Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Многие - ходящие в такие организации - вроде верят в объект веры, но не все спешат дать обещание ему служить - исполнять его волю. Можно ходить в такую организацию годами и - быть не готовым ему служить. Так что в чем проблема - если кто-то при этом еще и согрешил раз, другой?

Если какой-то человек ходит годами и не посвятился Богу, не давал обещания Богу, не крестился и продолжает грешить - то это его вопрос. Он не является Свидетелем Иеговы и поэтому его поведение не наносит позор на имя Бога.

И неужели все там безгрешные? А если там все грешные, то почему всех не выгонят?

Безгрешных людей не существует.
Но в организации СИ люди стремятся к тому, чтобы не грешить, прилагают усилия, учатся, может "падают но встают", они молятся Богу о том, чтобы поступать правильно, ищут руководства в Библии, получают наставление в собрании. общаются с теми людьми, которые имеют такую же цель - угождать Богу.
Вот почему тех, кто сознательно не желает угождать Богу лишают общения с собранием.
"Малая закваска заквасит все тесто"

В больницы вроде принимают больных после рецедивов. И терпеливо лечат, лечат, лечат, помогают. А тут - как-то не по человечески - кышнуть больного после рецедива

В больницах разве практикуется принудительное лечение?
Если больной желает духовной помощи, то ему она оказывается.
Но принуждать человека к этому никто не будет.

Если под понятием кышнуть вы подразумеваете лишение общения, то такую меру можно сравнить с карантином, когда человека изолируют от других, чтобы его болезнь других не заражала.
Такая изоляция не означает, что врач тоже его не будет посещать и не будет оказывать ему духовную помощь.

Лишенные общения могут свободно посещать встречи собрания, конгрессы, и могут получать литературу и даже общаться,- но со старейшинами.
Благодаря такой духовной помощи лишенные общения уже быстро возвращаются и восстанавливаются в собрании.
Но опять таки - если у них есть желание.
Иногда такое желание появляется не сразу, а через годы.
Вернувшихся в собрание тоже много. И много - не вернувшихся.

Придумавшые пословицу не знали причин валяния свиньи в грязи...
Пёс разве возвращается в свою блевотину?

Пес может поблевать, а потом поесть оттуда.
А почему свинья валяется в грязи - это вопрос другой.
Важно - что она идет туда валяться. Потому что она - свинья

 

[Gully]

Сообщение от dimоncheg
Подожди, если двое совершили блуд и сделали это не на глазах членов собрания, то каким образом это выясняют, и кто уполномочен выяснять?

По свежим видео на сайтах, специальные люди мониторят.

А раньше как?

 

[Gully]

Давно интересует вопрос на тайное - что было до Большого взрыва? Очень интересно.

По логике вещей - была подготовка к Большому взрыву

Звучит - как в Поле Неба.

Ну мало ли - как оно звучит...
Это словосочетание имеет свое значение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зал_царства_свидетелей_Иеговы

Обычно - в церквях есть люди. которые впустили в себя объект веры и значит способны видеть глазами объекта веры. Зачем тогда спрашивать? Ты в моих глазах какой?

Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"

Во вторых спрашивают для того, чтобы в месте, которое посвящено Иегове, которое считается чистым и святым не происходило того, что может осквернить это место.

Так помочь, или выгнать из общины?

Лишение общения - это часть помощи.
Такая многоходовочка.
Человек во первых изолирован, чтобы не заражать своим духом собрание;
во вторых - он может подумать, чего он хочет от жизни - либо принять исправление, получать и дальше духовную помощь, либо идти дальше своим путем;
в третьих - такие меры нужны для того, чтоб имя Бога осталось чистым и собрание осталось чистым.

 

[martyshkin]

Если какой-то человек ходит годами и не посвятился Богу, не давал обещания Богу, не крестился и продолжает грешить - то это его вопрос. Он не является Свидетелем Иеговы и поэтому его поведение не наносит позор на имя Бога.

Как можно загрязнить незагрязняемое и опозорить неопозориваемое?

Безгрешных людей не существует.

Может поэтому люди боятся искуситься от тех, кто грешит рядом? Вера слаба...

Но в организации СИ люди стремятся к тому, чтобы не грешить, прилагают усилия, учатся, может "падают но встают", они молятся Богу о том, чтобы поступать правильно, ищут руководства в Библии, получают наставление в собрании. общаются с теми людьми, которые имеют такую же цель - угождать Богу.
Вот почему тех, кто сознательно не желает угождать Богу лишают общения с собранием.
"Малая закваска заквасит все тесто"

Может человек тоже планирует учиться, не грешить, но в дальней перспективе, с помощью общества тех, кто уже более менее это делает. А пока - не может отказаться от грешения. А вы его - исгоняете... Печась об имидже общества. Имидж разве влияет на душу? Вроде ж душа дуожна быть прежде всего, а не имидж, слава...

В больницах разве практикуется принудительное лечение?

Всякое бывает.

Если больной желает духовной помощи, то ему она оказывается.
Но принуждать человека к этому никто не будет.

У Си получается - больной желает посещать собрания дальше, а его принуждают их не посещать.

Если под понятием кышнуть вы подразумеваете лишение общения, то такую меру можно сравнить с карантином, когда человека изолируют от других, чтобы его болезнь других не заражала.
Такая изоляция не означает, что врач тоже его не будет посещать и не будет оказывать ему духовную помощь.

Карантин - это выделить ему место у себя в сообществе и там заниматься только им. А кышнуть - даном случае закрыть двери больному перед больницей и оставить его наедине с грешниками мира... Он же позаражает всех вокруг, в чем карантин?

Лишенные общения могут свободно посещать встречи собрания, конгрессы, и могут получать литературу и даже общаться,- но со старейшинами.

Даже не имеет права поздоворваться ни с кем, кроме старейшин?

Благодаря такой духовной помощи лишенные общения уже быстро возвращаются и восстанавливаются в собрании.

Вариант.
Обычные члены сообщества не такие компетентные, как старейшины и не могут общаться правильно с отстраненным?

Но опять таки - если у них есть желание.
Иногда такое желание появляется не сразу, а через годы.
Вернувшихся в собрание тоже много. И много - не вернувшихся.

А что потом с теми, кто не вернулся?

Пес может поблевать, а потом поесть оттуда.

Почему он это делает?

А еще коалы кормят своих детенышей дерьмом.

А почему свинья валяется в грязи - это вопрос другой.
Важно - что она идет туда валяться. Потому что она - свинья

Потому что она так моется, избавляясь от паразитов. Такой контекст поговорки?

 

[martyshkin]

А раньше как?

Как раньше жили по старым праилам Ветхого завета, ждали появления новых правил. Так и раньше - ждали появления сайтов.

 

[martyshkin]

Самолечение не всегда помогает. Иногда нужно обращаться к врачу.
С духовными болезнями такая же ситуация.
И оказание помощи духовно больному - это не чья-то прихоть, а руководство из Библии.

Так врач один - в трех ипостасях, разве нет?

Ну что вы? Никакой недоработки.
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

Так получается, Иисус умер не за все грехи человечества, а только за непроизвольные, а за произвольные не умер? Почему тогда так редко упоминается это важное уточнение? Вот я до этого такого от людей не слышал.

 

[martyshkin]

Любовь - это больше чем поцелуи, объятия или секс.

В Библии сказано:
Иоанна 15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

В той цитате же не сказано, о какой любви речь...
А может быть любовь без поцелуев, объятий, секса и без Иисуса?


Сказано

Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Так кого нужно больше любить - Господа Бога, или друзей своих? Или это одно и то же? Зачем тогда сказано любить их отдельно?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
В послании Иакова 5 главе, (я приводила цитату) там написано:
Иакова 5:14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

Сообщение от Gully
Слова Иакова относятся к духовной болезни

Это что за диагноз такой "духовная болезнь" ?

И где это видно в библии? Там написано "болен", а не "духовно болен".

Поскольку результатом лечения становится прощение грехов, отсюда следует, что речь о духовной болезни.

Какое право вы тогда имеете писать, что кто-то не соответствует названию христианин?

Цитата:
Сообщение от Gully
Не говоря уже о прихожанах, которые ни сном ни духом не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин

.

Христиане это те, кто подражает Иисусу.

1Петра 2:21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Утверждать, что есть те, которые "не знают, что ведя аморальный образ жизни они не соответствуют названию христианин" - не означает навешивание ярлыка на конкретного человека.

Говорить о том, что люди не знают, что от них требует Бог, даже посещая церковь, празднуя религиозные праздники, причисляя себя к христианам - могут не знать, каким был Христос, чему он учил и как поступал - это не осуждение конкретных людей. Это констатация факта.

И осознание этого побуждает СИ ходить и проповедовать, делиться знаниями из Библии.

 

[Ihtis]

Христиане это те, кто подражает Иисусу.

Вы интересная личность - сама были вынуждены под потоком аргументов признать, что Иисус - Бог. Но от учения секты своей не хотите отойти. Скажите, вы были в православной церкви? Ну не в абы какой в праздничный день, а в нормальной, хорошей небольшой церкви, на молебне или на литургии? Сходите один раз. Я не призываю там креститься. Как в музей сходите. Если вы и правда хотите подражать Иисусу, то мистерия происходящая во время литургии окажет на вас глубочайшее духовное влияние.

 

[martyshkin]

По логике вещей - была подготовка к Большому взрыву

Что она в себя включала?

Ну мало ли - как оно звучит...
Это словосочетание имеет свое значение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зал_царства_свидетелей_Иеговы

Зал царства свидетелей Иеговы — здание, зал или другое помещение, предназначенное для встреч собрания свидетелей Иеговы. Как правило, это здание, построенное добровольцами из числа самих свидетелей Иеговы. Также это может быть любое арендованное помещение, которое используется для тех же целей[1].

Залы царства в основном предназначены для совместных встреч свидетелей Иеговы, на которых они обсуждают Библию, религиозную жизнь, свою проповедническую деятельность, слушают библейские речи, поют песни и обращаются в молитвах к Богу. Всё это для свидетелей Иеговы является частью их поклонения. Поэтому Зал Царства, в котором проходят такие встречи, становится центром для поклонения[2].

Это правда? Люди поклоняются месту?

Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"

Во вторых спрашивают для того, чтобы в месте, которое посвящено Иегове, которое считается чистым и святым не происходило того, что может осквернить это место.

Каким образом можно осквренить Зал Царства?
Насколько я знаю - туда приглашают любых людей с улицы... Не знаю, как у СИ, но в другие сообщества приходят много разных очень грешников. И ничего... При чем - с улицы идут же не сразу обязательно с мыслью о завязке с грехом... Поэтому чем еще можно осквернить более, чем этим да еще и святое место? Разве святое можно каким-то образом осквернить в принципе?

Лишение общения - это часть помощи.
Такая многоходовочка.

Экономия энергии... время для призадуматься... той ли дорогой... оно мне надо? ... возможность взглянуть на всё со стороны...

Человек во первых изолирован, чтобы не заражать своим духом собрание;

Или - человека изолируют - чтобы не отвлекаться на него. Иисус же мог спокойно находиться в обществе грешников... Врядли те, с кем он возлежал в приведенной мною раннее цитате - лежали с ним от желания завязать с грешением. Скорее - просто прилег с обычными людьми... И ниче.
Непонятно - как впустив в себя святое - можно заразиться от грешного?
А если в Зале Царства собираются не все святые, то чем это место свято? Зачем ему поклоняться? Или поклолнения месту нету?

во вторых - он может подумать, чего он хочет от жизни - либо принять исправление, получать и дальше духовную помощь, либо идти дальше своим путем;
в третьих - такие меры нужны для того, чтоб имя Бога осталось чистым и собрание осталось чистым.

Придумали даже материалы, отталкивающие воду и грязь. Наверное, на основе святости.

 

[martyshkin]

Во первых никто не спрашивает "ты в моих глазах какой?"

От других людей слышал - что они впустили в себя Бога, что это смысл жизни христианина.
Если они впустили в себя автора Библии, то зачем обращаться к Библии, если можно обратиться напрямую к автору?
Это как если впустил в себя знание как пользоваться бытовым прибором и вместо обращения в себя к этим знаниям -каждый раз идти к полке - листать инструкцию. А знания тогда зачем?

 

[martyshkin]

Мнений на этот счет много. Разных.
Но СИ придерживаются точки зрения, изложенной в Библии.
А там указывается на разницу между людьми, которые являются грешниками в мире, и людьми которые грешат осознанно и намеренно.

1 Коринфянам 5:9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего .
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Ну вы же сами говорите, что в СИ ходят люди - пытающие завязать с грехом - тоесть - продолжающие грешить... И называют они себя - братьями. Или всётаки в СИ ходят безгрешные? Почему тогда безгрешные боятся общаться с грешнками? Вы писали - что изоляция нужна от остальных членов сообщества, чтобы "малая закваска не заквасила все теста". Закваска может заквасить песок?

Возможно где-то так и есть, но этого нельзя сказать о СИ.
Стать СИ не так просто.

Но интересно.

 

[martyshkin]

...

Из вышеперечисленного, следует, что рвота может появиться по различным причинам. Рвоту нельзя назвать заболеванием, это проявление болезни. Поэтому заниматься лечением рвоты очень вредно. Причину, по которой у собаки возникла рвота, может определить ветеринар. Именно он и назначит лечение заболевания, которое вызывает рвоту.

Не путайте рвоту и срыгивание, при котором пища выход из пищевода до того, как попадает в желудок.

Собаки спецом так делают. Когда пищи много нажираются. потом срыгивают, потом доедают. Это нормально.


Почему мой щенок ест какашки моих котов и, простите, рвоту, в том числе и свою?

1. Многие собаки, оставшись одни в квартире, из-за страха одиночества начинают поедать свои собственные экскременты. Обычно эта проблема сопровождается такими явлениями, как нечистоплотность, вой или лай, деструктивное поведение. Привыкнув поедать кал в квартире, собака может начать есть его на улице.

2. Иногда собаки едят экскременты с целью привлечения внимания хозяина. Так, многие люди, увидев, что их собака ест кал, начинают гоняться за ней, либо же подзывать к себе и уговаривать, больше так не делать. Очень часто, такие действия собаке сильно нравятся, так как она расценивает их как игру или похвалу.

4. Очень маленькие щенки до 3 месяцев могут поедать кал, потому что он способствует пищеварению и созданию необходимой микрофлоры кишечника благодаря повторному попаданию в организм бактерий содержащихся в нем.

5. Подобная проблема может быть проявлением инстинктивного предпочтения испорченной пищи. Некоторые собаки предпочитают употреблять слегка испорченную пищу, так как далекие предки из рода собачьих были преимущественно падальщиками.

6. Собака может поедать свои экскременты, подражая, хозяину, который их убирает. Она пытается уничтожить их, чтобы избежать наказания от хозяина, который раньше, например, тыкал в них носом и громко кричал.

7. Очень часто собака ест кал лошадей, чтобы справится с глистами.

 

[Gully]

Как можно загрязнить незагрязняемое и опозорить неопозориваемое?

Ну например как священники-педофилы или священники-гомосексуалисты продолжая учить с церковной кафедры от имени Бога - позорят Бога своим поведением.
Они умаляют и унижают то слово, которое преподносят.
Люди, смотря на их поведение - начинают не уважать Бога, которого они представляют.

Может поэтому люди боятся искуситься от тех, кто грешит рядом? Вера слаба...

В Библии сказано так:

1 Коринфянам 10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

А также:
1 Коринфянам 15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Может человек тоже планирует учиться, не грешить, но в дальней перспективе, с помощью общества тех, кто уже более менее это делает. А пока - не может отказаться от грешения. А вы его - исгоняете... Печась об имидже общества. Имидж разве влияет на душу? Вроде ж душа дуожна быть прежде всего, а не имидж, слава...

Лишение общения подразумевает возможность исправиться и возвратиться.
А то что вы предложили - означает терпимость к беззаконию.
Она не способствует исправлению никак.
Наоборот - способствует разгулу беззакония.
Кроме того, поступая таким образом с нераскаивающимися грешниками, СИ действуют по Библейским принципам.
И это основная причина.

В больницах разве практикуется принудительное лечение?

Всякое бывает.

Где такое бывает, чтобы врачи отлавливали больных и лечили их принудительно?

У Си получается - больной желает посещать собрания дальше, а его принуждают их не посещать.

Нет. Лишенный общения может свободно посещать собрания.

Карантин - это выделить ему место у себя в сообществе и там заниматься только им. А кышнуть - даном случае закрыть двери больному перед больницей и оставить его наедине с грешниками мира... Он же позаражает всех вокруг, в чем карантин?

Люди вне сообщества также как и лишенный общения имеют одинаковые взгляды на нормы поведения.
Когда человек, не раскаивается и не желает, то оставлять его в своем сообществе будет означать насилие над его волей.

Как поступил Иегова с Адамом и Евой? Он выгнал их из рая.
Они были совершенные люди, были без греха, были предупреждены лично Богом и они сделали свой осознанный выбор.

Как Иегова поступил с Давидом, который совершил сразу два больших греха (блуд и убийство) но потом принял духовную помощь, осознал и раскаялся? Он простил Давида. Но не оградил от последствий его греха.

Даже не имеет права поздоворваться ни с кем, кроме старейшин?

Да. У вас глубокие познания о правах лишенных общения.

Вариант.
Обычные члены сообщества не такие компетентные, как старейшины и не могут общаться правильно с отстраненным?

Обычные люди могут знать много - как и чем кого лечить, но при серьезном заболевании за помощью следует обращаться к врачу.

Так и с духовной болезнью.
Когда кого-то лишают общения соверующие не уведомляются - за что лишили, что совершил человек. Как они могут оказать помощь - не зная обстоятельств дела и вообще - не будучи на это уполномоченными?

А что потом с теми, кто не вернулся?

Потом - это когда?

Почему он это делает?

Не знаю. Спросите об этом у пса.

Потому что она так моется, избавляясь от паразитов. Такой контекст поговорки?

Смысл поговорки такой - сколько свинью не мой, она все равно пойдет валяться в грязь.
Такова свинячая закономерность

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Смысл в том, что таким людям бесполезно омываться от духовной нечистоты.

 

[Gully]

Как раньше жили по старым праилам Ветхого завета, ждали появления новых правил. Так и раньше - ждали появления сайтов.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Самолечение не всегда помогает. Иногда нужно обращаться к врачу.
С духовными болезнями такая же ситуация.
И оказание помощи духовно больному - это не чья-то прихоть, а руководство из Библии.

Так врач один - в трех ипостасях, разве нет?

Не стоит в этом вопросе заниматься гаданием
В выше процитированном послании Иакова сказано, к кому обращаться в случае такой болезни.

Так получается, Иисус умер не за все грехи человечества, а только за непроизвольные, а за произвольные не умер? Почему тогда так редко упоминается это важное уточнение? Вот я до этого такого от людей не слышал.

Поэтому СИ и предлагают людям изучение Библии, и поощряют читать Библию.

В Библии сказано, что "Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками". Римлянам 5:8

Он умер за всех, но:

1 Иоанна 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Есть еще одно условие - верить в Иисуса:

Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

А вера без дел мертва - Иакова 2:20.

Вот поэтому слова из Евреям звучат так:
Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

 

[martyshkin]

Ну например как священники-педофилы или священники-гомосексуалисты продолжая учить с церковной кафедры от имени Бога - позорят Бога своим поведением.
Они умаляют и унижают то слово, которое преподносят.
Люди, смотря на их поведение - начинают не уважать Бога, которого они представляют.

Разве любой отучившийся несколько лет в учебном учреждении, надевший соответствующие одежды и получивший должность, накладывающую обязанности петь, махать кадилом, цитировать текст из книжки - стал наделен святостью? А если не наделен, то и осквернять ему в себе нечего.
Есть такая притча про учителя -которого обзывали. А ученики его спросили - почему ты не обзывался в ответ, на что учитель ответил, что замазался только тот, кто кидал грязь. Как-то так. К Богу разве липнет? У людей нету своей гловы - чтобы разобраться -уважать им Бога, или не уважать, потому что кто-то что-то плохое о нем сказал?

В Библии сказано так:

1 Коринфянам 10:12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

А также:
1 Коринфянам 15:33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

Ну как-то худая Земля не развратила Иисуса.

Лишение общения подразумевает возможность исправиться и возвратиться.
А то что вы предложили - означает терпимость к беззаконию.

Или всепрощение. Слушал на днях лекцию - на ней присутствовали и маленькие дети, и громко издавали детские звуки, что поначалу вроде немного отвлекало лектора, но не сильно. Потом дети стали заинтересовано слушать, смотреть, так же непосредственно по детски комментировали происходящее, но всем и им было интересно. И ниче. А можно было бы - стать в позу, что дети нарушают дисциплину лекции, что так нельзя, что давайте без детей в следующий раз... Это умение заинтересовать. Вероятно - не всех удается заинтересовать перестать совершать некоторые грехи. Подход...

Она не способствует исправлению никак.
Наоборот - способствует разгулу беззакония.
Кроме того, поступая таким образом с нераскаивающимися грешниками, СИ действуют по Библейским принципам.
И это основная причина.

Ладно...

Где такое бывает, чтобы врачи отлавливали больных и лечили их принудительно?

Клятва Гиппократа обязывает лечить всех нуждающихся и обратившихся. Некоторые даже ездят по селам и континентам, чтобы лечить тех, кто к ним не придет.
Принудительно лечат подозреваемых в распространении эпидемии, опасных больных для себя и общества, либо по претензии опекуна.

Нет. Лишенный общения может свободно посещать собрания.

А здороваться он может со всеми, или нет?

Люди вне сообщества также как и лишенный общения имеют одинаковые взгляды на нормы поведения.

Отвечают ли эти взгляды природе человека...

Когда человек, не раскаивается и не желает, то оставлять его в своем сообществе будет означать насилие над его волей.

А ходить желает... например. Как долго он может ходить, грешить и общаться только со старейшинами? Это как-то регламентируется?

Как поступил Иегова с Адамом и Евой? Он выгнал их из рая.

Когда говоришь верующему о темных сторонах Ветхого завета - он говорит, что жить нужно по Новому.

Они были совершенные люди, были без греха, были предупреждены лично Богом и они сделали свой осознанный выбор.

Не вижу совершенства - быть созданным из глины с возможностью быть подчиненным. Если у них была своя воля, то они могли остаться в раю. Раз были выгнаны, значит своей воли у них небыло. Адам был вкурсе того, что он ел?

Как Иегова поступил с Давидом, который совершил сразу два больших греха (блуд и убийство) но потом принял духовную помощь, осознал и раскаялся? Он простил Давида. Но не оградил от последствий его греха.

Как поступил Иегова с кучей народа при большом потопе? Этому тоже надо следовать?

Да. У вас глубокие познания о правах лишенных общения.

Познаю потихоньку...
Так может он перекинуться несколькими словами с другими членами сообщества, или не имеет права?

Обычные люди могут знать много - как и чем кого лечить, но при серьезном заболевании за помощью следует обращаться к врачу.

Почему не молитвой к Главврачу? Это не проще?
Мы вот прекрасно знаем - что такое интернет. По интернету - можно решать очень много вопросов. Незачем, как раньше - ждть неделю, чтобы сказать кому-то то, что можно сказать за минуту через интернет.
Если верите в Главврача и в связь с ним - раз - спросил, он - раз - ответил. А люди - они же грешные, ещё чего не то залечат.

Так и с духовной болезнью.
Когда кого-то лишают общения соверующие не уведомляются - за что лишили, что совершил человек. Как они могут оказать помощь - не зная обстоятельств дела и вообще - не будучи на это уполномоченными?

Если запрещать общаться, то конечно не узнают. А так - монополия на помощь и на знания, каким текстом из книжки лечить... А может у обычного члена общества жизненный опыт - может подсказать, как решить проблему...

Потом - это когда?

Как потом складывается жизнь тех, кто не вернулся в сообщество?

Не знаю. Спросите об этом у пса.

Спросил у изучающих псов...

Смысл поговорки такой - сколько свинью не мой, она все равно пойдет валяться в грязь.
Такова свинячая закономерность

Мыть свинью - это надо не разбираться в ее природе.
А потом вода виновата. Это как толкать человека в море, а он пытается вылезти на сушу - и придумать поговорку с негативным подтекстом - сколько человека не бросай в море, а он всё норовит вылезти на сушу. А вода же жизнь дала...

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.

Смысл в том, что таким людям бесполезно омываться от духовной нечистоты.

Смысл в том, что Иисус умер не за все грехи всего человечества... Совершил либо бесполезное, либо наговаривают на него, приписали то, чего не совершал.

 

[martyshkin]

Вот поэтому слова из Евреям звучат так:

А если кто не Еврей, зачем ему это?

27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,

Что имеется ввиду под законом Моисеевым?

 

[Gully]

В той цитате же не сказано, о какой любви речь...
А может быть любовь без поцелуев, объятий, секса и без Иисуса?

Это в русском языке одним словом любовь называются разные грани этого понятия.
А в древнегреческом было четыре слова:
агапе, сторге, эрос и филиа.
Любовь в христианском смысле - это любовь агапе, бескорыстная любовь, основанная на принципах.

Сказано
Цитата:
Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Так кого нужно больше любить - Господа Бога, или друзей своих? Или это одно и то же?

Вопрос из серии: "кого ты больше любишь - папу или маму?".

Любовь к Богу не исключает любви к ближнему, равно как и наоборот.

Если я люблю своего мужа, это же не означает, что детей не люблю, Бога не люблю, родителей уже тоже не люблю.

Зачем тогда сказано любить их отдельно

Где там сказано: "Любить отдельно"?

 

[Gully]

Вы интересная личность - сама были вынуждены под потоком аргументов признать, что Иисус - Бог

Мил человек.
То, что Иисус бог, написано и в публикациях СИ.
У него происхождение божественное, потому что он Сын Бога.
Но при этом - он не часть Троицы. Он отдельная личность. Он не равен Отцу. Он подчиняется своему Отцу.

Но от учения секты своей не хотите отойти. Скажите, вы были в православной церкви? Ну не в абы какой в праздничный день, а в нормальной, хорошей небольшой церкви, на молебне или на литургии?
Я не призываю там креститься. Как в музей сходите. Если вы и правда хотите подражать Иисусу, то мистерия происходящая во время литургии окажет на вас глубочайшее духовное влияние.

Я была в православной церкви много раз. В Благовещенском соборе. не в праздничный день. Гостеприимства не ощутила.
Но в маленькой не была.