Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Очередное бла-бла-бла, когда нечего конкретно ответить ...
Я ничего Богу не приписываю, в отличии от Вас, - читайте полностью Писание, а не только то, что вам сишникам преподносят ваши "горе-учителя" сектанты, и Вы увидите сами, что я лишь констатирую факты из Библии, касающиеся Того, как Бог намерен покарать Своих противников ...

А я где-то отрицала про "покарать"?
Вот только не стоит Бога выставлять в жестоком ракурсе и не стоит свою злобу выливать по поводу и без...
Бог давно бы уничтожил человеческую систему ценностей, но из любви он долготерпит ради тех, кто еще может выбрать путь праведности.
И уже сегодня и сейчас каждый дает отчет за свои дела/мысли/поступки
Уже сегодня каждый либо радует/либо огорчает Творца тем, как поступает...
Вы превращаете Создателя в жестокую, лишенную любви и понимания личность, к которой нельзя "достучаться"- а это не так!
 
То как Вы, и подобные Вам постят здесь отсебятину, вызывает не злобу, а возмущение, которое ассоциируется с теми местами Писания, где Бог через Слово, предупреждает своих противников, о предстоящем покарании в День Суда ...
И Вы конечно же проявляете себя в соответствии с "не мстите за себя...но дайте место гневу Божьему..." (Римл12:19)
Еще Вы научились "возлюбить врагов" и общаетесь с любовью...
Верить в жестокого Бога и самому злобиться и трещать по швам не по-христиански, если что
Да нет - Он просто не может нарушить установленные Им же сроки предстоящего возмездия ...
А подумать ПОЧЕМУ он установил эти сроки?
Для чего отведено так много времени?
Для Вас "просто не может", а для христиан четко объяснено: "Не медлит Бог в отношении своего обещания,..но ДОЛГОТЕРПИТ потому что НЕ ХОЧЕТ ЧТОБЫ КТО-ЛИБО ПОГИБ, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" ( 2Петра 3:9) И поступает так из любви к людям
Именно это я и написала:
Бог давно бы уничтожил человеческую систему ценностей, но из любви он долготерпит ради тех, кто еще может выбрать путь праведности.
И уже сегодня и сейчас каждый дает отчет за свои дела/мысли/поступки
Уже сегодня каждый либо радует/либо огорчает Творца тем, как поступает...
Вы превращаете Создателя в жестокую, лишенную любви и понимания личность, к которой нельзя "достучаться"- а это не так!
Вам же как ,в случае с адом, хочется побольше садистской жестокости приписать Богу...
Вы противоречите Библии (1Ин 4:8,16 Бог есть любовь)
Не путайте Бога, с добродушным и наивным воспитателем в детском саду или учителем в школе, которого можно где-то как-то немножко игнорировать, ибо Он видит не только дела но и мысли и намерения каждого ...
Библейское понятие "Бог наш Отец" Вам знакомо? У Вас не было любящего справедливого отца, что Ваши ассоциации :то убийца, то тюфяк?
Именно, потому что он видит не только дела, но и мысли, мы должны понимать, что несем отчет и ответственны за свои поступки
И об этом тоже написала:
И уже сегодня и сейчас каждый дает отчето за свои дела/мысли/поступки
Уже сегодня каждый либо радует/либо огорчает Творца тем, как поступает...
Но Вам жеж видится иначе. Читайте контекст внимательно что-ли, если не получается не додумывать свое

Это Иисус для таких, как вы сишникам сказал:
"Никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся на то, что позади, не пригоден для царства Бога" (Луки 9:62)
Иисус это сказал ВСЕМ, кто желая быть христианином, ничего не меняет в своем мышлении или сожалеет о том, что пришлось оставить
Иисус отвечал человеку, который спросил, можно ли ему, прежде чем стать учеником, пойти попрощаться с домашними. Иисус сказал: «Никто, положивший руку на плуг и оглядывающийся на то, что позади, не пригоден для царства Бога» (Луки 9:62). Был ли ответ Иисуса слишком строг или неразумен? Нет, поскольку Иисус знал, что этой просьбой человек пытался оправдать свое нежелание стать его учеником. Он сказал, что такой человек словно оглядывается «на то, что позади». Так ли важно, оглянулся пахарь на мгновение или оставил плуг и повернулся назад? В любом случае он отвлекается от своего дела, и это может отразиться на качестве его работы.
Ну не перевривайте уже..,да и к себе примените что-ли
 
Останнє редагування:
Ой, как хорошо Вы разобрались...в ущерб самому Слову Бога.
Пример Петра и других апостолов учит нас, что жить нужно ожидая и не сомневаясь, а не думая что "это нескоро и нас не коснется"
Научились бы любить врагов, к христианам умели бы относиться с любовью...а Вы реально плещете глупой злобой
"От избытка сердца говорят уста"
А про отработку грехов в аду- чушь несусветная:
- там был сам Иисус;
- грешны ВСЕ люди, нет праведного НИ ОДНОГО!
- и много аргументов, (см. выше)которые Вы игнорируете в угоду своей слепой вере в мучения! (так что и каплей воды утоляетесь в жару)
Значит, в гостиницу куда самаритянин оставил раненого Вы понимаете, что не попасть, а в огненный ад возможно- и это становится уже не притчей по-Вашему желанию...Ну,ну
 
Останнє редагування:
Вы написали !!!
Вы ничего не меняете в своём мышлении, чтобы приблизиться к истине, и сожалеете оставить свою секту, чтобы таким поступком указать другим о её ложности и посвятить себя истинному служению ...
Вы ничего не путаете?
Свидетелями Иеговы СТАНОВЯТСЯ, (не рождаются!)
Становятся, убедившись в том, что это организация Бога, освящающая его имя , применяющая библейские принципы для христиан
Так что, став СИ ,люди как раз ВЫХОДЯТ из ложных религий, обещая Богу чистую совесть


А Вы проанализируйте кому, что и как тут колет...и манеру общения учтите нас обоих
(я не комментировала Ваши понимания не ссылаясь на Библию)

Это ещё большой вопрос, кто из нас плещит глупой злобой ?
И это понятно, - как говорится: "Правда колит глаза" !
просто перечитайте свои посты "изобличитель Вы врагов" себяназначивший
 
Останнє редагування:
Где будет Ваша совесть, когда чипируют Вас и Ваших родственников, а также всё Ваше окружение ?
Число зверя также написано символическим языком
Может хватит уже буквально шарахаться от цифр?
Все, кто принадлежит системе Сатаны, давно с этим знаком...
Вместо того, чтобы понимать значение символов, Вы как-то по-прежнему стращаете ужасами...Может Вы и слово "чипирование" из Библии взяли? (снова отсебятина ради слепой/теперь уже неразумной веры, уж пардоньте)
А Вас не стращает случайно тот факт, что Откровение-- 66-я(!) книга Библии?
 
Останнє редагування:
Ваша (сектанская) версия, плыз ...

Может проясните для тех, кто не принадлежит ?
Не в этом ли миссия истинных христиан ?

Сколько слов о символах, и не одного разьяснения ...
Или ограничили своё постижение Библии, из-за присутствие в некоторых местах Писания символического изложения ...?

Не надо пардонить !
Вы и так уже запардонились по уши ...
Хорошо, буду песпардонно (по Вашей же просьбе)
То, что книга Откровение описана в символах читали/обсуждали?
Та хоть тресните, но это В СИМВОЛАХ (Откр 1:1)
Что Вам пояснять, Вам-то оно зачем, Вам жеж Библия не авторитет?!
Вам бы в угоду "чипирования" слово хоть такое отыскать в Писаниях, да само Откровение игнорить, оно же (о, ужас!) 66-я книга...
Что про СИ , что про Писание такую несуразицу нести надо еще суметь!



А чего в организации Бога цинично нарушаются Его Закон и заповеди, принципиально не реагируют на изобличения в фарисействе ?
Ну Вы благополучно не только заповеди переврали, но и имя Бога "потеряли" (а как жеж "Да святится ИМЯ твое"?- или Вы персонально за Бога решаете, что исполнять ,а что -нет?)
 
Останнє редагування:
Мне не нужно, - я и без Вас знаю ...
Покажите форумчанам, свою осведомлённость в данном вопросе (я уже за другие промолчу)...
Или истинные сатанисты, свои секреты не выдают ?

А-а ...
Слив засчитан !
А Вы уже с чипированием разобрались, слово такое нашли в Библии?
Вы уже тут не только просветились, но и самослились не раз!

Вы так скоро меня обвините в распятии Христа ...
И самозадурачились неслабо!
 
Только после Вас, - после того, как Вы раскроете нам тайну символики из Библии ...
На каждый Вами придуманный бред реагировать?
Бог нам всем Судья !
С этого и надо было начинать, а то навешали тут ярлыков (и только за то, что Вам Библией аргументируют)
 
Абсолютная Личность-это оксюморон.Как ограниченная безграничность
Абсолютная личность - это широко известное понятие. Объясните, каким образом понятие личность перечеркивает понятие абсолютность. Тем более оба эти термина мы с вами обсудили.
Полный набор качеств и характеристик-это полное отсутствие всяческих качеств и характеристик,поскольку они,будучи парами-антагонистами,нивелируют друг друга.
В наборе качеств Бога упоминаются такие как: любовь, мудрость, справедливость, сила, милосердие, доброта. Эти качества Иегова проявляет в совершенстве, исключая таким образом даже тонкий намек на качества антагонисты. Следовательно ваш следующий вывод, сделанный на основании ложного утверждения - становится ложным выводом
Отсутствие качеств-отсутствие личности

Качества,даже совершенные,есть обусловленность,ограничение.
А это утверждение нуждается в доказательстве.
:рл:Это не может быть доказательством,поскольку нет доказательств,что Он действительно говорил о себе "Я".
Исаия 43:12. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у
вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
43:13. от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от
руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

:рл:НикАгда:)

:рл:..То,что на самом деле сказал я в самом начале разговора-"Конечно является.Как и все остальные книги."..."Отрывок, вырванный из контекста можно неправильно толковать из-за того, что нет полной информации."...
:рл: Т.е. при полной информации, где с моей стороны был вопрос:
- является ли для вас Библия Словом Бога?
А ваш ответ: "Конечно является, как и все остальные книги..."
Надо было понимать, что "является, но не является"; "конечно в смысле не конечно" Выберите один из двух вариантов, или укажите свой подтекст с расшифровкой;)
Моё мнение-определяющее,фрагмент-влияющий на определение.
Вот как некоторые люди бьются над вопросом, что было раньше курица или яйцо, я хочу выяснить: что доминирует - ваше мнение или фрагмент Библии?

Если выводы определены,как ложные-их никто не возьмет за основу.Если они взяты за основу,то их ложность ещё не обнаружена.
Охотно верю. А что мешает вам обратить внимание на детали, указывающие на ложность утверждений?
Я не делаю вид.Я отвечаю на вопросы,исходя из своего мировосприятия.Если бы вы хотя бы отдалённо поняли-что я подразумеваю под предопределением,то сообразили бы,что пропагандировать предопределение-абсурд.С таким успехом можно пропагандировать...вселенную.
Мои вопросы, которые я вам задаю, продиктованы желанием понять - откуда появилось у вас такое мировосприятие. На чем оно основано и в чем оно состоит.
Если вкратце, - то вы не помните откуда оно появилось;
Основано оно на том, что просто сердце вам так подсказывает....
В общем очень мутно все, нелогично, не соответствует Библии. Как только начинаешь копать, чтобы разобраться - оказывается человеческим умом это постичь невозможно.... Остается что? - просто слепо вам поверить. Извините, но зацепиться вообще не за что, при всем моем желании понять вашу позицию.
Если у него есть карта,то зачем ему совет?Если он спрашивает дорогу,то либо с картой ,либо с его способностью сориентироваться что-то не так.В принципе,я так и предложил-самому выяснить.Но человека это явно не устраивает и он вопрошает:"Как вы пришли к такому выводу?","На чём вы основываете свой вывод","Как вы с помощью этой карты подтвердите свою правоту?"...И так прошёл месяц...Человек,кстати,тоже никуда не пошёл...
Ну поскольку в этой ****огии, где два собеседника это я и вы, а вы это тот, кто показывает дорогу к метро Пушкинская, а я это человек с картой, то если вернуться к разговору нашему с вами, дело было так: вы высказали утверждение, а я сказала, что оно попахивает предопределением, а вы сказали, что конечно все предопределено (может не дословно - я по памяти), так вот мой вопрос к вам был продиктован не тем, что я не знаю (предопределено или не предопределено), а тем, что мне интересно было узнать - с чего вы это взяли? С какого потолка?
Вы мне льстите.До вас мне ещё расти и расти:)
Не прибедняйтесь:)

Вы просто не видите.Хотя только на это и смотрите;)
Бывает, вижу такое. Но редко. Говорю как есть.
Что хорошего например в смерти?

Если бы вы поразмышляли о том,на что,касаемо этого,указываю я,вы бы не предлагали подобное.
Здрасте, приехали.... Вы сами сказали:
Сообщение от Случайный прохожий
Нету в ту сторону у меня хода мыслей
Так что вы все таки поразмышляйте о том, что я предложила;)
Именно ограниченный опыт и ограниченная логика помогли с представлением.Но я понимаю,что это представление.И отношусь-как к представлению,продукту опыта и логики.
Какой опыт и какая логика?
Когда видишь Деда Мороза,то верить в его существование уже незачем.
Давайте сначала разберемся - вы его воспринимаете как сказочного персонажа или как реального дедушку Мороза, с натуральным красном носом, который очччень любит послушных деток и от всей своей большой сердцы дарит им подарки, без участия материальных взносов родителей.

Сообщение от Gully
И если мы перечитаем Бытие начальные главы, где речь идет о сотворении, то там четко и ясно сказано, что было создано в каждый творческий день. Среди перечисленного не было упоминания о создании зла. Кроме того, после каждого творческого дня Бог говорил: "И увидел Бог, что все это хорошо".
...:рл:

Ожидаю от вас боле обширного комментария:)
Факт,что записаны.Не факт,что-Бога.
А от кого?
То есть,Он не один такой...
:рл: Это все что бы вы подумали?
Даже не удивился.Привыкаю...Доказательство того,что это записано в Евангелиях,но не доказательство того,что воля Бога не исполняется...
А я опять удивилась. И я никак не привыкну. По вашему Слова Иисуса, обращенные к Отцу, где сказано:"да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле как на небе", подразумевать нужно, что она (воля Бога) исполняется. С чего бы это вдруг я так должна понимать?
Мировая сенсация!Поделитесь,пожалуйста!Греческую поделку не предлагать
Объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду.
Можно.Но нет подтверждения,что так и было.
Есть подтверждение. Древняя книга, начало написания которой датируется 16 веком до н.э.
К фактам отношусь бережно.Но этот эпизод-не факт.
:рл: А что то. Басня Крылова?
Это очевидно.Потому,что тогда было интересно...
А сейчас уже нет?
 
Останнє редагування:
аша (сектанская) версия, плыз ...
а ваша не сектантская?
вы же ничего по писанию о 666 не написали кроме как папу римского провозгласили антихристом.
а расскажите еще про надпись на его шапке
"Наместник бога на земле" - расскажите что зашифровано в этой фразе

400px-Papa_benedikt.jpg


и не забудьте привести историю про идентификационный код и чипирование.

Или истинные сатанисты, свои секреты не выдают ?

:рл::рл::рл::рл::рл::рл:

от тебя бреда прочитать не ожидал?

скажи мне если знаешь?

Какая организация носит Имя Бога в своем названии?
Какая организация глубже и яснее всех других религий и конфессий изучает понимает и цитирует писания?
(даже враги признают что СИ хорошо знают библию)
Какая организация более всех конфессий и направлений проповедует?
Какая организация не от мира потому что не лезет вообще в политику?
Какая организация и днем и ночью без устали обличает ложный христианский мир во лжи и вероломстве в лицемерии и вопиющих преступлениях против Бога и Христа его и против духа святого?
Назови мне такую организацию если знаешь?
Без лукавства скажи какая организация наиболее многочисленна в единстве понимания писаний в единстве учений и в единстве проповеднической деятельности как и повелел Христос.
Скажи мне если знаешь!!!
 
Останнє редагування:
Объясните, каким образом понятие личность перечеркивает понятие абсолютность. В наборе качеств Бога упоминаются такие как: любовь, мудрость, справедливость, сила, милосердие, доброта. Эти качества Иегова проявляет в совершенстве, исключая таким образом даже тонкий намек на качества антагонисты.
Это исключение-и есть обусловленность.Личность ограничена своими качествами,пусть даже совершенными.Мудрость не может быть глупостью,справедливость-несправедливостью,сила-слабостью и т.д.Личность ограничена отсутствием противоположных,имеющимся,качеств.Абсолютность-всеобъемлема.
Исаия 43:12. Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у
вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
43:13. от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от
руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?

Всё ещё недотягивает до доказательства...
Ладно,никогда не забывайте.:)
Т.е. при полной информации, где с моей стороны был вопрос:
- является ли для вас Библия Словом Бога?
А ваш ответ: "Конечно является, как и все остальные книги..."
Надо было понимать, что "является, но не является"; "конечно в смысле не конечно" Выберите один из двух вариантов, или укажите свой подтекст с расшифровкой;)
Опять?:confused:
Я,кажется,указывал,что ключ-в разном наполнении понятия "Бог".
что доминирует - ваше мнение или фрагмент Библии?
Моё мнение.
А что мешает вам обратить внимание на детали, указывающие на ложность утверждений?
Отсутствие восприятия таких деталей.
Мои вопросы продиктованы желанием понять - откуда появилось у вас такое мировосприятие. На чем оно основано и в чем оно состоит.
Желание понять так не выглядит.Но так выглядит желание убедить в заблуждении,основанном на не соответствии Библии.
Хотите узнать вкус другого чая-освободите чашку...А то получится "мутно все, нелогично"...;)
Бывает, вижу такое. Но редко. Говорю как есть.
Что хорошего например в смерти?
Так всё относительно.Относительно кого/чего определять эту "хорошесть"?
Так что вы все таки поразмышляйте о том, что я предложила;)
То,что я здесь пишу-есть выражение таких размышлений.;)
Какой опыт и какая логика?
Мой опыт и основанная на нём логика.
Давайте сначала разберемся - вы его воспринимаете как сказочного персонажа или как реального дедушку Мороза
Это значит,что мы с этим ещё не разобрались?:confused:
:рл:Вам точно не нужно в метро...
Ожидаю от вас боле обширного комментария:)
Вы знаете-как я отношусь к представлениям по поводу представлений.
От автора.
Это все что бы вы подумали?
Пример настолько прозрачен, что в контексте не нуждался.;)
По вашему Слова Иисуса, обращенные к Отцу, где сказано:"да придет царство Твое, да будет воля Твоя и на земле как на небе", подразумевать нужно, что она (воля Бога) исполняется. С чего бы это вдруг я так должна понимать?
Эти слова,записанные в Евангелиях,подразумевают,что Воля не исполняется.Но это не значит,что воля не исполняется,это значит то,что так записано в Евангелиях.
Объясните пожалуйста, что вы имеете ввиду.
Явите миру Евангелие,написанное Матфеем на еврейском.
Есть подтверждение. Древняя книга, начало написания которой датируется 16 веком до н.э.
Это подтверждение древности входящих в Библию книг,но не подтверждение того,что заповеди были озвучены Богом.
А что то. Басня Крылова?
В каком-то смысле-да.Автор выражает своё представление о,возможно, происходивших событиях.
Похоже,один раз ответить на вопрос-недостаточно...;)
 
Для Случайного прохожего:
-В начале III века Евсевий процитировал Оригена, который, рассуждая о Евангелиях, сказал, что «первое написано Матфеем... предназначено для христиан из евреев и написано ПО-ЕВРЕЙСКИ».
-В IV веке Иероним в своем труде «О знаменитых мужах» (Гл. 3) писал: «Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово ЕВРЕЙСКИМИ буквами и словами» (цит. по: Творения блаженного Иеронима Стридонского. Киев, 1879. Ч. 5. С. 290). В Евангелии от Матфея цитируются 11 отрывков из Еврейских Писаний, в которых есть тетраграмматон. Нет никаких оснований полагать, что Матфей, цитируя еврейский текст, что-то в нем изменил.

«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевёл его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, с. 290, Киев, 1879).

Матфей цитировал боговдохновенные Еврейские Писания более ста раз. Поэтому там, где цитаты включали Божье имя, он был обязан верно следовать тексту и вносить тетраграмматон в своё евангельское повествование на еврейском языке. Его повествование, вероятно, было очень схоже с еврейским переводом, который сделал в XIX в. Ф. Делич (F. Delitzsch); в этом переводе в Матфея имя «Иегова» встречается 18 раз. Хотя Матфей предпочитал цитировать непосредственно из Еврейских Писаний, а не из LXX, он мог последовать LXX и вставить Божье имя в греческий текст в те места, где оно должно быть. Все остальные, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний, также цитировали из Еврейских Писаний или из LXX стихи, в которых встречалось Божье имя.


Для А.Гырбу и тех, кто его слушает:
Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьём теорию о том, что Божье имя, יהוה (а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным κς [краткой формой слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между „Господом Богом“ и „Господом Христом“, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63).
В начале III века Евсевий процитировал Оригена, который, рассуждая о Евангелиях, сказал, что «первое написано Матфеем... предназначено для христиан из евреев и написано по-еврейски»*. О том, что оно было написано прежде всего для евреев, говорит приведенная в нем родословная, подтверждающая, что Иисус — прямой потомок Авраама, а также многочисленные ссылки на Еврейские Писания, указывающие на приход Мессии. Разумно предположить, что, цитируя отрывки из Еврейских Писаний, содержащие Божье имя, Иегова, Матфей использовал тетраграмматон. Вот почему в «Переводе нового мира» в книге Матфея имя «Иегова» встречается 18 раз, как и в переводе Евангелия от Матфея на еврейский язык, выполненном в XIX веке Ф. Деличем. Матфей относился к Божьему имени так же, как Иисус, и его не останавливало то, что евреи из-за суеверия не использовали это имя (Матф. 6:9; Иоан. 17:6, 26).
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу