.
Притчи 24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Ну вот - праведник упал семь раз, а его лишают общения. Наверное для переваривания того факта - что праведник падает.

прикольно.
Только не поняла, зачем хлеб этим обрабатывать?

Чтобы мыши зубы поломали!

Для этого нужны точные критерии.
А точные критерии находятся в Библии.
Так что без Бога никуда.

Почему вы думаете, что точные критерии в Библии?
Даже если взять совесть, как христианскую субстанцию - она не знает, что есть чисто, а что нет?

 

[Дед НЕхто]

Поэтому Иисус бог в том смысле, что он является «точным подобием» Бога

Дык каждый человек по образу и подобию бога создан. Выходит, шо он тоже бог?

 

[martyshkin]

...


Или здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Просто откровенно неправильно перевели древний текст...

 

[Gully]

Зачем тогда там написано Евреям:

Библия включает в себя послания апостола Павла к собраниям в Риме, Коринфе, в Ефесе, в Фесалониках, а также одно послание было адресовано евреям.
Потому что в книге Деяния указывается на поручение, которое было дано Павлу:
Деяния 9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

Мне пастырь одной церкви говорит, что Иисус отменил старые заповеди и дал свои - две.

Так за что наказывать - за несоблюдение старых заповедей, которые отменил Иисус?

Заповеди, которые установил Иисус еще более строже, чем заповеди Мойсея.

Матфея 5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Сообщение от Gully
Выбрали уже кого-нибудь?

Есть много Главных Специалистов?

Главный Специалист один, но претендующих на эту должность - много.

 

[martyshkin]

А с чего вы взяли что каждым отдельным человеком кто-то руководит (например Иисус)
Как вы представляете такое руководство?
Оно что подавляет волю человека и управляет им?

Теми - кто его в себя принял, как руководителя его жизнью.
Ну как бы да. Человек может и хотел бы что-то сделать, но иисус ему не позволят, говорит, что так нельзя. Особо умные - находят интересные компромиссы, на основании Библии, жизни и любых других инструментов.

А не надо каждый раз обращаться.
Вы когда кушаете, вы ж не едите каждый день одно и то же. Например каждый день хлеб. Вы стараетесь разнообразить свой рацион. Иногда берете именно, то, что хочется, иногда сосредотачиваетесь на каких-то конкретных полезных продуктах, иногда употребляете те витамины, которые вам недостает в организме.
Иногда вы кушаете один, иногда с семьей, иногда с друзьями или родственниками

Так Бог бездоный - у него каждый день новая пища. А у грешника что нового может быть? Новый грех?

С духовной пищей так же.
Можно читать Библию одному. Можно с соверующими или с семьей.
Можно по потребности исследовать литературу на ту тему, которая непосредственно интересует.

Можно не читать, а говорить с Богом...

Нет. Библия не может вместить бездну.
Но и люди не могут вместить бездну в свой ум.
Для этого нужно время.

Для чего нужно время? Для вмещения бездны в ум? Бездна со временем уменьшится, или ум выростет до размеров бездны?

Например - школьную программу даже не пытаются проводить за один день.
Потому что это невозможно.

Два года за год проводят... А есть уникумы, то оканчивают школу в 11 лет.

Библия это такая уникальная книга, что люди изучая ее даже всю жизнь, находят в ней для себя много полезного и открывают для себя что-то новое.

Можно и кирпичь исследовать в разных измерениях - долго и открывать новое...

 

[Gully]

Не хуже, чем к соседу. И не более.

Какое отношение любовь Эйнштейна к науке имеет к указанию Иисуса о любви учеников между собою?

Но в цитате про любовь - не было про отношение к Христу. Было сказано - если между вами любовь, там и я.

Да. Но это вы поинтересовались:

Сообщение от martyshkin
В той цитате же не сказано, о какой любви речь...
А может быть любовь без поцелуев, объятий, ****а и без Иисуса?

Я объяснила вам - о какой любви речь, рассказав, что в на греческом слово любовь передается четырьмя разными словами.

Сказано: любите Бога всем сердцем, всей душой и всем разумением.
Где сказано: "больше всего любите Бога"?

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.

Значит - есть и заповедь поменьше - любить друзей

Ну это вы дали этой заповеди такое название: "заповедь поменьше"

В Библии вторая заповедь характеризуется так:
"Вторая же подобная ей"...

 

[Gully]

Не хуже, чем к соседу. И не более.

Какое отношение любовь Эйнштейна к науке имеет к указанию Иисуса о любви учеников между собою?

Но в цитате про любовь - не было про отношение к Христу. Было сказано - если между вами любовь, там и я.

Да. Но это вы поинтересовались:

Сообщение от martyshkin
В той цитате же не сказано, о какой любви речь...
А может быть любовь без поцелуев, объятий, ****а и без Иисуса?

Я объяснила вам - о какой любви речь, рассказав, что в на греческом слово любовь передается четырьмя разными словами.

Сказано: любите Бога всем сердцем, всей душой и всем разумением.
Где сказано: "больше всего любите Бога"?

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.

Значит - есть и заповедь поменьше - любить друзей

Ну это вы дали этой заповеди такое название: "заповедь поменьше"

В Библии вторая заповедь характеризуется так:
"Вторая же подобная ей"...

 

[martyshkin]

Библия включает в себя послания апостола Павла к собраниям в Риме, Коринфе, в Ефесе, в Фесалониках, а также одно послание было адресовано евреям.
Потому что в книге Деяния указывается на поручение, которое было дано Павлу:
Деяния 9:15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.

Заповеди, которые установил Иисус еще более строже, чем заповеди Мойсея.

А вроде - проще.

Ритуальный Декалог — условное обозначение свода десяти заповедей в Исх 34:14—26. Он существенно отличается от десяти заповедей, содержащихся в Исх. 20:1—17 и Втор. 5:6—21

Да, хорошо так отличаются. https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей#Ритуальный_Декалог_(Исх._34:14-26)

Как потрусили мешок, из него вывалилось всё, что там лежало годами - и сказали - пользуйтесь этим мешком по своему усмотрению.

Матфея 5:27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Не увидел, что Иисус назвал прелюбодействие грехом.

Главный Специалист один, но претендующих на эту должность - много.

Что, можно попутать претендентов с Самым Главным? Почему так сложно обратиться к нему, а не к согрешникам?

 

[martyshkin]

Какое отношение любовь Эйнштейна к науке имеет к указанию Иисуса о любви учеников между собою?

Значит - не все принципы, проповедуемые иисусом - касаются всех людей? Может даже оказаться, что те две заповеди - были исключителльно даны тем, кто его тогда слушал. А вам бы он сейчас сказал что-то другое...

Да. Но это вы поинтересовались:

Я объяснила вам - о какой любви речь, рассказав, что в на греческом слово любовь передается четырьмя разными словами.

Так я вам и привелд пример такой любви, какую вы описали - Эйнштейна и науку. Если задействовать этут схему - где такая любовь, там и я между вами - то между Эйнштейном и наукой - Иисус.

Ну это вы дали этой заповеди такое название: "заповедь поменьше"

В Библии вторая заповедь характеризуется так:
"Вторая же подобная ей"...

Нет, там сказано - наибольшая заповедь. Это автоматически делает остальные заповеди не наибольшими. Иначе - небыло бы такого указания. Важного.

Подобное - не значит такое же. Две половины - равные, одинаковые. Две части - подобные, но не равные, не одинаковые.

Так что - имеем противоречие в тексте. Или у вас получится его объяснить...

 

[myxmed]

Дык каждый человек по образу и подобию бога создан. Выходит, шо он тоже бог?

Не, дешевая китайская подделка.

 

[myxmed]

Я объяснила вам - о какой любви речь, рассказав, что в на греческом слово любовь передается четырьмя разными словами.

Нет, это просто четыре разных греческих слова переводятся на русский как любовь. Локальная бедность языка.

 

[Gully]

Вы приводили цитату -Иисус умер за тех, кто уже согрешили. СИ уже тогда согрешили? Или Иисус за СИ не умер, потому что тогда еще небыло ни СИ, ни их согрешений?

Все люди уже рождаются грешными.

А может нужно начинать с осла, остальное потом? Может наивысшая любовь проявляется в том, чтобы ездить на ослах...

Это вы спрашиваете или утверждаете?

В мире есть место, где не Дом Его Отца? Отец не одинаково любит все Дома в мире?

Иерусалимский храм был особым местом.
Местом о котором было сказано:
3 Царств 8:29 Да будут очи Твои отверсты на храм сей день и ночь, на сие место, о котором Ты сказал: "Мое имя будет там";

Так там поклонялись Отцу Иисуса, но при этом делали что-то не так?
Раскидывать смысл - чтобы поклонялись Отцу Иисуса.

Иисус объяснил - в чем суть претензии.
Они устроили из храма дом торговли.

Что есть, то есть. Смысл можно увидеть в этом только если принять его за аксиому.

И если доверять Библии.

Какой-то смертный муравей может несколькими пикселями на мониторе обесценить божественную задумку на века? Или это таким подозрением обесценивается сама жертва и ее величие?

Он может обесценить ее в своем сердце.
На ее ценность это никак не повлияет.
Но своими словами он показывает свое отношение к этой ценности.
Ни больше, ни меньше.

а и к тому же - это бессмысленно:
Псалом 48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:

Зачем тогда за когото молятся? Это как-то бессмысленно.

Это совершенно разные вещи.
В Псалме говорится о выкупе.
Если все люди рождаются грешными и являются рабами греха с рождения, то как один раб может выкупить (освободить из рабства) другого раба?
Даже если он отдаст свою жизнь, его жизнь ничего не стоит.
Поэтому жизнь Иисуса Христа имеет такую ценность.
Он не родился грешным, и не был обречен на смерть.
Он отдал свою жизнь добровольно.

А что касается молитвы, то с чего вы решили, что молиться за других бессмысленно?

Получается, до потопа и до Иисуса Бог мир не любил. Как так? Еще и топил его, насылал всякое. А сегодня - любит, но в мире много всякого ужасного. Как так?

Нет. Не так. Жертва Иисуса Христа распространяется на всех людей
Которые жили до потопа и до Иисуса и после Иисуса.

Что религиозные правила подстраиваются под современность. Их стает всё меньше и они всё проще, и всё менее требовательные, и менее ритуальные.

Вы можете сказать это о СИ?