Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

 

[martyshkin]

 

[Gully]

Разве любой отучившийся несколько лет в учебном учреждении, надевший соответствующие одежды и получивший должность, накладывающую обязанности петь, махать кадилом, цитировать текст из книжки - стал наделен святостью? А если не наделен, то и осквернять ему в себе нечего.
Есть такая притча про учителя -которого обзывали. А ученики его спросили - почему ты не обзывался в ответ, на что учитель ответил, что замазался только тот, кто кидал грязь. Как-то так. К Богу разве липнет? У людей нету своей гловы - чтобы разобраться -уважать им Бога, или не уважать, потому что кто-то что-то плохое о нем сказал?

Не все так рассуждают как вы.
По крайней мере Библия призывает именно к святости:
1 Петра 1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Ну как-то худая Земля не развратила Иисуса.

Потому что Иисус пришел чтобы учить истине, а не учиться у грешников.

Когда мы идем проповедовать - мы идем чтобы учить людей истине из Библии.
А лишенные общения уже знают эту истину и пренебрегли ею. Значит общение с ними не будет заключаться в том, чтобы соверующие учили их истине, а будет заключаться в том, чтоб они учили своих бывших соверующих тому пути, на который они стали. И в чем польза такого общения - расскажите мне?

Клятва Гиппократа обязывает лечить всех нуждающихся и обратившихся. Некоторые даже ездят по селам и континентам, чтобы лечить тех, кто к ним не придет.
Принудительно лечат подозреваемых в распространении эпидемии, опасных больных для себя и общества, либо по претензии опекуна.

Сейчас врачебная политика такая, что без информированного согласия лечить не будут.
А ситуация с лишением общения не носит эпидемического характера.

А здороваться он может со всеми, или нет?

Нет.

Люди вне сообщества также как и лишенный общения имеют одинаковые взгляды на нормы поведения.

Отвечают ли эти взгляды природе человека...

Не всегда.
Некоторые извращения, например, являются противоестественными. Но не всех это останавливает.

Римлянам 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

А ходить желает... например. Как долго он может ходить, грешить и общаться только со старейшинами? Это как-то регламентируется?

Нет. Не регламентируется.

Как поступил Иегова с Адамом и Евой? Он выгнал их из рая.

Когда говоришь верующему о темных сторонах Ветхого завета - он говорит, что жить нужно по Новому.

Но все же:
2 Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Не вижу совершенства - быть созданным из глины с возможностью быть подчиненным.

А какое ваше представление о совершенстве?

Если у них была своя воля, то они могли остаться в раю. Раз были выгнаны, значит своей воли у них небыло

Если бы они были создателями этого рая, то да.
Вы можете распоряжаться по своей воле тем, что вам не принадлежит?
Свою волю они проявили в своем выборе - подчиняться Создателю или нет.
А выбор подразумевает и последствия.

Адам был вкурсе того, что он ел?

Да.

Как поступил Иегова с кучей народа при большом потопе? Этому тоже надо следовать?

Каким образом этому можно следовать?
Взять суд и исполнение приговора в свои руки?
Так это весьма дерзкий поступок.

Познаю потихоньку...
Так может он перекинуться несколькими словами с другими членами сообщества, или не имеет права?

Для того чтобы с кем общаться - необходимо обоюдное согласие.
Он может делать что хочет, -но с ним не будут общаться другие.
И не потому что ненавидят этого человека. Наоборот, лично я испытываю к таким людям не знаю даже как описать... чувство сострадания и жалости и разочарования одновременно. Иногда хочется взять за руку, посмотреть в глаза и сказать: "что ты себе думаешь?"
Но это выбор человека. Нельзя оказывать эмоциональное влияние. Человек если и захочет вернуться, то должен вернуться сам, а не "по просьбе трудящихся".


Особенно тяжело эмоционально если лишен общения родственник. С лишенными общения родственниками можно общаться по вопросам которые не относятся к духовным темам.

Почему не молитвой к Главврачу? Это не проще?
Мы вот прекрасно знаем - что такое интернет. По интернету - можно решать очень много вопросов. Незачем, как раньше - ждть неделю, чтобы сказать кому-то то, что можно сказать за минуту через интернет.
Если верите в Главврача и в связь с ним - раз - спросил, он - раз - ответил. А люди - они же грешные, ещё чего не то залечат.

Молитва к Главрачу - это само собой разумеется.
Устройство собрания, духовная помощь старейшин и есть средства, которым пользуется Главврач. Ведь Главврач в больнице не взглядом лечит. Он также применяет средства (таблетки, уколы, операция)
Лишение общения можно сравнить с операцией, которая болезненна, на какое-то время ограничивает человека во многом, но потом наступает улучшение.

Если запрещать общаться, то конечно не узнают. А так - монополия на помощь и на знания, каким текстом из книжки лечить... А может у обычного члена общества жизненный опыт - может подсказать, как решить проблему...

Такие рассуждения показывают что у вас есть собственная точка зрения на эту ситуацию.
А служители Бога должны следовать указаниям из Библии. Разве не так?

Как потом складывается жизнь тех, кто не вернулся в сообщество?

У кого как. Наблюдения не проводятся.

Мыть свинью - это надо не разбираться в ее природе.
А потом вода виновата. Это как толкать человека в море, а он пытается вылезти на сушу - и придумать поговорку с негативным подтекстом - сколько человека не бросай в море, а он всё норовит вылезти на сушу. А вода же жизнь дала...

Вы сосредоточились на животных в этом примере, чтобы объяснить закономерность их поведения. Но в той поговорке вообще не рассматривается - правильно ли делает свинья, или не правильно делает собака.
Они делают то, что им свойственно.
Но когда люди делают то, что свойственно свинье или собаке, - то это ненормально.

Смысл в том, что Иисус умер не за все грехи всего человечества... Совершил либо бесполезное, либо наговаривают на него, приписали то, чего не совершал.

Иисус умер за все грехи всего человечества.
Но не все оценили его жертву.
И не все воспользовались выкупом.
Потому что это также является вопросом личного выбора.

 

[Gully]

А если кто не Еврей, зачем ему это?

Библия адресована всем людям.
А нужно это кому-то или не нужно, - каждый решает самостоятельно.

Что имеется ввиду под законом Моисеевым?

Закон, который был дан Мойсею.
Он включал 10 заповедей и около 600 постановлений.

 

[Gully]

Я бы выбирал лучшего специалиста, а не грешников...

Выбрали уже кого-нибудь?

 

[Gully]

Эйнштейн бескорыстно любил науку. Между ним и наукой был Христос?

В зависимости от того, как он относился к Христу.

В том и дело - сказано - больше всего любите Бога. Потом - дальше по тексту сказано - нету большей любви, чем отдать душу за друзей.
Так кого надо любить больше - друзей, или Бога?

Сказано: любите Бога всем сердцем, всей душой и всем разумением.
Где сказано: "больше всего любите Бога"?

 

[Gully]

Многие СИ были грешниками, когда за них умер Иисус?

Странный вопрос.
Все люди грешные.

Это надо будет в церкви раскидать прилавки и окончить жизнь на хресте? Или ездить на осле? Он же по разному поступал...

Если вы во всем остальном уже подражаете Христу, осталось только ездить на осле, тогда почему бы и нет, если видите в этом смысл.
Что касается поведения Иисуса в храме, то это был Дом Его Отца.
У него были полномочия так себя вести.
А в современных храмах не поклоняются Отцу Иисуса. Смысл там что-то раскидывать?

И третье, о чем вы спрашивали...
Из вопроса видно что вы не понимаете смысла жертвенной смерти Иисуса.
Потому что сам вопрос обесценивает эту жертву.
Да и к тому же - это бессмысленно:
Псалом 48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:

Бог возлюбил мир - что-то кардинально поменялось со времен потопа - когда он его не возлюбил?

Да. Поменялось то, что человек благодаря искупительной жертве получил надежду на вечную жизнь.
До этого не было такой перспективы у людей.

А вера без дел мертва - Иакова 2:20

.

Потому религии приспосабливаются под дела житейские...

Что вы имеете ввиду?

 

[Gully]

Вы мне доказывали, что он человек, а друг другу что он ангел по имени Михаил

Так он и пришел на землю, как человек.

Вы ждете, что там чаю нальют?

Нет. Я ждала, что хотя бы шваброй не будут выгонять.

 

[Gully]

Вы мне доказывали, что он человек, а друг другу что он ангел по имени Михаил

Так он и пришел на землю, как человек.

Вы ждете, что там чаю нальют?

Нет. Я ждала, что хотя бы шваброй не будут выгонять.

 

[Gully]

Вы мне доказывали, что он человек, а друг другу что он ангел по имени Михаил

Так он и пришел на землю, как человек.

Вы ждете, что там чаю нальют?

Нет. Я ждала, что хотя бы шваброй не будут выгонять

 

[Дед НЕхто]

Так врач один - в трех ипостасях, разве нет?

Ухо-горло-нос шоль?

 

[Дед НЕхто]

Где такое бывает, чтобы врачи отлавливали больных и лечили их принудительно?

?t=29

 

[Дед НЕхто]

Мил человек.
То, что Иисус бог, написано и в публикациях СИ.

 

[martyshkin]

Библия адресована всем людям.
А нужно это кому-то или не нужно, - каждый решает самостоятельно.

Зачем тогда там написано Евреям:?

Закон, который был дан Мойсею.
Он включал 10 заповедей и около 600 постановлений.

Мне пастырь одной церкви говорит, что Иисус отменил старые заповеди и дал свои - две.

Так за что наказывать - за несоблюдение старых заповедей, которые отменил Иисус?

 

[martyshkin]

Выбрали уже кого-нибудь?

Есть много Главных Специалистов?

 

[martyshkin]

В зависимости от того, как он относился к Христу.

Не хуже, чем к соседу. И не более.
Но в цитате про любовь - не было про отношение к Христу. Было сказано - если между вами любовь, там и я.

Сказано: любите Бога всем сердцем, всей душой и всем разумением.
Где сказано: "больше всего любите Бога"?

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.

Значит - есть и заповедь поменьше - любить друзей.

 

[martyshkin]

Странный вопрос.
Все люди грешные.

Вы приводили цитату -Иисус умер за тех, кто уже согрешили. СИ уже тогда согрешили? Или Иисус за СИ не умер, потому что тогда еще небыло ни СИ, ни их согрешений?

Если вы во всем остальном уже подражаете Христу, осталось только ездить на осле, тогда почему бы и нет, если видите в этом смысл.

А может нужно начинать с осла, остальное потом? Может наивысшая любовь проявляется в том, чтобы ездить на ослах...

Что касается поведения Иисуса в храме, то это был Дом Его Отца.

В мире есть место, где не Дом Его Отца? Отец не одинаково любит все Дома в мире?

У него были полномочия так себя вести.
А в современных храмах не поклоняются Отцу Иисуса. Смысл там что-то раскидывать?

Так там поклонялись Отцу Иисуса, но при этом делали что-то не так?
Раскидывать смысл - чтобы поклонялись Отцу Иисуса.

И третье, о чем вы спрашивали...
Из вопроса видно что вы не понимаете смысла жертвенной смерти Иисуса.

Что есть, то есть. Смысл можно увидеть в этом только если принять его за аксиому.

Потому что сам вопрос обесценивает эту жертву.

Какой-то смертный муравей может несколькими пикселями на мониторе обесценить божественную задумку на века? Или это таким подозрением обесценивается сама жертва и ее величие?

Да и к тому же - это бессмысленно:
Псалом 48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:

Зачем тогда за когото молятся? Это как-то бессмысленно.

Да. Поменялось то, что человек благодаря искупительной жертве получил надежду на вечную жизнь.
До этого не было такой перспективы у людей.

Получается, до потопа и до Иисуса Бог мир не любил. Как так? Еще и топил его, насылал всякое. А сегодня - любит, но в мире много всякого ужасного. Как так?

Что вы имеете ввиду?

Что религиозные правила подстраиваются под современность. Их стает всё меньше и они всё проще, и всё менее требовательные, и менее ритуальные.

 

[martyshkin]

Так он и пришел на землю, как человек.

Кого тогда он называл Отцом, и вы - Отец Иисуса?

 

[martyshkin]

Ухо-горло-нос шоль?

Он самый.

 

[Gully]

Библия ссылается не на законы божьи, а на логику?
Если говоится, что всё тайное станет явным - то имеется ввиду - что додумайте логикой, а не факты?

Вы сказали, что хотели бы узнать тайну Большого взрыва.
Согласно указанному в Библии факту - Создателем всего является Бог.
Можете ограничиться этим фактом.
Можете поразмышлять (ведь способность к размышлению тоже дана Богом)
Можете не размышлять (ведь Бог предоставил право выбора)
А все тайное станет явным в свое время.

А какая разница, где ему поклоняться?

Где - разницы нет.
А вот как поклоняться - это вопрос важный.

Далеко не факт. Интерес - что там происходит, не удобно было отказать, пообещали помочь с работой, задолбало бухать, боязнь будущего, нескем общаться...

"Пообещали помочь с работой" - смахивает на какую-то завлекаловку.
Такого рода приглашения СИ не используют.
А что касается мотивов самого человека, какими бы они ни были - придя на собрание, где люди изучают Библию и поклоняются Богу, он уже сделал шаг в правильное направление - к Богу.
Он же не пошел в Зал Царства чтобы проповедовать СИ свой жизненный путь?

Почему благословлять грешника неправильно?

Благословлять за то, что он грешит?
Или благословлять на то, что бы грешил?

Судить не имеет права никто - только Бог - блудников же и прелюбодеев судит Бог.
Почему нельзя благословлять только на хорошее? Или благословляя - благословляется и на плохое? А сли только на хорошее - то какая разница - кого - грешника большего, или меньшего? Тем более там все грешники... Кого же тогда там благословляют?

Такая услуга на платной основе проводится в церкви.
Там неважно - уважает пара закон Божий о блуде или нет.
Заплати деньги и получишь благословение на все что угодно.
Разве это не соучастие в грехах?

Да. Нечистотой.
2Коринфянам 6:16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас

Тут дано указание не прикасаться к нечистому. О том, что святое может замазться - не написано.

А почему - не прикасаться?
Не заметили?

В чем вы увидели проявления такого мотива?

В том, что закваска заквасит всё тесто.

Так это библейский принцип.
Защита духовности ввереного собрания является обязанностью старейшин.
И как вы связали мотив: "чтобы не отвлекаться на согрешившего" со словами " малая закваска заквасит все тесто"?

Я говорил не про старейшин, а про остальных членов сообщества. Что они могут отвлекаться во время службы на всякие мысли - вон тот согрешил, подлец!

Вообще глупость какая-то.
Но даже если допустить, что у кого-то такие мысли могут возникнуть, то это признак незрелости. Поучится еще и исправит такое мышление.

Кстати, неразрешение общаться согрешившему с другими членами сообщества - уже нагоняет мысли о том, что он согрешил... Если бы этот момент не выделялся, то согрешивший точно так же, как всегда общался бы с другими членами и ничкто ничего бы такого не думал. Хотя, наверное, остальным не до того, кто там чего согрешил... Им и так хорошо.

Ну это понятно, что согрешил.
И понятно также, что возможность исправиться еще не потеряна.
Притчи 24:16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Это пока что.

прикольно.
Только не поняла, зачем хлеб этим обрабатывать?

Также усилия нужны для того, чтобы поведение было чистым, и совесть чистой, и помыслы чистые, в общем, как писал Чехов: "В человеке должно быть прекрасно все: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".

И Бог для этого не нужен.

Достаточно критерия чистоты и желания ему следовать.

Для этого нужны точные критерии.
А точные критерии находятся в Библии.
Так что без Бога никуда.