Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Вы дважды попытались вдолбить здесь одну и ту же чушь.
Иегова непосредственно ни с кем не общается, и ни с кем не ведет переговоры - прошу вас запомнить это раз и навсегда.
Издания Сторожевой Башни не претендует на богодухновенность, а первичным, главным и основным учебником для СИ является только Библия.
Кого ты лечиш "умница" своими лживыми бреднями. Свой религиозный лохотрон оставь своим внукам на память, когда подрастут пусть посмеются над верой своей бабушки которая повелась на него. Вот накопал тебе кое что для ознакомления, только не читай перед сном.
"У Бога был канал, по которому во дни Иоанна он передал Откровение, а Иоанн был земной частью этого канала. Сегодня у Бога тоже есть канал, через который он питает своих «рабов». В своем великом пророчестве о завершении системы вещей Иисус назвал земную часть этого канала «верным и благоразумным рабом, которого господин назначил над своими домашними, чтобы давать им пищу вовремя» (Матфея 24:3, 45—47)."
*** w09 15/11 с. 14 абз. 5 Дорожи своим местом в собрании ***
Давайте всегда словом и делом проявлять уважение к тому каналу, через который Иегова передает информацию сегодня (Чис. 16:1—3). Следует дорожить честью сотрудничать с классом раба. Давайте стараться быть послушными и покорными тем, кто берет на себя руководство в нашем собрании. (Зачитай Евреям 13:7, 17.)
Больше информации найдеш по этой ссылке.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Прочитай для ознакомления также эту интересную статейку.
Хотя Свидетели Иеговы отрицают богодухновенный статус своих публикаций, в самих публикациях, наоборот, это прямо утверждается. Следует определить, что такое богодухновенное писание - это текст написанный под влиянием Святого Духа и несущий собою абсолютную истину. Если Бог непосредственно влияет на написание какого-либо текста, то этот текст и следует рассматривать как богодухновенный, истинный и непогрешимый, при этом неизменный.

Уже с ранней стадии существования Общества Сторожевой Башни, в публикациях было заявлено о своем исключительном положении, как единственного Божьего канала: "Я представляю истину, являясь Божиими устами." (Сторожевая Башня, 15 июля 1906. Рассел). Естественно, чтобы оградить себя от конкурентов "христиан", следует их "вывести за скобки", поэтому постоянно следует обвинение христиан в отступничестве и связях с мирской философией и язычеством. Когда позиция христиан ослаблена, на сцену выходит новая "чистая" Организация: "Люди... неспособны понять намерения Бога без моей книги." (Ч. Т. Рассел. Сторожевая Башня, 15.09.1910, стр. 298). Теперь уже одной Библии не достаточно, и прямо заявлено, что намерения Бога можно узнать только из писаний Общества Сторожевой Башни, а такое не возможно без непосредственного вмешательства Бога. Далее следует прямая угроза: "Отвергнуть или отречься от избранного Господом инструмента значит отвергнуть или отречься от самого Господа" (Сторожевая Башня, 1 мая 1922 года, стр. 132). То есть если вы отвергаете Общество как канал Божий, то и отвергаете Самого Бога. Ясно, что здесь заявлено о прямой и нераздельной связи с Богом. Это является манипулированием сознания и запугиванием простых неопытных, не склонных к ****изу людей.

"Решения принятые на собраниях помазанных Богом людей, буклеты, журналы, и изданные ими книги передают Божью Истину, исходят от всемогущего Бога, Иеговы, и поддерживаются Им через Иисуса Христа и ниже стоящих помощников." (Сторожевая Башня, 1 мая 1938 г., стр. 143). Все довольно очевидно, что по сути, публикации Общества выдаются за богодухновенные, хотя об этом не говорится именно так, не употребляется само слово "богодухновенность", но функционально и качественно прямо выдаются за таковые: "Сторожевая Башня не имеет ничего равного себе на земле, потому что Бог - ее автор" (Сторожевая Башня, 15 апреля 1943 г.).

К этому следует указание не сомневаться в публикациях и беззаговорочно и беспроверочно верить всему: "должны, как сказано в Библии, "всему верить", всему, что говорит Сторожевая Башня, поскольку она верно давала нам знание Божьих намерений и вела нас по пути мира, безопасности и истины с момента своего возникновения до сегодняшнего дня." (Qualified to be Ministers, 1955, стр. 156).

Свидетели Иеговы не просто заявляют, что они несут истину в согласии со Словом Божьим, но Сам Бог действует в организации давая эту истину: "Бог не предназначил Свое Слово для непосредственного разговора или чтобы оно сияло и несло истину само по себе. Бог дает этот свет только через Свою организацию" (Сторожевая Башня, 1.5.1957 г., стр. 274); "Через строки "Сторожевой Башни" Иегова дает указание и оказывает постоянную помощь своим людям." (Сторожевая башня, 1 мая 1964 г. стр. 277); "Через столбцы Сторожевой Башни мы получаем увеличивающееся понимание о библейских учениях и об исполнении пророчеств, так, так Иегова оповещает это." (Организованы проводить наше служение. 1983-1990, стр. 66).

Но при всем этом, чтобы снять ответственность за ошибки, как бы делается оговорка: "Приходится сознавать, что теперь Дух Божий не так действует на Общество, как на авторов Священного Писания в древние времена, "поэтому оно допускает ошибки"." (Сторожевая Башня, ¦3 1977 г., стр. 164). Всю вину за свои ошибки Общество сместило на действие Духа Святого, опять выставляя себя в "непорочном" виде перед "обманувшимися" членами организации. Как всегда наглядно происходит принижение Святого Духа, а так как Дух, по учению Свидетелей Иеговы как "безличностная действенная сила Иеговы", посылается Иеговой Богом, следовательно, это уже Сам Иегова не так посылает Свой Дух как раньше. Получается, либо Дух Иеговы ослаб, либо Сам Иегова виновен в ошибочных учениях Его "видимой организации". Хула на Духа очевидна (Матфей 12:31). Несовершенная человеческая организация, запутавшаяся в ошибках, обвинила абсолютное Совершенство в некачественном духовном руководстве, при этом не имея реальных фактов наличия вообще какого-либо руководства со стороны Божества.

Трудно не осознать, какое положение выдвигает себе организация. Слова из руководящего совета Свидетелей Иеговы, написанные в журналах, должны восприниматься как послания от Бога. Соответственно и сомневаться в этом равнозначно сомнению в Самом Боге. Собственные журналы отчетливо качественно поставлены выше самой Библии. Через своевременные журналы Бог напрямую дает указания, раскрывая истинное познание, тогда как "поврежденая" Библия не содержит всей полноты истины, но только трудные пророческие места.


И все же ошибки допускаемые в публикациях Общества, и их последующие исправления, прямо обличают саму организацию во лжи, и в том, что положение, которое они себе присваивают оказывается беспочвенно и надуманно. Проблема состоит в том, что невозможно определить, что же именно принимать за истину. Невозможно разграничить в публикациях откровения Божьи и человеческие домыслы. Ведь реально за истину принимается весь текст, но что-то со временем меняется, и конечно нет уверенности в том, что нынешние доктрины не изменятся через несколько лет, и не придется верить совершенно иначе, как это уже происходило неоднократно в организации. Нигде в публикациях Общества вы не найдете указаний, что некоторые доктрины неизменны, а другие могут измениться.

Такая система двойных стандартов характерна для всех культов. Логически она несовершенна, но есть множество оправданий своих действий под прикрытием смирения с Божьим каналом - "видимой организацией Иеговы". Каждый Свидетель Иеговы "в страхе" вынужден воспринимать любые решения без размышлений. "Если вам кажется, что организация не права, значит это у вас что-то не в порядке" - именно этот принцип лежит в основе всех культов.

И все же, как совместить, что Общество "допускает ошибки" и вместе с этим "через строки Сторожевой Башни Иегова дает указания"? Если это голос Бога, то каждый должен следовать этому неукоснительно, если голос человеческий, то нет необходимости в это верить. Но никаких указаний для различения почему-то не дается. А если признать, что Общество "допускает ошибки", где гарантии того, что исправления предыдущих убеждений не являются также этими ошибками? Не может ли получиться так, что Общество ошибочно может изменить неизменный свет от Иеговы? Предполагается, что на каждый момент Общество несет истину, но если оно может ошибаться, то собственно во что именно тогда остается верить? Этот замкнутый круг еще никто не смог решить.

Ложь ****ежь и провокация. Ты, дурашка, брошурку своей сектоки прочитал, и ***ню гундосишь нелепую. Во первых Дарвин был протестантом и верующим человеком, теория Дарвина не противоречит тобой упомянутому, и обосновать свой бред ты не сможешь.
Это ты херню гониш. Раскинь хотя костным мозгом, какой Дарвин протестант, если он разработал биологическую теорию происхождения человека и теорию эволюции которая противоречит Библейским понятиям? В Библии написано что от какого то обезьяноподобного существа произошел человек или от рыбы крокодил?
Какие конкретно тебе нужны доказательства?
 
Вы дважды попытались вдолбить здесь одну и ту же чушь.
Иегова непосредственно ни с кем не общается, и ни с кем не ведет переговоры - прошу вас запомнить это раз и навсегда.
Издания Сторожевой Башни не претендует на богодухновенность, а первичным, главным и основным учебником для СИ является только Библия.
Галя, Вы изолгались.
 
Обсуждали, обсуждали и пришли уже к выводам. А вы прошляпили Уже столько словарных определений этому слову дано - и современное значение, и философское - на любой вкус и цвет
До сих пор обсуждают, курите:
https://en.wikipedia.org/wiki/Personality_psychology
Вы откровенно безграмотный человек, который пытается свою ****амотность скрыть за шуточками в стиле Петросяна. И шуточки ваши и безграмотность - фуфло полное. Читайте книжки и не позорьтесь.

О моем сливе можете и не мечтать Троица - моя любимая тема
Так что там у нас с моим вопросом - вы считаете себя личностью?
ЗЫ. Я себя считаю личностью.
Нет, не считаю.

Значит для Павла необходимости верить в воскресение мертвых - тоже не было? Откуда ему было вескресать, как не из ада?
Зачем ему воскресать, если он сразу в рай попал?
«Ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере»

Нет. Вы избегаете прямых вопросов. Дискуссия стоит на месте.
Лжете.

Для начала ознакомьтесь с точкой зрения СИ на этот вопрос
СИ верят, что Иисус воскрес как духовная личность. СИ не верят, что Иисус ожил плотью. Запомнили?
А почему же вы тут тогда утверждали это:
В буквальном смысле Иисус воскрес!
Зачем выдумываете, что он воскрес в мистическом? Вы соображаете, что вы написали? Еще и свой демонизм надумали Иисусу приписать Кошмар!
Если он воскрес в буквальном смысле, это значит что он встал из могилы и продолжил свой земной путь.
 
Это ты херню гониш. Раскинь хотя костным мозгом, какой Дарвин протестант, если он разработал биологическую теорию происхождения человека и теорию эволюции которая противоречит Библейским понятиям? В Библии написано что от какого то обезьяноподобного существа произошел человек или от рыбы крокодил?
Чарлз Дарвин ходил в англиканскую школу, затем в Кембридже изучал англиканскую теологию, чтобы стать пастором, и был полностью убеждён телеологическим аргументом Уильяма Пейли, согласно которому разумное устройство, видимое в природе, доказывает существование Бога.

В настоящее время признание теистического эволюционизма является доминирующей богословской позицией по поводу творения и эволюции в Католической церкви.

Накануне 200-летия со дня рождения Чарльза Дарвина официальные представители церкви вновь подтвердили, что теория эволюции не противоречит христианскому вероучению. Глава Понтификального совета по культуре Джанфранко Равази заявил, что основы эволюционизма можно проследить уже у святых Августина и Фомы Аквинского[32]. В марте 2009 года под эгидой Святого Престола прошла конференция, посвященная 150-летию выхода в свет главного труда Дарвина «Происхождение видов». На ней также утверждалось, что конфликта между эволюционной теорией и католическим богословием не существует

В Православии какого-либо официального церковного заявления в отношении эволюционизма не делалось, однако является фактом, что теистический эволюционизм поддерживается частью священства и мирян. В России дискуссии по поводу теории эволюции велись в православной среде ещё в дореволюционное время.

Одним из известных популяризаторов идей теистического эволюционизма в современной России стал священник Александр Мень, тоже биолог по образованию. В своём шеститомном труде «История религии» о. Александр Мень излагает вариант трактовки шестоднева в свете данных эволюционной науки, которые он так же приводит. Процесс творения о. Александр Мень делит на три глобальных творческих акта: первый — появление материи в результате Большого взрыва (с дальнейшим развитием космоса — галактик и планет), второй — возникновение жизни на земле (вначале — в водной стихии, затем — переход на сушу) и третий — появление человека.
В Англиканском Сообществе поддерживается принципиальная возможность совмещения христианской веры и эволюционизма. Так, например, в вероучении Епископальной церкви США утверждается, что «наука и христианская теология могут дополнять друг друга в поисках истины и понимания». В частности, по вопросу эволюции и творения «Космология Большого взрыва» рассматривается в качестве существования «согласия между обеими концепциями: творения из ничего и продолжительного творения». Эта позиция ясно изложена в Катехизисе Творения (Catechism of Creation) Части II: Творение и наука (Creation and Science)[49]. В документе прямо высказывается поддержка теории эволюции и концепции происхождения человека от животного, отвергается буквальное прочтение шестоднева и утверждений фундаменталистов о молодом возрасте земли.

В преддверии празднования 200-летия со дня рожденья Чарльза Дарвина и 150-летия со дня публикации его главного труда «Происхождение видов», глава отдела общественных связей Англиканской епископальной церкви Малколм Браун (Malcolm Brown) высказал убеждение, что церковь должна принести извинения в адрес учёного.

В настоящее время теистический эволюционизм поддерживается во многих протестантских церквях разных конфессий. К примеру, в США, начиная с 2006 года, появилась традиция проводить специальные церковные богослужения, посвящённые теории эволюции, в воскресный день, ближайший к дню рождения Чарльза Дарвина 12 февраля[57]. В 2006 году в таких мероприятиях приняли участие 467 конгрегаций различных протестантских конфессий: лютеранства, пресвитерианства, методизма, баптизма и многих других[58]. В 2007 году — 618 конгрегаций, причём к США присоединились 5 других стран[59]. В 2008 году — 814 конгрегаций из США и уже 9 других стран[60]. В 2009 году — 1049 конгрегаций из США и 15 стран мира[61]. На сайте «Эволюционное воскресенье / Проект послания священства» (Evolution Wikend / The Clergy Letter Project) содержится более 100 проповедей, посвящённых христианскому признанию эволюционизма, статьи и книги, а также заявление «Проекта послания священства (англ.)русск.» в поддержку изучения эволюционизма

Так что уймись, школьничег;).



СИ верят, что Иисус воскрес как духовная личность.
А умер он по вашему, тоже как духовная личность?
И проповедовал будучи мертвым?
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» (1Пет.3:19-20);

Какие конкретно тебе нужны доказательства?
Библейские:).
 
Останнє редагування:
Gost, признаюсь честно: глубина вашей веры вызывает во мне только уважение.
Но есть одно пожелание....
Чтобы ваша крепкая вера была подкреплена еще Библейскими знаниями (не воспринимайте это как укор или насмешку, а как искреннее пожелание)

Красиво сказано.
Но если быть честным с самим собой, каждый из нас должен осознавать, что не наши пожелания или взгляды или мировоззрения являются определяющими в этом вопросе, а непосредственно Библейская концепция.

Gully, спасибо за тёплые слова. Я вам желаю, чтобы ваша Вера была живой, искренней и брала своё начало от вашего сердца, наполняя ваш разум той истиной, которая содержится в Библии. :)
 
Писал с планшета.
Исус есть транскрипция еврейского имени на русский язык.
А слово бог русское. В библии нет даже ****ога по смысловому значению.
А как же Теос, Элохим? Разве эти слова не являются ****огами по смысловому значению?
Бог:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Элохим https://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.




Перевод, которым вы пользуетесь.
Я пользуюсь разными переводами Библии.
Конкретно здесь пользуюсь тем же переводом, что и все мои собеседники, а именно Синодальным переводом.
Вы этот перевод называете странным?
Первое: надо языком оригинала.
Вы владеете языком оригинала?
Второе: где здесь говорится - О, Великий, Дающий Блага, ....?
Понимаешь разницу между хорошим человеком, и человеком, который может быть хорошим?
И еще, речь изначально о Ветхом Завете.
В ссылках, которые я вам приводила, Бог описывается как "Датель добрых даров", как "Отец благий", как "Дающий блага". Разве эти слова не характеризуют Бога именно таким образом, как вы запросили?
То, что вы ожидаете, чтобы в Библии было написано именно: "О, Великий, Дающий Блага"... и именно в Ветхом Завете - то уже коники;):)



Наверное, как и то, что часть Библии в последнем переводе вообще выкинули... Обязательно какое-то есть основание, чтобы только тексты "правильно" отредактированные давать стаду. Ну, чтобы с журналами не пересекалось да и мозг овечек от работы уберечь. Вот и всё основание. А Вы всё "слово Бога... слово Бога...".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот можете в хорошем качестве оцифрованные некоторые рукописи посмотреть. Не надо быть экспертом, чтобы увидеть, местами Вам подсовывают не то, что было изначально. Но это же всё ерунда и не важно, правильно? Есть же основание серьёзное для этого! Кстати, своё предположение "основания" я высказал. А Ваше какое?
Я предлагаю вам ознакомиться с иследованиями и выводами, сделанными специалистом в этой области:
Рольф Фурули – доктор филологических наук, лингвист, гебраист, специалист по
клинописным табличкам. Основная специализация – еврейский язык. Преподает
еврейский и греческий языки в университете Осло. Также владеет аккадским, араб-
ским, арамейским, латинским, сирийским, среднеегипетским и угаритским языками.
Автор научных работ по лингвистике, библеистике, теории перевода, хронологии
древневосточных государств и библейских рукописей. Его докторская диссертация
была посвящена детальному ****изу всех известных глаголов и глагольных форм
древнееврейского языка (почти 80 тыс.) и семантическим и прагматическим факто-
рам в лингвистике. Аспирантский проект был посвящен прикладной лингвистике и
семантике.

Вопрос, который вы подняли рассматривается в этой книге, начиная с 136 страницы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
А как же Теос, Элохим? Разве эти слова не являются ****огами по смысловому значению?
Нет, не являются. Это имена, эпитеты, имеющие самостоятельное смысловое значение. Как и эти слова из словаря Даля:
Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной.

А Теос - вообще греческий город:).

В ссылках, которые я вам приводила, Бог описывается как "Датель добрых даров"
Описывется это немного не то, одуванчик можно описать словом желтый, так что теперь желтый означает одуванчик?
 
Кого ты лечиш "умница" своими лживыми бреднями. Свой религиозный лохотрон оставь своим внукам на память, когда подрастут пусть посмеются над верой своей бабушки которая повелась на него. Вот накопал тебе кое что для ознакомления, только не читай перед сном.
:) Копали то - где?
Явно не проводили личного ознакомления - ни с литературой СИ, ни с верованиями СИ от первоисточника, а порылись на помойках критики Свидетелей Иеговы.

Это равносильно тому, что я стану давать оценку Библии, начитавшись "Забавной Библии" Лео Таксиля.
 
А умер он по вашему, тоже как духовная личность?
И проповедовал будучи мертвым?
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.» (1Пет.3:19-20);
Умер Он, как следует из этого стиха - "по плоти".
Ожил - как духовная личность.
Проповедовал - непокорным ангелам об ожидавшем их дне суда.

Иуды 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Только шифруется - чей фонатеГ:)



Нет, не являются. Это имена, эпитеты, имеющие самостоятельное смысловое значение. Как и эти слова из словаря Даля:
Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной.
Я согласна, что все вышеперечисленные слова имеют самостоятельное смысловое значение, но в общем и целом они характеризуют Бога, который и является объектом почитания для верующих.
Но при этом, даже в той же Библии, словом "бог" характеризуются и некоторые другие личности, в том числе и Сатана называется богом; и просто упоминаются "так называемые боги", так что рассматривать смысловое значение этого слова нужно всегда в контексте сказанного.

А Теос - вообще греческий город
Тогда каково происхождение слова атеист? Житель греческого города Теоса;)?

Описывется это немного не то, одуванчик можно описать словом желтый, так что теперь желтый означает одуванчик?
Ну как вам сказать.....
Подателем благ может быть не только Бог, но и просто человек добрый.
Следует ли называть такого человека - богом?



Вы хорошо курите по английски? А по русски - не сумели найти?
То, на что вы сослались, - совсем не то, что мы обсуждаем.
Мы обсуждаем значение слова личность. Это значение известно на всех языках мира, в том числе и на английском:), если шо, если вам так понятней;)
А вы привели ссылку, согласно которой ведутся до сих пор иследования, по вопросу - Психология Личности. Это - несколько другая ветвь, которую мы совсем не рассматриваем здесь, так что зря вы так старались, и так путали следы, пытаясь завуалировать это все английским языком.
Вы откровенно безграмотный человек, который пытается свою ****амотность скрыть за шуточками в стиле Петросяна. И шуточки ваши и безграмотность - фуфло полное. Читайте книжки и не позорьтесь.
Если я и безграмотный человек, то я не стесняюсь обращаться к источникам знаний - в данном случае словари - прекрасная возможность восполнить пробелы в знаниях относительно исследуемого вопроса, а вот что касается вас - не понимаю: то ли вера вам не позволяет, то ли гордость не позволяет - открыть словарь, прочесть и убедиться. Такое поведение приводит к серьезным последствиям, я бы даже сказала к деградации личности, потому что заявить на весь мир то, что заявили вы:

Originally Posted by Gully
Так что там у нас с моим вопросом - вы считаете себя личностью?
- это уже весьма плохой знак, тяжелый случай в критической фазе:(

Зачем ему воскресать, если он сразу в рай попал?
«Ныне, как и всегда, возвеличится Христос в теле моем, жизнью ли то, или смертью. Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас. И я верно знаю, что останусь и пребуду со всеми вами для вашего успеха и радости в вере»
Иисус говрил следующее:
Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.

Апостол Павел писал также о воскресении:
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он (Христос) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу...

Как видите - Иисус учил о воскресении мертвых, и Павел верил в воскресение.
Докажите это тем, что ответите на мои вопросы, которых вы избегаете:
Мне нужно от вас, что бы вы рассуждали.
Давайте сначала порассуждаем так, как вы предлагаете:
"Отец во Мне" означает, что Иисус и есть Отец. И даже неважно - к кому обращается человек - к Богу-Отцу или к Богу-Сыну, потому что это одно и тоже.
Но эти рассуждения в конце-концов приводят в тупик. Потому что согласно ним:
- либо Иисус не умирал, либо Бог был три дня мертвым;
- если об Иисусе говорится, что Он первородный, тогда и об Отце так нужно говорить, иначе по этому пунктику уже будет, во первых неравенство между собой, а во вторых - не слепится никак одна личность, а полюбому две отдельные личности.
Пока на этом остановлюсь в ожидании ваших пояснений.
А почему же вы тут тогда утверждали это:
В буквальном смысле Иисус воскрес!
Зачем выдумываете, что он воскрес в мистическом? Вы соображаете, что вы написали? Еще и свой демонизм надумали Иисусу приписать Кошмар!

Если он воскрес в буквальном смысле, это значит что он встал из могилы и продолжил свой земной путь.
Иисус умер буквальной смертью и воскрес, и у этого события было много свидетелей.
Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.

Спустя некоторое время Он вознесся на небо, дабы предстать там пред лице Бога.
Он воззнесся как духовная личность, потому что согласно Библии "плоть и кровь Царства Божьего не наследуют"

Gully, спасибо за тёплые слова. Я вам желаю, чтобы ваша Вера была живой, искренней и брала своё начало от вашего сердца, наполняя ваш разум той истиной, которая содержится в Библии.
Взаимно:)
 
Останнє редагування:
Я предлагаю вам ознакомиться с иследованиями и выводами, сделанными специалистом в этой области:
Рольф Фурули

Я предлагаю Вам ознакомиться с самим Рольфом Фурули
"...сам Фурули по вероисповеданию является свидетелем Иеговы..." (с)
И почему я не удивлён... Уверен, что могу легко найти работы людей тоже с разными научными степенями, утверждающие обратное.
Простите, но это даже как-то выглядит грязновато. :( Я же не приводил Вам в доказательства книги, печатаемые РПЦ, например.
Ну, концепцию независимости экспертизы Вы же знаете, да?

Да и вопрос был не только в имени - эта тема затёрта уже до дыр и Ваши друзья уже полно бредней напечатали, подобных вышеупомянутым.
А мне вот интересно логическое объяснение, почему ОСБ в "переводе" часть писания просто выбросила. Т.е., "слово Бога" править и удалять можно, получается. Кто-то себя считает по-выше автора, получается....

В общем, всякие "научные" обоснования есть уже у всех. И СИ тоже не исключение. Просто науки там нет. Там есть мнения людей, которые, как оказывается, сами свидетели Иеговы, например. А православные учёные тоже со степенями, но с другими мнениями. Всё то же самое.

Но что хорошо в науке - можно результаты проверить. Вот как часть книги в "переводе" тупо выбросить я не понимаю...

P.S. Почитайте отзыв на приведенную Вами в доказательство книгу доктора-филолога. Автор - магистр-искусствовед. Чувствуете разницу?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Аргументация Фурули сводится в основном к тому, что такие замены служат раскрытию имплицитной (подразумеваемой) информации и вполне оправданы с точки зрения переводческой теории и практики. Это плохо сочетается с декларируемой буквальностью перевода, но основная проблема не в этом: такие замены вообще не вписываются в теорию и практику перевода, предполагающего по возможности точное и полное следование оригиналу. Это подмены, искажающие смысл текста, причем в ключевых местах."
Вот, собственно, и всё...
 
Останнє редагування:
Вы хорошо курите по английски? А по русски - не сумели найти?
То, на что вы сослались, - совсем не то, что мы обсуждаем.
Мы обсуждаем значение слова личность. Это значение известно на всех языках мира, в том числе и на английском, если шо, если вам так понятней
А вы привели ссылку, согласно которой ведутся до сих пор иследования, по вопросу - Психология Личности. Это - несколько другая ветвь, которую мы совсем не рассматриваем здесь, так что зря вы так старались, и так путали следы, пытаясь завуалировать это все английским языком.
Я вам привел самый простейший пример современного направления в науке, которое обсуждаемое понятие использует, исследует и пытается его детерминировать. А вы опять оправдываетесь. Полистайте, там понятию "личность" в 20-ом веке в частности - чертова туча специалистов посвящало уйму своего времени. И продолжаю посвящать. Потому что это наука, а не "открой словарь там все написано". Прямо у вас логика, как у Простаковой. "История? Скотница вам истории раскажет". :рл:

Если я и безграмотный человек, то я не стесняюсь обращаться к источникам знаний - в данном случае словари - прекрасная возможность восполнить пробелы в знаниях относительно исследуемого вопроса, а вот что касается вас - не понимаю: то ли вера вам не позволяет, то ли гордость не позволяет - открыть словарь, прочесть и убедиться. Такое поведение приводит к серьезным последствиям, я бы даже сказала к деградации личности, потому что заявить на весь мир то, что заявили вы:
Опять Петросянщина. Вы в следующий раз это пропускайте, мне как вы будете расписываться в своей глупости - не интересно.

- это уже весьма плохой знак, тяжелый случай в критической фазе
Да, не поверите как мне самому страшно. :рл:
И вообще: Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей.
Ну и что мне теперь делать? :D
Иисус говрил следующее:
Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.

Апостол Павел писал также о воскресении:
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он (Христос) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу...

Как видите - Иисус учил о воскресении мертвых, и Павел верил в воскресение.
А я где-то говорил что он в него не верил? Я вам еще раз рекомендую читать внимательнее. Или спорить со своим отражением в зеркале. Так как я нигде не говорил, что Павел не верил в воскресение. Самому Павлу воскресать положительно незачем, так как он уже и так во Христе жив, то есть во Христе - воскрес.

Докажите это тем, что ответите на мои вопросы, которых вы избегаете:
Чудно, а где вопросы? Ни одного вопроса в вашей цитате нет, но зато есть какие-то претензии на то, что бы я исполнял вашу волю, потому что вам это видите ли нужно. И чего что вам нужно? Нужно бывает в туалет.
"Отвечайте на мои вопросы, только я вам вопросов не задаю, я вам тезисы написала, мне нужно что бы вы с ним согласились".
Мрак. Дискуссию вы слили, так не позорьтесь.


Иисус умер буквальной смертью и воскрес, и у этого события было много свидетелей.
Деяния 2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
Спустя некоторое время Он вознесся на небо, дабы предстать там пред лице Бога.
Он воззнесся как духовная личность, потому что согласно Библии "плоть и кровь Царства Божьего не наследуют"
Вы опять заврались. Утверждали вы что он "буквально воскрес".
В буквальном смысле Иисус воскрес!
Зачем выдумываете, что он воскрес в мистическом? Вы соображаете, что вы написали? Еще и свой демонизм надумали Иисусу приписать Кошмар!

Буквально воскрес - это лежал-лежал, встал и пошел, сел покакал, потом выпил вина, потом еще что-то поделал. Такого не было. Иисус воскрес мистически, то есть по русски говоря - таинственно, духовно - не так как если бы он воскрес простым физическим телом.

Слив защитан, гражданочка. :іржач:
 
Вот как часть книги в "переводе" тупо выбросить я не понимаю...
О какой выброшенной части речь?



вам привел самый простейший пример современного направления в науке, которое обсуждаемое понятие использует, исследует и пытается его детерминировать. А вы опять оправдываетесь. Полистайте, там понятию "личность" в 20-ом веке в частности - чертова туча специалистов посвящало уйму своего времени. И продолжаю посвящать. Потому что это наука, а не "открой словарь там все написано".
Хорошо. Зайду к вашему интеллекту со своим вопросом с другой стороны.
Раз уж у вас такая засада с определение значения слова "личность", и тьмы тем народу ученого пытаются детерменировать это понятие (для какой цели только непонятно), тогда почему вы утверждаете о троичной сущности Божественной Личности, если даже ни сном ни духом до сих пор не владеете информацией о значении слова Личность как таковой? как объясните сей казус? Знать - не знаете; ведать - не ведаете; а выводы уже сделали... Не поспешили ли с выводами?
Опять Петросянщина. Вы в следующий раз это пропускайте, мне как вы будете расписываться в своей глупости - не интересно.
Мне ни к чему расписываться. Вы меня опередили, заявив о том, что сами личностью не являетесь. А это значит, что вам не свойственны и не присущи характеристики, относящиеся к личности, такие как разум, сознание, способность управлять своим поведением.
Личность
ЛИЧНОСТЬ — это человек как общественное и природное существо, наделенное сознанием, речью, творческими возможностями. В психологии понятие *личность* используется в двух основных значениях: 1. Любой человек, обладающий сознанием. 2. Личность — это человек, обладающий таким уровнем психики, который делает его способным управлять своим поведением и психическим развитием


Оттого и подискутировать с вами не получается, потому что вы, как сами о себе заявили - не личность. Это как разговаривать с бревном - никакого толку.
Да, не поверите как мне самому страшно.
Не поверю.
И вообще: Аз же есмь червь, а не человек, поношение человеков и уничижение людей.
Ну и что мне теперь делать?
Становитесь личностью во всех смыслах, а дальше - разберетесь сами:)
Чудно, а где вопросы? Ни одного вопроса в вашей цитате нет, но зато есть какие-то претензии на то, что бы я исполнял вашу волю, потому что вам это видите ли нужно. И чего что вам нужно? Нужно бывает в туалет.
Бывает, что нужно и в туалет, но это не стоит афишировать:)
Мне от вас нужно было, чтобы вы рассуждали. Но я тогда не знала, что общаюсь не с личностью, наделенной разумом и способной рассуждать. Поэтому забудьте все, что я от вас ожидала и не напрягайте то, чего у вас нет.
А я где-то говорил что он в него не верил? Я вам еще раз рекомендую читать внимательнее. Или спорить со своим отражением в зеркале. Так как я нигде не говорил, что Павел не верил в воскресение. Самому Павлу воскресать положительно незачем, так как он уже и так во Христе жив, то есть во Христе - воскрес.
Что-то новенькое:) В воскресение верить, упоминать о некотором порядке воскресения: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его., но при этом апостолу "Павлу воскресать положительно незачем", ибо потому что Ihtis так решил:).....

"Отвечайте на мои вопросы, только я вам вопросов не задаю, я вам тезисы написала, мне нужно что бы вы с ним согласились".
Мрак. Дискуссию вы слили, так не позорьтесь.
Можно было и не соглашаться с тезисами, в случае если у вас было бы чем их опровергнуть:)
А поскольку вы не сделали ни того, ни другого (не согласились и не опровергли) - значит слились именно вы.
Вы опять заврались. Утверждали вы что он "буквально воскрес".
Я и далее так утверждаю. Иисус буквально воскрес. Плоть его не увидела тления.
Буквально воскрес - это лежал-лежал, встал и пошел, сел покакал, потом выпил вина, потом еще что-то поделал. Такого не было.
Насчет покакал - ничего не скажу, а вот то, что поел - в Библии написано:
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
 
Останнє редагування:
Тогда каково происхождение слова атеист? Житель греческого города Теоса?
Ага, а ветхий завет был написан на греческом;), да:)?



Ожил - как духовная личность.
Из чего это следует? Лаарь как воскрес?
 
Останнє редагування:
А как же Теос, Элохим? Разве эти слова не являются ****огами по смысловому значению?
Бог:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Элохим https://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Ты, скажи, ты действительно, слегка туповата не понимаешь разницу между словом и его значением?
В настоящее время трудно выяснить этимологию слова Эль. Обычно его связывают со словом «сила». Оно было широко распространено среди семитов в Палестине, Сирии, Финикии. В Месопотамии оно звучало как «Илу», у ****** как «Аллах» (см.: Dictionary of the Bible, ed. Hastings and Grant. H. Rowley. N. Y. 1963, p. 363. (Слово Элейон встречается в финикийских текстах. Но, вопреки мнению некоторых историков, оно не означает особого божества, а есть лишь эпитет, прилагаемый к Богу. — G. E. Wright. Biblical Archaeology, p. 108).
Теос - этимологию не нашел, нашел версию как "возвышающийся"
Где здесь общее со словом бог?

Вы владеете языком оригинала?
Да, я специалист по древним языкам.
В ссылках, которые я вам приводила, Бог описывается как "Датель добрых даров", как "Отец благий", как "Дающий блага". Разве эти слова не характеризуют Бога именно таким образом, как вы запросили?
То, что вы ожидаете, чтобы в Библии было написано именно: "О, Великий, Дающий Блага"... и именно в Ветхом Завете - то уже коники
Еще раз можно ссылки, и желательно языком оригинала.
Пусть даже НЗ.
Хотя еще раз повторюсь - началось все с ВЗ.
 
АлексейБелояр, специалист по древним языкам, коротко и четки объясни, что ты хочешь? Как это звучит утеряно в ВЗ.
Поэтому каждый раз называют качество: Творец, справедливый, податель благ, вечность, любовь. Мы не знаем, как это назвать, чтобы не ограничивать даже словом. Он безграничный.
Ты хочешь, подвести , что мы переводим по-славянски- Бог? Да, произносим по-славянски. А как мы должны переводить и произносить? Мы же на Украине живём.
Или ты нечто другое хочешь?
 
АлексейБелояр, специалист по древним языкам, коротко и четки объясни, что ты хочешь? Как это звучит утеряно в ВЗ.
Поэтому каждый раз называют качество: Творец, справедливый, податель благ, вечность, любовь. Мы не знаем, как это назвать, чтобы не ограничивать даже словом. Он безграничный.
Ты хочешь, подвести , что мы переводим по-славянски- Бог? Да, произносим по-славянски. А как мы должны переводить и произносить? Мы же на Украине живём.
Или ты нечто другое хочешь?
Как ты сочетаешь христианство с расспросами Ситу о ментальном теле?
Тебе какое дело?
 
Назад
Зверху Знизу