Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40721
Какие рассуждения по поводу фактов?
Ну хотя бы голые факты, типа:
Биолог такой-то скрестив допустим мышь и попугая, получил новый вид, называется чудо в перьях, ну или я не знаю что...
Я ж не знаю, что конкретно вы имели ввиду, говоря о появлении новых видов.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40722
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40723
Ну да.
Не могу согласиться с "задумано" и "чтобы".
Кстати. Я сегодня искала рекомендованную Мухмедом книгу, и нашла небольшой отрывок переведенный на русский язык.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Так вот, там мне попалось такое его высказывание:
..."Процесс улавливания фотонов, использование их в «восходящих» химических реакциях с запасанием энергии, производство энергоемких молекул (таких как сахара и крахмал) называется фотосинтезом. Он был изобретен бактериями более миллиарда лет назад..."
Чтобы что-то изобрести - нужен разум.
А чтобы изобрести и реализовать такой сложный химический процесс как фотосинтез, нужно много ума.
И Докинз приписывает это бактериям.
Или я слишком придираюсь к словам?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40724
Или я слишком придираюсь к словам?
слишком придираетесь.
И дело тут даже не в огрехах перевода.

(упс, перевод может грешить?? или согрешил переводчик??)

Просто другая конструкция этого предложения, чтобы верно выразить мысль, была бы слишком длинной и сложной для понимания.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40725
Та вроде бы никакого другого понимания в понятие изменчивость я не вкладываю.

Потому что здесь уже играет свою роль - наследственность.

Материальным носителем изменчивости и наследственности является ДНК. Согласны?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40726
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40727
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40728
Второе - я попыталась что-то найти, тем более Ричард Докинз довольно таки интересный рассказчик, не занудный, но книга его (на которую вы сослались), стоит денег (400 грн) и я, разумеется, не стану ее покупать, чтобы найти там то, не знаю что....
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40729
слишком придираетесь.
И дело тут даже не в огрехах перевода.

(упс, перевод может грешить?? или согрешил переводчик??)
:)

Просто другая конструкция этого предложения, чтобы верно выразить мысль, была бы слишком длинной и сложной для понимания.
Ну, допустим, что так....
Как, по вашему мнению, должно было выглядеть это предложение?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40730
Материальным носителем изменчивости и наследственности является ДНК. Согласны?
Да.
И ученые до сих пор находятся в процессе разгадывания тайны ДНК.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40731
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40732
С Праздником Весны, милые дамы !!!
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40733
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40734
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40735
Ну, допустим, что так....
Как, по вашему мнению, должно было выглядеть это предложение?
Я думаю, что в одно предложение не вместить.

И вообще это неблагодарное дело корректировать автора.

Можно, например, перефразировать, что более миллиарда лет назад в популяции бактерий возникли особи с мутациями, обеспечивающими фотосинтез, и преимущества в размножении, и таким образом способность к фотосинтезу закрепился в потомках.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40736
Да.
И ученые до сих пор находятся в процессе разгадывания тайны ДНК.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Тайны - это же прекрасно. Есть над чем работать и что разгадывать.

По ссылкам, которые вы привели, также можно заключить, что материальным носителем наследственности является ДНК.

Но ДНК также является носителем изменчивости.
Т.е. потомки не являются 100% копией предка.
Причина этого явления - мутации.

Условно говоря, потомки наследуют 99,9999999999%, а 0,0000000001% приходится на изменчивость.

При достаточно большом количестве поколений насколько сильно потомки будут отличаться от своих предков?

И еще раз спрошу, переформулировав свой вопрос.

Если бы все 4 условия выполнялись:
1.способность к размножению
2.изменчивость
3.наследственность
4.влияние на эффективность размножения

как бы развивались такие организмы?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40737
генетики давно расставили все по своим местам и разъяснили, что:
скрещивание разных видов может привести к потомству, но
в дальнейшем это приводит к вымиранию "нового" вида или его невозможности иметь потомство

В случае с человеком, мы имеем всего один вид и вариантов для таких "экспериментов" нет...
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40738
генетики давно расставили все по своим местам и разъяснили, что:
скрещивание разных видов может привести к потомству, но
в дальнейшем это приводит к вымиранию "нового" вида или его невозможности иметь потомство

В случае с человеком, мы имеем всего один вид и вариантов для таких "экспериментов" нет...
Относительно скрещивания разных видов чаще всего так оно и есть.
С этим согласен.

И какой из этого можно сделать вывод?

Это ценная информация, бесспорно, но я не пониманию куда ее можно прилепить к нити нашего разговора.

Можешь переформулировать или пояснить, что ты этим постом хотела донести?
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40739
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Начала читать книгу Ричарда Докинза.
Конечно, было бы проще, если бы вы сразу сказали, в какой из глав содержится информация о появлении новых видов
Я же написал. Это когда потомство не может создавать потомства с представителями вида - предка. Это значит что появился новый вид. так считают биологи.
Но поскольку информации от вас нет, - начала с первой главы.
Интересно, что автор выбрал необычную тактику убеждения. В своей первой главе он попытался размыть такие понятия как теория и факт, дескать теория эволюции - не такая уж и теория, а факты могут оказаться не такими уж и фактами.
Он пошел еще дальше - придумал новое слово теорум, и придумал к этому слову значение: что-то между теоремой и фактом.
Он так и заявил: "Сегодня уже невозможно оспаривать факт самой эволюции — она окончательно стала теорумой или явно подтвержденным фактом".

С каких пирогов это так? - может спросить каждый любознательный гражданин.
А вот с каких:
"сегодня уже нет сомнений у любого серьезного ума, и ученые говорят, по крайней мере неофициально, о факте, эволюции"


Конечно, кому охота выглядеть несерьезным умом.
Как-то сразу вспомнились рассуждения господина Голохвастого:

Когда человек не такой, как вообще, потому один такой, а другой такой, и ум у него не для танцевания, а для устройства себя, для развязки своего существования, для сведения обхождения, и когда такой человек, ежели он вченый, поднимется умом своим за тучи, и там умом своим становиться... становится еще выше лаврской колокольни и когда он студова глянет вниз, на людей, так они ему покажутся... кажутся такие махонькие-махонькие... все равно как мыши. Пардон. Как крисы. Потому, что это же человек! А тот, который он... это... он... он тоже человек, не вченый, но... Зачем же? Это ж ведь очень и очень! Да! Да! Но... нет!(с):)

Перешла ко второй главе.

В этой главе, которая называется "Собаки, коровы и капуста"
начались длинные рассуждения по поводу того, как мог выглядеть прапракролик - якобы он "все больше смахивают на землеройку (хотя и на нее не слишком)".

"Мы не знаем точно, на что оно было похоже, но из эволюционных представлений следует, что оно определенно должно было существовать."
И тут у меня возник вопрос.
Отныне фактами следует считать лишь то, что соответствует и согласуется с эволюционным представлением?
Глава заканчивается следующим вопросом, видимо претендующим на риторический:
Если селекционеры могут трансформировать волка в пекинеса или дикую капусту в цветную капусту в течение нескольких столетий
или тысячелетий, то почему неслучайное выживание диких животных и растений не может сделать того же самое в течение миллионов
лет
?

Заключение третьей главы:

"Мы здесь не говорим о точных замерах: вполне пойдет просто подумать о различиях между любыми двумя породами собак,
поскольку это в среднем — удвоенное количество изменений, внесенных искусственным отбором со времени общего предка.
Держите в голове порядок этих эволюционных изменений, потом, экстраполируйте на в 20,000 раз более далекое прошлое.
Не так уж трудно становится поверить, что эволюция за это время могла привести нас к количеству изменений, достаточному, чтобы
трансформировать рыбу в человека.
"

Это заключение подводит нас к мысли, что микроэволюция является доказательством макроэволюции.
Но это равносильно тому, что человек, указывая на свою способность заработать 300 грн за смену, станет утверждать, что если смог заработать 300 грн, значит способен зарабатывать миллиарды. Вероятность есть, но очень низкая. И каждому понятно, что одно никак не следует из другого.
Если же мы пойдем по пути, что эволюция и есть результат того самого вероятного совпадения, тогда придется признать, что таких вероятных совпадений должно было произойти невероятное количество - что приводит нас к тупику.
Что я имею ввиду?
- Далеко ходить не будем. Рассмотрим то, о чем мы недавно беседовали - фотосинтез и ДНК.
По мнению Докинза фотосинтез был изобретен бактериями более миллиарда лет назад. Согласно толкованию нашего собеседника - под "изобретен бактериями" подразумевает возникновение, и хоть слово "случайное" не было использовано, но именно случайность сыграла ключевую роль.
То есть, сложнейший химический процесс, имеющий такую положительную и созидательную функцию, и является упорядоченным процессом, который, кстати зависит от многочисленных закономерностей - вдруг ни с того ни с сего возник случайно.

А макромолекула ДНК, обеспечивающая хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов - тоже случайность? Как и РНК?
Список случайных благоприятных совпадений можно продолжать бесконечно, но мы же взрослые люди и понимаем, что случайности на регулярной основе, да чтоб из хаоса возникало нечто сложное и многофункциональное, и так за что ни возьмись - вероятность этого нулевая.
Если воспользоваться наглядным примером Докинза, который он предложил, где мы, люди, как детективы пришедшие на место преступления уже после случившегося события, и пытаемся разобраться - кто виноват и что делать.
Так вот, допустим мы видим мертвое тело с 18 ножевыми ранениями, и начинаем предполагать, что убиенный сам случайно наткнулся на нож. Может быть такая вероятность? Может. Но что б он сделал это 18 раз - этого быть не может.
Так же и с вероятными случайными совпадениями, которые лежат в основе эволюции. Они невозможны.
 
  • 🟡 18:04 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #40740
Я думаю, что в одно предложение не вместить.

И вообще это неблагодарное дело корректировать автора.

Можно, например, перефразировать, что более миллиарда лет назад в популяции бактерий возникли особи с мутациями, обеспечивающими фотосинтез, и преимущества в размножении, и таким образом способность к фотосинтезу закрепился в потомках.
Тут такое дело....
Допустим особи с мутациями.....
Допустим возникли....
И допустим они были способны обеспечивать фотосинтез...
Но для этого обеспечения нужно было еще столько благоприятных совпадений - Солнце, количество света, нужное расстояние от Земли. Кто все это обеспечил?
 
Назад
Зверху Знизу