Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gost]

Я вижу вы любите извращать факты.
Выше я привела наш разговор с Zashita относительно того - видела ли я Бога?
А вы перекрутили, что якобы я не видела в Библии подтверждения своим убеждениям.
Учитывая, что вам приходится прибегать к таким крайним и непорядочным мерам - то я прихожу к выводу, что у вас нет даже собственного убеждения в ваших религиозных фантазиях.

Естественно, выводы человека, никогда не видевшего Бога, будут неутешительно глупы. Это называется духовной слепотой.

Это элементарно(с).
Откройте любой журнал "Сторожевая Башня" и проверьте - любое религиозное утверждение ссылается на Библию и подтверждается Библией.

Естественно читал эту вашу макулатуру, в которой фантазии неверующих подкреплены абсурдной логикой и цитатами из библии, которые на самом деле не имеют никакого отношения к фантазиям американских слуг дьявола.

Насчет Holy Mother - (Святая Мать) спорное утверждение.
Смотря что вы имеете ввиду.
Если речь о святости, как о духовной и нравственной чистоте - тогда да. Мария была выбрана самим Богом для такой роли. Она весьма достойная женщина.

А если речь об абсолютной безгрешности - то нет.
Ну и опять таки - о Богородице ни слова.

Речь идёт о терминах. А термины формируются исходя из тех, или иных знаний. И если ваше знание- расселизм, то и термины подходить естественно не будут. Придётся создавать новые термины, как Рассел накрутил разных Царей и Господ, чтобы у него концепция укладывалась в рамки его логики этой концепции.

 

[Gost]

Ушли от прямого ответа.
Троица - это Бог?
Бог - это Троица или нет?

Я никуда не уходил. Это ваши личные трудности отказываться видеть написанное. Троица, это термин. Ещё раз повторить мат часть?

 

[Zashita]

Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих *****; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Объясните мне далёкому смысл этого изречения.

Иоанна 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ну это об Слове, а Иисуса кто родил и от кого?

Разве что глазами веры.
А писание Он передал всем людям.

Ну просто не так давно вы задали мне подобный вопрос.

Матерь Господа - вижу.
Богородицу - не вижу.

Прозревайте.

А вы - видите здесь Богородицу? Или воображение дорисовало?

100% вижу.

Теперь вы выяснили, что душа смертна, или нужны еще доказательства?

Где доказательства?

 

[Gully]

Нет Галя, Троица таки - Бог

Спасибо. А то я уже запуталась.
Значит вы подтверждаете, что Троица, по мнению многих верующих, является Богом.
А по мнению Gost - это только учение.
А вопрос у меня возник вот откуда.
Я выяснила, что Иисус, будучи на земле - молился Богу.
Я поинтересовалась - являлся ли Иисус частью Троицы когда был человеком.
И мне ответили, что Троица это всего лишь учение.
Но поскольку вы объяснили мне, что Троица это все таки Бог, по представлению многих верующих, тогда вопрос снова возникает:
Когда Иисус был на земле, - Троица была не полной на этот период? Особенно в тот момент, когда Иисус был мертв?

Это как раз то что можно назвать богом. НЕХ выше вашего понимания. То что показали вам как три кадра, а является оно фильмом. Не думаю что если я этого не понимаю, а только чувствую, вы поймете. Только как вы можете утверждать что во что то верите, если отказываетесь принять то чего не понимаете?

Существует многого чего в мире, из того что я не понимаю. Но это ведь не означает, что все непонятное является проявлением Бога.

Если бы не было Библии, которая объясняет сущность Бога, если бы не было учения Христа, которое ярко иллюстрирует - кому нужно молиться, как нужно молиться; которое объясняет - кто есть Бог, какое имя у Бога, какие заповеди нужно соблюдать, почему их нужно соблюдать и т.д - тогда да.... могло бы быть огромное поле для фантазий.
Но написанное Божье Слово, которое сохранилось до наших дней, не дает нам никакого права фантазировать и придумывать что-то непонятное, а потом в это верить.

 

[Gully]

Естественно, выводы человека, никогда не видевшего Бога, будут неутешительно глупы. Это называется духовной слепотой.

Если согласиться с вашим утверждением, то в таком случае, неутешительно глупы и ваши выводы. Ведь вы тоже Бога не видели.
А если это так, то нет смысла дальше обсуждать ваши неутешительно глупые выводы.

Естественно читал эту вашу макулатуру, в которой фантазии неверующих подкреплены абсурдной логикой и цитатами из библии, которые на самом деле не имеют никакого отношения к фантазиям американских слуг дьявола.

Радует, что вы таки признали, что выводы в Сторожевой Башне подкреплены цитатами из Библии. Впрочем, что и требовалось доказать.

Речь идёт о терминах. А термины формируются исходя из тех, или иных знаний. И если ваше знание- расселизм, то и термины подходить естественно не будут. Придётся создавать новые термины, как Рассел накрутил разных Царей и Господ, чтобы у него концепция укладывалась в рамки его логики этой концепции.

Философствовать вы можете сколько угодно. Но термины "Господь" и "Царь" взяты непосредственно из Библии. Они не придуманы.
А термины: "Троица" "Богородица" и "Святая Мать" - придуманы людьми и противоречат Библии. Таковы факты.

 

[Gully]

Я никуда не уходил. Это ваши личные трудности отказываться видеть написанное. Троица, это термин. Ещё раз повторить мат часть?

Я уточню еще раз, вы уж не обижайтесь
Является ли Бог Троицей?
Достаточно короткого ответа: "да" или "нет". А то вы начинаете писать много букв, да все ни о том....

 

[Gost]

Если согласиться с вашим утверждением, то в таком случае, неутешительно глупы и ваши выводы. Ведь вы тоже Бога не видели.
А если это так, то нет смысла дальше обсуждать ваши неутешительно глупые выводы.

Естественно нет смысла. О чём и говорю. если у вас уже есть неправильные ответы на неправильноые вопросы касательно меня, то какой же смысл мне оспаривать ваши фантазии?

Радует, что вы таки признали, что выводы в Сторожевой Башне подкреплены цитатами из Библии. Впрочем, что и требовалось доказать.

Я не в курсе, что вам требовалось доказать. Мне ничего доказывать не нужно. поэтому я и не исхожу из необходимости строить свои мысли, с позиции того, что их ещё нужно будет доказать, либо как-то иначе.
Я просто пытаюсь ответить на ваши вопросы и параллельно получить ответы на свои. такой вот паритет в потребностях, из чего и исхожу.
Я сейчас первой заповедью подкреплю свою позицию. Попробуйте оспорить, что то, что я пишу, не подкреплено цитатами из библии.
Я Господь, Бог твой. да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

Философствовать вы можете сколько угодно. Но термины "Господь" и "Царь" взяты непосредственно из Библии. Они не придуманы.
А термины: "Троица" "Богородица" и "Святая Мать" - придуманы людьми и противоречат Библии. Таковы факты.

могу вас разочаровать. У вас нет никакой подготовки, чтобы рассуждать о причинах возникновения терминов. Вы путаете термины с именами собственными.

 

[Gost]

Я уточню еще раз, вы уж не обижайтесь
Является ли Бог Троицей?
Достаточно короткого ответа: "да" или "нет". А то вы начинаете писать много букв, да все ни о том....

Я ещё раз отвечу. Троица, это лишь богословский термин. Троица не является именем Бога, либо сами Богом. Ответ- нет.

 

[Дед НЕхто]

Спасибо. А то я уже запуталась.
Значит вы подтверждаете, что Троица, по мнению многих верующих, является Богом.
А по мнению Gost - это только учение.
А вопрос у меня возник вот откуда.
Я выяснила, что Иисус, будучи на земле - молился Богу.
Я поинтересовалась - являлся ли Иисус частью Троицы когда был человеком.
И мне ответили, что Троица это всего лишь учение.
Но поскольку вы объяснили мне, что Троица это все таки Бог, по представлению многих верующих, тогда вопрос снова возникает:
Когда Иисус был на земле, - Троица была не полной на этот период? Особенно в тот момент, когда Иисус был мертв?

Вопрос несомненно интересный. Но я думаю он будет еще интереснее ежели его рассматривать в свете текста псалма 109 стиха 3:

В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.

Поскольку в данном псалме речь идет о Исусе(думаю, многие исследователи со мной согласны) то возникает вопрос: Обладает ли Иегова репродуктивными женскими органами, поскольку в стихе прямо указывается на чрево, из которого прежде денницы был рожден Исус.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих *****; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Объясните мне далёкому смысл этого изречения.

С удовольствием.
Этими словами Иисус подчеркнул, что Бог может лишить человека всякой надежды на то, что тот будет жить снова,— у такого человека нет надежды на воскресение.

Ну это об Слове, а Иисуса кто родил и от кого?

Иисуса родила Мария.
Луки 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Ну просто не так давно вы задали мне подобный вопрос.

Цитата:
Сообщение от Gully
Матерь Господа - вижу.
Богородицу - не вижу.

Прозревайте.

Вот так все просто? Вера, как конструктор "Собери сам"?
Придумываешь бога, богиню или трех богов в одном лице, внимательно смотришь в Библию, прозреваешь - и о чудо! Начинаешь видеть там все что хочется, и даже то, чего там и близко нет....
А я всю жизнь думала - ну как такое возможно!
Как можно держать в руках Библию и верить в богов, которые там даже не упомянуты!
Оказывается - вот как.....

Сообщение от Gully
А вы - видите здесь Богородицу? Или воображение дорисовало?

100% вижу.

Ого! Вот это сила воображения.

Где доказательства?

В Библии, разумеется.
Например Иезекииль 18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.


Как видите - черным по белому, прямым текстом сказано, что "душа умрет".
Без домыслов и догадок.
Или для вас это не доказательство?

 

[Gost]

Вопрос несомненно интересный. Но я думаю он будет еще интереснее ежели его рассматривать в свете текста псалма 109 стиха 3: Поскольку в данном псалме речь идет о Исусе(думаю, многие исследователи со мной согласны) то возникает вопрос: Обладает ли Иегова репродуктивными женскими органами, поскольку в стихе прямо указывается на чрево, из которого прежде денницы был рожден Исус.

Очень правильная мысль. Только её необходимо подтвердить цитатой из библии:
16, Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.

 

[Gost]

Спасибо. А то я уже запуталась.
Значит вы подтверждаете, что Троица, по мнению многих верующих, является Богом.
А по мнению Gost - это только учение.
А вопрос у меня возник вот откуда.
Я выяснила, что Иисус, будучи на земле - молился Богу.
Я поинтересовалась - являлся ли Иисус частью Троицы когда был человеком.
И мне ответили, что Троица это всего лишь учение.
Но поскольку вы объяснили мне, что Троица это все таки Бог, по представлению многих верующих, тогда вопрос снова возникает:
Когда Иисус был на земле, - Троица была не полной на этот период? Особенно в тот момент, когда Иисус был мертв?

да ну что вы так категорично вопросы задаёте? троица была не полной только в тот момент, когда Иисус превращал воду в вино. Он тогда был пьян, чтобы превратить в вино присутствующих, чтобы пить кровь их, вино из плоти Господам данное во славу Ему.

 

[Дед НЕхто]

Очень правильная мысль. Только её необходимо подтвердить цитатой из библии:
16, Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь.

Другими словами кто папа? Как насчет Духа Святого?

 

[Gully]

Естественно нет смысла. О чём и говорю. если у вас уже есть неправильные ответы на неправильноые вопросы касательно меня, то какой же смысл мне оспаривать ваши фантазии?

Неправильные вопросы касательно вас?
Вроде не вас здесь обсуждаем....

Я не в курсе, что вам требовалось доказать. Мне ничего доказывать не нужно.

Ой. Склероз настиг внезапно?
Говорите, - что вам ничего доказывать не нужно?
А это что было:

Сообщение от Gully
И Сторожевая Башня основывает свои издания на Библии.

Чем это можете доказать?

А как только доказала - то вам доказывать ниче не нужно.....

поэтому я и не исхожу из необходимости строить свои мысли, с позиции того, что их ещё нужно будет доказать, либо как-то иначе.

А это заметно
Вы именно так строите свои мысли!

Я просто пытаюсь ответить на ваши вопросы и параллельно получить ответы на свои. такой вот паритет в потребностях, из чего и исхожу.

Очевидно, что с паритетом не сложилось. А так - задумка неплохая

Я сейчас первой заповедью подкреплю свою позицию. Попробуйте оспорить, что то, что я пишу, не подкреплено цитатами из библии.
Я Господь, Бог твой. да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

А можно поинтересоваться - какую конкретно свою позицию вы подкрепляете первой заповедью?

могу вас разочаровать. У вас нет никакой подготовки, чтобы рассуждать о причинах возникновения терминов. Вы путаете термины с именами собственными.

Знание букв и умение их читать - достаточная подготовка для такого дела. Поверьте, я разберусь.
Покажите только мне вышеперечисленные термины, либо имена собственные в Библии, и этого будет достаточно.

 

[Gost]

Другими словами кто папа? Как насчет Духа Святого?

Этот вопрос несомненно важен. И нужно его тщательней изучить.

 

[Gost]

Неправильные вопросы касательно вас?
Вроде не вас здесь обсуждаем....


Ой. Склероз настиг внезапно?
Говорите, - что вам ничего доказывать не нужно?
А это что было:

А как только доказала - то вам доказывать ниче не нужно.....

Да, это весьма смешно. Что вы можете доказать, пользуясь примитивной концепцией Рассела. Да вообще ничего. ухха-ха. Любую цитату из библии приводите, и считаете, что она имеет какое-то отношение к вашим фантазиям.

 

[Gully]

Я ещё раз отвечу. Троица, это лишь богословский термин. Троица не является именем Бога, либо сами Богом. Ответ- нет.

Спасибо за ваш ответ.
Очевидно, что ваше мнение не все разделяют.
Учитывая вновь открывшиеся обстоятельства, а именно, что для вас Троица не является богом, то к вам вопросов больше нет (относительно Троицы)\

 

[Gost]

Неправильные вопросы касательно вас?
Вроде не вас здесь обсуждаем....


Ой. Склероз настиг внезапно?
Говорите, - что вам ничего доказывать не нужно?
А это что было:

А как только доказала - то вам доказывать ниче не нужно.....


А это заметно
Вы именно так строите свои мысли!


Очевидно, что с паритетом не сложилось. А так - задумка неплохая


А можно поинтересоваться - какую конкретно свою позицию вы подкрепляете первой заповедью?


Знание букв и умение их читать - достаточная подготовка для такого дела. Поверьте, я разберусь.
Покажите только мне вышеперечисленные термины, либо имена собственные в Библии, и этого будет достаточно.

Ну так мне просто смешны ваши попытки перевести разговор на цитаты из библии. Если у вас нет образования начальных классов, то кто ж вам Бог?
Покажите мне того человека, который хоть как-то смог повлиять на ваши выводы. Я об этом и спрашиваю. Кто тот, кто помогает вам понимать библию?

 

[taPOLKA]

да ну что вы так категорично вопросы задаёте? 1)троица была не полной только в тот момент, когда Иисус превращал воду в вино.2) Он тогда был пьян, чтобы 3)превратить в вино присутствующих, 4)чтобы пить кровь их, 5)вино из плоти Господам данное во славу Ему.

Вы серьезно?
а можно ссылочки на все эти утверждения?
вот прям на каждое в отдельности
если получится...

их там аж 5минимум

 

[Gost]

Спасибо за ваш ответ.
Очевидно, что ваше мнение не все разделяют.
Учитывая вновь открывшиеся обстоятельства, а именно, что для вас Троица не является богом, то к вам вопросов больше нет (относительно Троицы)\

Так вы же сами со своими фантазиями общаетесь. Я одну из них оспорил. Сказал, что это ваша личная фантазия, которая является заблуждением.
Так всё же признайтесь в том, что вы имеете неправильное представление о христианстве. Я то тут вообще никаким образом, так ведь?