Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Ну, допустим, что так....
Как, по вашему мнению, должно было выглядеть это предложение?
Я думаю, что в одно предложение не вместить.

И вообще это неблагодарное дело корректировать автора.

Можно, например, перефразировать, что более миллиарда лет назад в популяции бактерий возникли особи с мутациями, обеспечивающими фотосинтез, и преимущества в размножении, и таким образом способность к фотосинтезу закрепился в потомках.
 
Да.
И ученые до сих пор находятся в процессе разгадывания тайны ДНК.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Тайны - это же прекрасно. Есть над чем работать и что разгадывать.

По ссылкам, которые вы привели, также можно заключить, что материальным носителем наследственности является ДНК.

Но ДНК также является носителем изменчивости.
Т.е. потомки не являются 100% копией предка.
Причина этого явления - мутации.

Условно говоря, потомки наследуют 99,9999999999%, а 0,0000000001% приходится на изменчивость.

При достаточно большом количестве поколений насколько сильно потомки будут отличаться от своих предков?

И еще раз спрошу, переформулировав свой вопрос.

Если бы все 4 условия выполнялись:
1.способность к размножению
2.изменчивость
3.наследственность
4.влияние на эффективность размножения

как бы развивались такие организмы?
 
генетики давно расставили все по своим местам и разъяснили, что:
скрещивание разных видов может привести к потомству, но
в дальнейшем это приводит к вымиранию "нового" вида или его невозможности иметь потомство

В случае с человеком, мы имеем всего один вид и вариантов для таких "экспериментов" нет...
 
генетики давно расставили все по своим местам и разъяснили, что:
скрещивание разных видов может привести к потомству, но
в дальнейшем это приводит к вымиранию "нового" вида или его невозможности иметь потомство

В случае с человеком, мы имеем всего один вид и вариантов для таких "экспериментов" нет...
Относительно скрещивания разных видов чаще всего так оно и есть.
С этим согласен.

И какой из этого можно сделать вывод?

Это ценная информация, бесспорно, но я не пониманию куда ее можно прилепить к нити нашего разговора.

Можешь переформулировать или пояснить, что ты этим постом хотела донести?
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Начала читать книгу Ричарда Докинза.
Конечно, было бы проще, если бы вы сразу сказали, в какой из глав содержится информация о появлении новых видов
Я же написал. Это когда потомство не может создавать потомства с представителями вида - предка. Это значит что появился новый вид. так считают биологи.
Но поскольку информации от вас нет, - начала с первой главы.
Интересно, что автор выбрал необычную тактику убеждения. В своей первой главе он попытался размыть такие понятия как теория и факт, дескать теория эволюции - не такая уж и теория, а факты могут оказаться не такими уж и фактами.
Он пошел еще дальше - придумал новое слово теорум, и придумал к этому слову значение: что-то между теоремой и фактом.
Он так и заявил: "Сегодня уже невозможно оспаривать факт самой эволюции — она окончательно стала теорумой или явно подтвержденным фактом".

С каких пирогов это так? - может спросить каждый любознательный гражданин.
А вот с каких:
"сегодня уже нет сомнений у любого серьезного ума, и ученые говорят, по крайней мере неофициально, о факте, эволюции"


Конечно, кому охота выглядеть несерьезным умом.
Как-то сразу вспомнились рассуждения господина Голохвастого:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вченый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становиться... становится еще выше лаврской колокольни и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся... кажутся такие махонькие-махонькие... все равно как мыши. Пардон. Как крисы. Потому, что это же человек! А тот, который он... это... он... он тоже человек, не вченый, но... Зачем же? Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но... нет!(с):)

Перешла ко второй главе.

В этой главе, которая называется "Собаки, коровы и капуста"
начались длинные рассуждения по поводу того, как мог выглядеть прапракролик - якобы он "все больше смахивают на землеройку (хотя и на нее не слишком)".

"Мы не знаем точно, на что оно было похоже, но из эволюционных представлений следует, что оно определенно должно было существовать."
И тут у меня возник вопрос.
Отныне фактами следует считать лишь то, что соответствует и согласуется с эволюционным представлением?
Глава заканчивается следующим вопросом, видимо претендующим на риторический:
Если селекционеры могут трансформировать волка в пекинеса или дикую капусту в цветную капусту в течение нескольких столетий
или тысячелетий, то почему неслучайное выживание диких животных и растений не может сделать того же самое в течение миллионов
лет
?

Заключение третьей главы:

"Мы здесь не говорим о точных замерах: вполне пойдет просто подумать о различиях между любыми двумя породами собак,
поскольку это в среднем — удвоенное количество изменений, внесенных искусственным отбором со времени общего предка.
Держите в голове порядок этих эволюционных изменений, потом, экстраполируйте на в 20,000 раз более далекое прошлое.
Не так уж трудно становится поверить, что эволюция за это время могла привести нас к количеству изменений, достаточному, чтобы
трансформировать рыбу в человека.
"

Это заключение подводит нас к мысли, что микроэволюция является доказательством макроэволюции.
Но это равносильно тому, что человек, указывая на свою способность заработать 300 грн за смену, станет утверждать, что если смог заработать 300 грн, значит способен зарабатывать миллиарды. Вероятность есть, но очень низкая. И каждому понятно, что одно никак не следует из другого.
Если же мы пойдем по пути, что эволюция и есть результат того самого вероятного совпадения, тогда придется признать, что таких вероятных совпадений должно было произойти невероятное количество - что приводит нас к тупику.
Что я имею ввиду?
- Далеко ходить не будем. Рассмотрим то, о чем мы недавно беседовали - фотосинтез и ДНК.
По мнению Докинза фотосинтез был изобретен бактериями более миллиарда лет назад. Согласно толкованию нашего собеседника - под "изобретен бактериями" подразумевает возникновение, и хоть слово "случайное" не было использовано, но именно случайность сыграла ключевую роль.
То есть, сложнейший химический процесс, имеющий такую положительную и созидательную функцию, и является упорядоченным процессом, который, кстати зависит от многочисленных закономерностей - вдруг ни с того ни с сего возник случайно.

А макромолекула ДНК, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов - тоже случайность? Как и РНК?
Список случайных благоприятных совпадений можно продолжать бесконечно, но мы же взрослые люди и понимаем, что случайности на регулярной основе, да чтоб из хаоса возникало нечто сложное и многофункциональное, и так за что ни возьмись - вероятность этого нулевая.
Если воспользоваться наглядным примером Докинза, который он предложил, где мы, люди, как детективы пришедшие на место преступления уже после случившегося события, и пытаемся разобраться - кто виноват и что делать.
Так вот, допустим мы видим мертвое тело с 18 ножевыми ранениями, и начинаем предполагать, что убиенный сам случайно наткнулся на нож. Может быть такая вероятность? Может. Но что б он сделал это 18 раз - этого быть не может.
Так же и с вероятными случайными совпадениями, которые лежат в основе эволюции. Они невозможны.
 
Я думаю, что в одно предложение не вместить.

И вообще это неблагодарное дело корректировать автора.

Можно, например, перефразировать, что более миллиарда лет назад в популяции бактерий возникли особи с мутациями, обеспечивающими фотосинтез, и преимущества в размножении, и таким образом способность к фотосинтезу закрепился в потомках.
Тут такое дело....
Допустим особи с мутациями.....
Допустим возникли....
И допустим они были способны обеспечивать фотосинтез...
Но для этого обеспечения нужно было еще столько благоприятных совпадений - Солнце, количество света, нужное расстояние от Земли. Кто все это обеспечил?
 
Тайны - это же прекрасно. Есть над чем работать и что разгадывать.

По ссылкам, которые вы привели, также можно заключить, что материальным носителем наследственности является ДНК.

Но ДНК также является носителем изменчивости.
Т.е. потомки не являются 100% копией предка.
Причина этого явления - мутации.

Условно говоря, потомки наследуют 99,9999999999%, а 0,0000000001% приходится на изменчивость.

При достаточно большом количестве поколений насколько сильно потомки будут отличаться от своих предков?

И еще раз спрошу, переформулировав свой вопрос.

Если бы все 4 условия выполнялись:
1.способность к размножению
2.изменчивость
3.наследственность
4.влияние на эффективность размножения

как бы развивались такие организмы?
Многочисленное разнообразие животных относящихся к одному виду - и есть ответ на ваш вопрос.
В Библии описана немного другая классификация - все были сотворены "по роду их"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Тут такое дело....
Допустим особи с мутациями.....
Допустим возникли....
И допустим они были способны обеспечивать фотосинтез...
Но для этого обеспечения нужно было еще столько благоприятных совпадений - Солнце, количество света, нужное расстояние от Земли. Кто все это обеспечил?
дело было в формулировке или переводе отрывка из книги, где бактерии изобрели фотосинтез.
Я не претендую на истину, просто ответил на ваш вопрос как бы я сформулировал.
 
Тут такое дело....
Допустим особи с мутациями.....
Допустим возникли....
И допустим они были способны обеспечивать фотосинтез...
Но для этого обеспечения нужно было еще столько благоприятных совпадений - Солнце, количество света, нужное расстояние от Земли. Кто все это обеспечил?
Угу... Индейцы красные и пожарная машина красная. А еще Чапаев.
 
дело было в формулировке или переводе отрывка из книги, где бактерии изобрели фотосинтез.
Я не претендую на истину, просто ответил на ваш вопрос как бы я сформулировал.
Я как раз вашу формулировку поняла и она согласуется с эволюционной концепцией, которая мне и так давно была известна.
Я просто решила порассуждать, и посмотреть на этот вопрос - шире.
Ведь для того, чтобы фотосинтез "работал" необходимы определенные условия. Как машине нужен бензин, электроприборам - электричество, так и процессу фотосинтеза нужен солнечный свет, углекислый газ и вода.
Кто обеспечил целый ряд необходимых благоприятных условий - наличие Солнца, его именно такое расстояние от Земли, благодаря которому возможна жизнь на этой планете?
 
Угу... Индейцы красные и пожарная машина красная. А еще Чапаев.
Точно! :)Я раньше не замечала этой связи. Индейцы, Чапаев и красные помидоры могли произойти от обезьян гамадрил - которые с красной попой.

А трава зеленая и члены партии зеленых , а также а-а и зеленый попугай вероятно обязаны жизнью хлорофиллу, который вырабатывается в процессе фотосинтеза, который (как утверждает Докинз) был изобретен бактериями, и красит все в зеленый цвет. Ход мысли правильный?;)
 
Многочисленное разнообразие животных относящихся к одному виду - и есть ответ на ваш вопрос.
В Библии описана немного другая классификация - все были сотворены "по роду их"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Изменения накапливаются в ДНК и приводят к тому, что организмы отличаются в одной популяции (ваша формулировка - внутри вида), приобретая признаки, которых не было у родителей.
Разве не могут эти изменения в ДНК накопиться в таком количестве (и качестве), что будут равны различиям между ДНК двух популяций, которых относят к разным видам?
 
Изменения накапливаются в ДНК и приводят к тому, что организмы отличаются в одной популяции (ваша формулировка - внутри вида), приобретая признаки, которых не было у родителей.
Разве не могут эти изменения в ДНК накопиться в таком количестве (и качестве), что будут равны различиям между ДНК двух популяций, которых относят к разным видам?
если заглянуть в днк человека, то ****оидный представитель больше будет иметь общего со скандинавом, чем это выглядит визуально-
к примеру)

Все кажущиеся изменения происходят в определенных пределах и супервидов никому не приносят , как и суперспособностей - все остаются просто людьми с более/менее равными возможностями организма

Парикмахеры не отращивают ножницы на руках, а эквилибристы не отращивают крылья
Прыгуны на ногах не отращивают джамперы, а аквалангисты не обзаводятся жабрами
А пора бы !
 
Изменения накапливаются в ДНК и приводят к тому, что организмы отличаются в одной популяции (ваша формулировка - внутри вида), приобретая признаки, которых не было у родителей.
Разве не могут эти изменения в ДНК накопиться в таком количестве (и качестве), что будут равны различиям между ДНК двух популяций, которых относят к разным видам?
Не могут. И причина кроется в этом соотношении:
Условно говоря, потомки наследуют 99,9999999999%, а 0,0000000001% приходится на изменчивость.
Наследственность уж очень преобладает
 
Точно! :)Я раньше не замечала этой связи. Индейцы, Чапаев и красные помидоры могли произойти от обезьян гамадрил - которые с красной попой.

А трава зеленая и члены партии зеленых , а также а-а и зеленый попугай вероятно обязаны жизнью хлорофиллу, который вырабатывается в процессе фотосинтеза, который (как утверждает Докинз) был изобретен бактериями, и красит все в зеленый цвет. Ход мысли правильный?;)
Вот прям поразили вы меня своей проницательностью в самое сердце. Правда, еще не придумал как гамадрилью попу к Чапаеву привязать но то таке... Бум считать шо он ее ап кобылу натер при скачке.:пиво:
 
Парикмахеры не отращивают ножницы на руках, а эквилибристы не отращивают крылья
Прыгуны на ногах не отращивают джамперы, а аквалангисты не обзаводятся жабрами
А пора бы !
С чего бы? Ежели этак рассуждать, так у представительниц древнейшей профессии давно уже страпоны во всех местах повырастать должны... Типо если бы у бабушки...:незнаю:
 
Вот прям поразили вы меня своей проницательностью в самое сердце. Правда, еще не придумал как гамадрилью попу к Чапаеву привязать но то таке... Бум считать шо он ее ап кобылу натер при скачке.:пиво:

Над фантазией вам еще работать и работать:пиво:
Учиться можно у эволюционистов. Вот у них все благополучно получается привязывать - даже самое непривязываемое:)
 
Над фантазией вам еще работать и работать:пиво:
Учиться можно у эволюционистов. Вот у них все благополучно получается привязывать - даже самое непривязываемое:)
Та ну... Вы бы прежде чем эволюционистам предьявы кидать, лучше промеж себя, верующих, вопросы порешали б... Ту ж Троицу к примеру взять. Шо там и куда тулить...
 
Назад
Зверху Знизу