Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ihtis]

Нет.
Иисус сказал как? Господу Богу поклоняйся и Ему ОДНОМУ служи

Хорошо, как тогда будучи Богом - он является отдельной личностью? Если бы это было так - он был бы отдельным божеством.

 

[Ihtis]

Нет.
Иисус сказал как? Господу Богу поклоняйся и Ему ОДНОМУ служи

Хорошо, как тогда будучи Богом - он является отдельной личностью? Если бы это было так - он был бы отдельным божеством.

 

[Gully]

Дык каждый человек по образу и подобию бога создан. Выходит, шо он тоже бог?

Человек по образу и подобию, а Иисус точное подобие. Он в совершенстве подражал Своему Отцу. Он поступал так, как поступил бы его Отец.
Поэтому он мог сказать о себе: видевший меня, видел Отца.

 

[Gully]

Хорошо, как тогда будучи Богом - он является отдельной личностью? Если бы это было так - он был бы отдельным божеством.

Он бог в том смысле, что имеет божественное происхождение.
Но он не является Божеством.
Он никогда не учил, чтобы ему поклонялись.
Он сам считал своего Отца - своим Богом.
Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

 

[Gully]

Просто откровенно неправильно перевели древний текст...

В чем конкретно неправильно?

 

[Gully]

Теми - кто его в себя принял, как руководителя его жизнью.
Ну как бы да. Человек может и хотел бы что-то сделать, но иисус ему не позволят, говорит, что так нельзя

Интересная версия.
Но как тогда происходит, что человек принявший Иисуса все же поступает не так, как учил Иисус. Это что - недосмотр Иисуса?

Так Бог бездоный - у него каждый день новая пища. А у грешника что нового может быть? Новый грех?

Та ото ж...

Можно не читать, а говорить с Богом...

тогда это монолог, а не диалог.
А если интересно мнение Бога, то его нужно как раз читать.

Для чего нужно время? Для вмещения бездны в ум? Бездна со временем уменьшится, или ум выростет до размеров бездны?

затрудняюсь ответить
голова уже не варит.

Два года за год проводят... А есть уникумы, то оканчивают школу в 11 лет.

но это исключение из правил.

Можно и кирпичь исследовать в разных измерениях - долго и открывать новое.

Ну если ценная и полезная информация - то почему бы и нет

 

[Дед НЕхто]

Человек по образу и подобию, а Иисус точное подобие.

Клон шоль?

Он в совершенстве подражал Своему Отцу. Он поступал так, как поступил бы его Отец.

Подражать или копировать и пародист может. Какой тогда смысл его божественности? Да и в чем она, эта божественность?

Поэтому он мог сказать о себе: видевший меня, видел Отца.

Он шо угодно сказать мог. Суть же не в этом...

 

[myxmed]

То у Будды! А я про Иегову.

Деда, Будда - мэйд ин индия, а не кетай.

 

[Ihtis]

Он бог в том смысле, что имеет божественное происхождение.
Но он не является Божеством.

То есть он человек, наделенный необычными способностями? Прямо как Геракл - полубог в общем. В это верят иговы?

 

[Дед НЕхто]

Деда, Будда - мэйд ин индия, а не кетай.

А даосы с конфузиями не буддам кланяюцца?

 

[lalyy]

но иисус ему не позволят, говорит, что так нельзя. ...

А как говорит?

 

[myxmed]

А даосы с конфузиями не буддам кланяюцца?

Ну так Иегове и жапонцы кланяются, и негритосы, и что?

 

[taPOLKA]

То есть он человек, наделенный необычными способностями? Прямо как Геракл - полубог в общем. В это верят иговы?

а вы не верите написанному?
1 Кор 15:
45 первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба

Да, он человек, не унаследовавший грех, (потому что отец у него не из людей)
Он такой же совершенный человек, каким был Адам

Адам нас "продал в рабство" греха, Иисус выкупил...

 

[martyshkin]

Иегову.

Отдал Сына Своего Единородного. Так Иисус пришел только как человек?
С биологии мы знаем, что у павлина может быть сын - павлин. У лошади - лошадь, и так далее. У Бога - сын не Бог?

А смысл - бомбить тему.
Неужели вы полагаете, что рекомендация Главного Врача изложенная письменно будет пересмотрена после вашей бомбардировки?

Просто я дал теме время исправиться и поверитьв меня. Если не исправится - придется бомбить.

Речь о Боге.
Критерии святости: духовная чистота, нравственная чистота, физическая чистота.

Критерии святости и духовной чистоты - разгневаться, потопить, навести чуму, убить кучу младенцев...

Потому что в Библии написано:
Притчи 13:1 Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится

Иисус же был человеком. Общался с глупыми и со всякими. И ниче.
Пришел нести свою истину. Так много таких приходит - нести свою истину. Любой учитель - несет свою истину.

Вот как! Он сознательно грешит и коснеет в грехе, а ему за это радость в жизни подавай?

Так он п отому и коснеет, что радости в жизни нет. Нет альтернативы. Усе как ракушки - в себя, а с ним - ничего. Потому он пойдет к бабтистам, потому что там он и таким сгодится. И там научат - как попасть в рай...

Возлюбить - значит дать возможность исправиться.

Сказать здасьте - отобрать возможность исправиться? Чудэрнацька религия.

А потакать его неправильным действиям - не подразумевает проявление любви к этому человеку.

Разговаривать с кем-то - потакать его неправильным действиям? Может это разговор какой-то неправильный, раз потакает...

В некоторых религиях даже молитвы платные.

За уроки нужно платить. Манетой.

Поддержать в его нераскаивании? В греховном поведении?

Если бы любого верующего в детстве не поддержали - а любой верующий родился грешником - то он так и не дожил бы до 3-годичного возраста... А в таком возрасте твердого намерения следовать пути по Библии - скорее всего на него небыло времени.

У такого человека есть возможность вернуться, есть возможность посещать собрание, есть возможность читать Библию, молиться, получать индивидуальную духовную помощь от тех, кто уполномочен на это - и где во всем этом списке вы обнаружили: "Иди гуляй, квасься закваской грешников?"

Ну, как-то до этого все перечисленные методы на него не подействовали. Как грешил, так и грешит.

И какой статьей закона суд будет руководствоваться, вынося решение?

Был бы человек...

Не придирайтесь к словам, пожалуйста.

Даже в голову не приходило...

Ответ на ваш вопрос есть в той цитате, которую я привела из послания к Римлянам.

Не увидел.
Это?

женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Так это естественное извращение, или неестественное?
И разве природа человека - не естественна? Джае если его по природе тянет на извращение...

В этом отрывке объясняется причинно-следственная связь.
Из за чего такие последствия.
Потому что " Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили" а также:
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,

Ну как объясняется... говорится что-то. Может при сильном желании можно приянть это за объяснение:
Сначала они сами обезумели

Римлянам 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Потом Бог на них навлек всякое разное -

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Выглядит - как они начали котиться, а Бог им еще пинков в след навесил.

Из чего так получается?

Из того, что глупые делали глупости, а Бог им в довесок еще добавил:

24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

При этом он святой. Потому так и получается.

Общаться с ним будут старейшины, если он этого захочет.

А если захочет поздороваться с обычным рядовым членом сообщества? Или если встретит такого на улице - можно здороваться? Всётаки уже не оскверняет Зал Царства...

Ходить может сколько хочет
Братом не будет считаться.

НУ хоть так, уже легче. А когда может опять считаться братом? как зафиксировать момент - что вот теперь можно?
Он же может покаяться перед всеми, а сам - ночью - к холодильнику... Или за клуб с сигаретой...

Учимся на примерах из прошлого, что некоторые поступки, которые наказывались смертью - отвратительны, а значит так не нужно поступать.

Правильно - побивать камнями - это отвратительно и так не нужно поступать. Жаль конечно, что забивали камнями и забивают за всякие мелочи. Но...

Во первых - Бог не создавал людей бессмертными.

Бессмертие — жизнь в физической или духовной форме, не прекращающаяся неопределённо (или сколько угодно) долгое время.

ВЕ́ЧНОСТЬ
Женский род

Очень долгое время, бесконечность.

А какими создал людей Бог, что их пришлось умервщлять в ручном режиме?

Он создал их с возможностью жить вечно, при выполнении определенных условий, и сказал, что не соблюдение правила приведет к смерти.

В принципе обычные люди тоже могут жить вечно - при соблюдении некоторых условий - не болеть, не стареть...

Где здесь речь о бессмертии?

Жить вечно и бессмертие это об одном разными словами.

Второе. Затопив Землю Бог не переделал Землю. Зачем вы сочиняете?

Предал забвению почти всё, что находилось на Земле. Это так написано, я бы сочинил как-то иначе.

Что касается законов, то они не поменялись.

Ну да. Было 10, при чем 10 разных в разных посланиях. Осталось 2. Толи люди поумнели, что им меньше понадобилось объяснять, толи правила поменялись...

В основе Законов Христа лежит закон данный Мойсею.

В основе СИ лежат законы, написанные ого-го-го когда. Они не поменялись?

Поменялась формулировка.

Очень поменялась. С 10 пунктов ко двум. Почему-то.

В Библии сказано: "Закон был детоводителем ко Христу"
Детоводитель - другими словами воспитатель.
Когда ребенок маленький, мы ему на каждый шаг "закон прописываем": не лезь, не трожь, осторожно, не беги, не суй пальцы в рот, не беги на дорогу, не лезь к розетке, не трогай горячее и т.д.
Когда ребенок вырос - глупо каждый шаг ему диктовать что делать.

Люди после Христа стали рождаться сразу умнее тех, кто рождался до него? Или как понять это взросление? До Христа не могли понять - что значит любить Бога и что значит любить ближнего? И было особенно важно не работать в субботу, а потом вдруг стало можна?

Народ Бога обучался постановлениям до Христа, а потом Иисус выбрал две заповеди, которые взяты непосредственно из Мойсеева закона, и сказал, что "в этом весь закон и Пророки"

Про Бога понятно. А про ближнего - где в Моисеевых законах?

Смысл этих постановлений негласно прописан в этих двух законах.

Может люди так тупили - что так были прописаны законы... А прописали по человечески - и пошло дело, христианство в мире ого-го!

Вот например: то что вы спрашивали насчет побить камнями. сейчас никто не побивает камнями, но понимают, как Бог относится к таким проступкам. И уже сознательно, не из под палки, (как взрослые люди), - желают перенимать точку зрения Бога на эти вопросы, то есть любить то, что Бог любит и ненавидеть то, что Бог ненавидит.

Буддизм как-то покрепче... Не позволяет себе ненавести.
Как Бог относится к побиванию камнями? Да отлично он к ним относится. Побивали аж ого-го, и ничего он не делал. Более того - сам любит наслать потопы, чуму, попустить войны... К сожалению, или к счастью - эти истории из книжки не вычеркнули.

Потому что им было такое поручение от Бога.
Бог уполномочил их на это.
А не они так решили.

Вы спрашивали - как так - впустить в себя Бога, и как тогда - по чьей воле действовать? Вот как-то так.
Получается, наделил свободой воли, но не они решили быть хозяевами Земли.

Например? Чем? И как?

Та можно...

Отказавшись слушаться Бога они обрекли себя на то, что всю свою волю и свои пожелания они будут осуществлять только своими силами.
И началось все терниев и колючек, с тяжелого труда и болезней.

Бог обрек себя наблюдать вечно за тем, как мучаются... Даже колючки придумал, тяжолый труд и болезни.

Было было предусмотрено более серьезное наказание - смерть.
А все остальные последствия - это декорации, которые ей предшествуют.

Любовь, чё... Любовь и святость.

Думаю, что там все плоды были вкусные.

Но не для них этот цветок рос...

Прежде чем уничтожить людей в потопе, Бог дал задание Ною проповедовать.
Но никто не внял его словам.
Поэтому нельзя назвать геноцидом наказание, которого можно было избежать, послушав Ноя.
Дело опять в выборе.

Если сейчас к СИ в Зал Славы придет вот такй человек

и скажет - пошли за мной и спасетесь, иначе - вас затопит, вечные мучения, и всё такое - многие за ним пойдут? А потом случится потом и это будет личный выбор...

Как? Допустим, если я не хочу с вами общаться, как вам поможет тянуть резину?

Та есть способы... Карнеги целую энциклопедию написал...

Христиане подражая Иисусу стараются поступать во всем не по своей воле, а по воле Бога.

Вот так мне пастирь сказал о себе...
Зачем тогда им свобода воли?

Найти подход для чего?

Ну если сильно хочется поговорить с родственниками на духовные теми, но сдерживает мысль, что с ними нельзя на эти темы поговорить, то можно. Нужно только найти зацепки.

Так он Глава для всех старейшин.

Та он для всех глава. А старейшины - для всех не глава. Так, просто больше других знают и лучше других говорят.

Иисус всегда ссылался на священное Писание, говоря: "написано..."
Разве мы мудрее Иисуса?

И добавлял: а я говорю...

Может и встречаются.
Но как знать - что там у них и как складывается?

Ну как - спросить, по виду...

"Голова поехала", приколы - это исключение из правил, а не закономерность.
Или вы хотите сказать, что закономерно людям избавляться от паразитов валяясь в грязи; привлекать к себе чье-то внимание поедая блевотину, или срыгнувши лишнее потом доесть, чтоб не пропало?

Не наблюдал толпы грешников, которые, как собаки, ели бы свою блевотину. Поэтому это скорее гипербола, чем так и есть.

не поняла про молоко.

Оно вкусное!

Ну а как насчет веры?

Вера - штука настраиваемая. Доктор не выжмет из больного больше, чем больной может. Доктор сделает максимально из возможного. Доктор не переборщит с зеленкой. Если человеку вера пока не идет - можно просто держать его возле себя, показывая пример. Если, конечно, не страшно самому начать грешить, поддавшись приятному...

Нет. Условия диктует Тот, кто является владельцем рая.
А выбор заключается в том - соглашаться на Его условия, или нет.

Тоесть - держать в вечном пекле массу народа - это условие хозяина рая...
Недавно услышал, что вечно гореть не будут. Что со временем сгорят в пепел и всё...

 

[martyshkin]

В чем конкретно неправильно?

В начале не могло быть слово. Очевидно, это слово перевели неправильно.

 

[Ihtis]

а вы не верите написанному?

Я-то верю, а вы? Если он Господь, но при этом - отдельная личность... Выходит - есть два Бога? Это верно?

 

[martyshkin]

Интересная версия.
Но как тогда происходит, что человек принявший Иисуса все же поступает не так, как учил Иисус. Это что - недосмотр Иисуса?

Это обычные человеческие заблуждения. Самая простая версия.

Та ото ж...

Так чего идти за помощью к грешникам, а не к безграничному врачевателю?

тогда это монолог, а не диалог.
А если интересно мнение Бога, то его нужно как раз читать.

С Богом нельзя вести диалог? Удивительно...

затрудняюсь ответить
голова уже не варит.

Просто еще время не прошло.

но это исключение из правил.

Да. И это - возможно.

Ну если ценная и полезная информация - то почему бы и нет

Всё имеет цену... Большую, или меньшую.

 

[martyshkin]

А как говорит?

Тот человек, который мне об этом рассказывал - у него была разнообразная жизнь, без пошлостей... Он начитан, жизненный опыт. Говорит, что черпает из Библии, но в разговорах понятно, что может, как объяснение чему-то - вставлять и пословицы с матом, не говоря при этом мата, и японские сказки, и истории из жизни, и много всякого. Не зациклен только на Библии, но Библия - это наше всё, там всё сказано, мы не трактуем, мы берем прямую речь... И всякое такое. Но вот Бог для него - это жизнь.

 

[taPOLKA]

Я-то верю, а вы? Если он Господь, но при этом - отдельная личность... Выходит - есть два Бога? Это верно?

в 1Кор 15: 45, 47 написано, что он человек?
верите?

1 Кор 15:
45 первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба
..............
Он такой же совершенный человек, каким был Адам

Адам нас "продал в рабство" греха, Иисус выкупил...

 

[martyshkin]

Какие части убрали из Библии?

Лишние, очевидно. Естественный отбор.