Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Mel'nikova]

Если посмотреть на этот вопрос со стороны, и сравнить в процентном отношении, то получается, что вам по жизни получилось пообщаться в основном со старейшинами- отступниками СИ, и очень мало, (а может и совсем ни разу) с обычными действующими старейшинами.
Поэтому совсем и не удивительно, что у вас такое представление и отношение.

Общалась и с действующими. В Инете, конечно. Но у Вас, видимо, как раз наоборот. Вы все больше с действующими, а со старейшинами-отступниками мало или вообще не общались. Так что откуда Вам представлять, какие они и что ими двигало?

Вопрос о крови по вашему мнению не относится к вероучительному догмату?

Трудно сказать. С учетом того, что данный запрет был введен всего лишь полвека назад, но не был у организации изначально... Но речь-то шла не только о вопросе насчет крови. А о том, что вообще любое несогласие с любой официальной позицией ОСБ влечет за собой отлучение от организации. Ну, к примеру, одессита Сергея Колесникова лишили общения за то, что он хотел знать, когда же на самом деле был разрушен Иерусалим?

В адрес СИ шлете, при этом я вам рассказываю, что Фома - не СИ. И все.

Черт возьми, а как похож! ))) Видимо, в перспективе - ваш кадр.

Ну..... и...
Нет конечно - я не буду вас просить пересказывать книгу.
Мне просто интересно - вы же высказали свое предположение, что власть держит старейшин на посту. В чем прелести власти старейшин?

Могу только предполагать. Женщин в собрании обычно гораздо больше мужчин, так? А старейшинами могут быть только мужчины, правильно? Следовательно, чтобы достигнуть какого-никакого положения - нужно не так много. Прежде всего принадлежать к мужскому полу. В "мирской" жизни успеха добиться труднее. И женщины вполне себе с мужчинами в карьере конкурируют, и образование нужно иметь приличное, и деловые качества. Иначе никакое положение не светит - всю жизнь быть мелкой сошкой. А тут? Образование не нужно, профессия не нужна, женщины - не конкуренты. Достаточно принадлежать к мужскому полу и проявить рвение определенное. И вот уже и власть поучать рядовых овец, и судебные комитеты...

Во-первых , кто вы такая чтоб судить о моих правах ?

А во-вторых , православных будем обсуждать в православной теме .

Кто я такая? Человек. Распространять свою неприязнь к одному или нескольким представителям какой-либо группы людей на всех представителей данной группы не имеете права Вы, не имею права я, не имеет права никто другой. Потому что это называется ложью и клеветой.
И после подобных Ваших оскорбительных постов я с Вами ничего не буду обсуждать ни в одной теме. Вы неадекватны.

Что значит волшебные сказки?
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете? - Можно!
Или вы имеете ввиду сказки про магические ритуалы, про этого как там его - Гарри Поттера? Я знаю некоторых детей СИ, которые смотрели эти фильмы. Родители рассказывают детям - что Бог не любит волшебство, колдовство, магию, и ребенок по идее учиться разборчивости. Но всю жизнь за него проживать никто не будет. Так что учить - учим, а что выберет ребенок в будущем - посмотрим. У моих детей например особые предпочтения, что касается кних и фильмовю Сын у меня взахлеб готов читать и слушать, смотреть на ютюбе и в просто в гугле картинки - про китов и акул. И книги приходится покупать ему только о китах и акулах, и игрушки....
Заходим в магазины на рынки в детские отделы и там только о китах спрашиваем. Нас уже там все знают с нашими запросами.
И волшебники ему все по барабану...

Волшебные сказки - это волшебные сказки. Книжками про Гарри Поттера не ограничиваются. Да и последние, скорее, не волшебные сказки, а детское фэнтези. Что не совсем одно и то же. Волшебных сказок много. Начиная от русских народных про Бабу-Ягу, Кащея Бессмертного, Василису Премудрую, английских про банши и гномов, скандинавских про троллей, восточных про джиннов - и до авторских: Андерсена и братьев Гримм, Гауфа и Баума, Волкова и Носова...

У моих детей например особые предпочтения, что касается кних и фильмовю Сын у меня взахлеб готов читать и слушать, смотреть на ютюбе и в просто в гугле картинки - про китов и акул. И книги приходится покупать ему только о китах и акулах, и игрушки....
Заходим в магазины на рынки в детские отделы и там только о китах спрашиваем. Нас уже там все знают с нашими запросами.
И волшебники ему все по барабану...

Ну, если с раннего детства внушать, что это плохо - будут по барабану, скорее всего, да. А если бы не были? Вы бы позволили ему читать сказки или там, фэнтези, к примеру?

 

[Gully]

Общалась и с действующими. В Инете, конечно.

В инете это одно. В жизни - другое.
Положение старейшины не дает каких либо привилегий, ни приемлет почитаний, а налагает лишь обязанности и ответсвенность.
Обязанности дополнительные, кроме основных которые имеются у каждого семьянина - работать на работе, заниматься делами своей семьи, домашними обязанностями, воспитывать своих детей, уделять внимание своей жене, родителям. И кроме всего этого - заботиться о делах собрания, о проблемах братьев и сестер, оказывать духовную помощь нуждающимся, поддерживать и ободрять, выслушивать и отвечать по Библии, давая совет, подготавливать и проводить встречи собрания. При этом всем должен быть на хорошем счету как и у соверующих, так и у окружающих людей, чтобы не могли упрекнуть Организацию за его какие-нибудь неблаговидные поступки. По сути получается, что получивший власть старейшина, получает лишь обязанности - быть слугой, быть служителем для других, кроме огромного списка своих личных обязанностей как человека и гражданина.

 

[Mel'nikova]

В инете это одно. В жизни - другое.
Положение старейшины не дает каких либо привилегий, ни приемлет почитаний, а налагает лишь обязанности и ответсвенность.
Обязанности дополнительные, кроме основных которые имеются у каждого семьянина - работать на работе, заниматься делами своей семьи, домашними обязанностями, воспитывать своих детей, уделять внимание своей жене, родителям. И кроме всего этого - заботиться о делах собрания, о проблемах братьев и сестер, оказывать духовную помощь нуждающимся, поддерживать и ободрять, выслушивать и отвечать по Библии, давая совет, подготавливать и проводить встречи собрания. При этом всем должен быть на хорошем счету как и у соверующих, так и у окружающих людей, чтобы не могли упрекнуть Организацию за его какие-нибудь неблаговидные поступки. По сути получается, что получивший власть старейшина, получает лишь обязанности - быть слугой, быть служителем для других, кроме огромного списка своих личных обязанностей как человека и гражданина.

А судить-то, судить? Я же не зря про судебные комитеты упомянула. Ну где еще предоставится такая шикарная возможность порулить судьбой других людей, побыть судьей? "В миру" для того, чтобы быть судьей, нужно поступить в юридический вуз и учиться долго...

Поняла, подожду.
Меня названия не волнуют, мне важна суть

С Рутрекера качаете? Если мне память не изменяет, то было в этом фильме:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На описание фильма обращать внимание не советую, если Вам важна суть. Как призывал Шукшин в одном из своих произведений: "Не читайте предисловий!"

 

[LyudmilaViktorovna]

А судить-то, судить? Я же не зря про судебные комитеты упомянула. Ну где еще предоставится такая шикарная возможность порулить судьбой других людей, побыть судьей? "В миру" для того, чтобы быть судьей, нужно поступить в юридический вуз и учиться долго...

И у православных учебу в семинарии далеко не каждый осилит...

С Рутрекера качаете? Если мне память не изменяет, то было в этом фильме:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

рутрекер хочет регистрации (((( вас не затруднит торрент файл сбросить мне намыло?

 

[Gully]

Волшебные сказки - это волшебные сказки. Книжками про Гарри Поттера не ограничиваются. Да и последние, скорее, не волшебные сказки, а детское фэнтези. Что не совсем одно и то же. Волшебных сказок много. Начиная от русских народных про Бабу-Ягу, Кащея Бессмертного, Василису Премудрую, английских про банши и гномов, скандинавских про троллей, восточных про джиннов - и до авторских: Андерсена и братьев Гримм, Гауфа и Баума, Волкова и Носова...


Ну, если с раннего детства внушать, что это плохо - будут по барабану, скорее всего, да. А если бы не были? Вы бы позволили ему читать сказки или там, фэнтези, к примеру?

Я - Свидетель Иеговы с детства. Все сказки про Бабу Ягу и Кощея читала Могу рассказать на ночь, если шо
Фантастику я не люблю. Лично я не люблю этот жанр почему-то. Не по причине того, что я СИ, а просто не нравится мне. Как и фильмы ужасов не перевариваю.
В фильмах проявляю разборчивась каким образом?
Если например в сюжете появляется история об очень хороших ребятах, представленных, как положительных героях, но вот с одним нюансом - они гомосексуалисты и так невзначай пропагандируется мысль, что вроде бы это как-то и норма жизни, и почему бы и не смириться с таким взглядом на это дело, - то я такие фильмы не продолжаю смотреть.
Или же смотришь фильм - а там бац - такая добрая колдунья, вся хорошая такая - ну прям пример для подражания. И так легко размываются границы Божьих принципов, и не так уж плохими кажутся дела людей, прямо нарущающие законы Бога....
Ну это если говорить о современных фильмах.
А старые фильмы - смотрю с интересом. Про ту же войну, про идеалы к которым люди стремились, про их подвиги.
Так что все мы - разные люди. У каждого - свои предпочтения. И музыка, которая нравится....
Вот я сижу целый день под дискотеку 80 в новой обработке, и стучу по клавишам. Такая музыка у меня лично повышает работоспособность в домашних делах. Машину под нее помыла, в огороде полила и вот с вами общаюсь. Сегодня у меня и понедельник не понедельничный получился.

 

[Mel'nikova]

Пример изгнания записан в Библии, где Павел написал не только изгнать согрешающего, но и не разговаривать с ним и даже не есть вместе.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе."
(1Кор.5:11)
" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,"
(Тит.3:10)

А что ожидало еретиков после того как церковь пришла к власти даже страшно подумать.

Страшно, страшно...
Только речь-то шла о современности, а не о средних веках. И помнится мне, Иисус говорил, что послан не к праведникам, а к грешникам. И достойно ли это считающих себя последователями Христа - отворачиваться от оступившихся, относиться к ним как к чему-то грязному и мерзкому?

 

[переподвыподверт]

Какие реформы-то?

Когда-то крестились одним пальцем, потом двумя...

 

[goto]

Вы можете обосновать свое мнение о низком моральном облике какого-либо конкретного знакомого Вам попа, но у Вас нет никакого права распространять это мнение на всех православных священников. Потому что всех Вы знать не можете, и порочащих сведений о всех у Вас быть не может.

Я действительно попрошу Вас обсуждать вопросы православия в теме про православие и не провоцировать Фому на обсуждения здесь. Ибо в разделе оффтоп запрещен для всех тем.

 

[winiarten]

Я хотела сказать: все фильмы и книги об ОСБ, в которых ОСБ предстает в неприглядном виде, по определению считаются отступническими.

Отступническими считаются книги написанные отступниками. Даже книги Дворкина, как бы он не критиковал СИ, не являются отступническими.

Но скажите по совести, ведь не все же фильмы и книги СИ разрешены? Например, волшебные сказки детям читать можно?

Есть книги, которые для христианина могут быть вредными - безнравственные, оккультные, книги других религий. Каждый СИ сам определяет границы и пожинает плоды, кто-то читает детям волшебные сказки, а кто-то нет.

 

[Gully]

А судить-то, судить? Я же не зря про судебные комитеты упомянула. Ну где еще предоставится такая шикарная возможность порулить судьбой других людей, побыть судьей? "В миру" для того, чтобы быть судьей, нужно поступить в юридический вуз и учиться долго...

Ой... вас послушать - так можно подумать, что комитеты у СИ - рутинное ежедневное занятие. И старейшинам не за счастье лишать кого-то общения. Это не может приносить удовлетворение.
Вот оказать помощь, подобрать правильные слова, поддержать и помочь выкарабкаться из состояния духовной смуты - это за счастье. Это приносит удовлетворение.
А ваше представление о старейшинах СИ - действительно сложились больше на отзывах недовольных... что печально

 

[Mel'nikova]

И у православных учебу в семинарии далеко не каждый осилит...

Кто бы спорил... Я и не говорила, что православным священником стать легче, чем "мирским" судьей. Скорее даже наоборот. Трудно, в общем. Учиться надо много, долго и упорно.

рутрекер хочет регистрации (((( вас не затруднит торрент файл сбросить мне намыло?

Хм... а это поможет? Так мне вообще-то не трудно. Может, лучше в личку? А что, есть сложности с регистрацией?

 

[winiarten]

Страшно, страшно...
Только речь-то шла о современности, а не о средних веках. И помнится мне, Иисус говорил, что послан не к праведникам, а к грешникам. И достойно ли это считающих себя последователями Христа - отворачиваться от оступившихся, относиться к ним как к чему-то грязному и мерзкому?

В современном обществе церковь потеряла власть, которую имела раньше, но если в какой-то области добирается до нее, то снова перегибает палку.
По поводу "достойно ли" прочитайте еще раз процитированные мною стихи ( могу добавить еще), Павел не в противоречие словам Иисуса это написал, видимо в этом есть смысл.

 

[alfatiha]

Я пожалуй воздержусь от комментариев....
Единственно что может как-то оправдывать мать - это благородные мотивы. Но разумным я этот поступок не считаю. Даже если бы я не была СИ.
Может я чего-то не понимаю?

Мы уже закончили эту тему, фильм я не нашла, а нашла текст. Показывали Спитак и Ленинакан всвязи с землетрясением в Японии, рассказвали, как нужно беречь друг друга, т к неизвестно что завтра.

Через неделю после землетрясения в Спитаке спасатели обнаружили живых - мать и ребенка. Как женщина спасла от голодной смерти малыша? Кормила его собственной кровью, разрезав себе пальцы.

Зря Вы посмеялись про вампиров.

 

[переподвыподверт]

рутрекер хочет регистрации

Так дайте ему.
Либо же

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

похож.

 

[Mel'nikova]

Или же смотришь фильм - а там бац - такая добрая колдунья, вся хорошая такая - ну прям пример для подражания. И так легко размываются границы Божьих принципов, и не так уж плохими кажутся дела людей, прямо нарущающие законы Бога....
Ну это если говорить о современных фильмах.
А старые фильмы - смотрю с интересом. Про ту же войну, про идеалы к которым люди стремились, про их подвиги.

Даже про войну? И про подвиги на войне? Подвиги, пример для подражания... Как же - не размываются границы Божьих принципов? Вдруг мальчик-СИ таких фильмов насмотрится и не захочет больше быть СИ, а захочет быть офицером... После фильма "Офицеры", скажем. Старого, конечно.

Отступническими считаются книги написанные отступниками. Даже книги Дворкина, как бы он не критиковал СИ, не являются отступническими.

А читать СИ их можно? А то что он отступников, того же Френца, цитирует - это ничего?

Есть книги, которые для христианина могут быть вредными - безнравственные, оккультные, книги других религий. Каждый СИ сам определяет границы и пожинает плоды, кто-то читает детям волшебные сказки, а кто-то нет.

Меня, собственно, интересовал вопрос об отношении Организации к этому.

Когда-то крестились одним пальцем, потом двумя...

Да-да... Дела давно минувших дней. Во времена никоновской реформы не только Расселла, но и его дедушек и бабушек еще в проектах не значилось, я уж молчу, сколько сотен лет минуло с тех пор, когда первые христиане крестились одним пальцем...

Ой... вас послушать - так можно подумать, что комитеты у СИ - рутинное ежедневное занятие. И старейшинам не за счастье лишать кого-то общения. Это не может приносить удовлетворение.
Вот оказать помощь, подобрать правильные слова, поддержать и помочь выкарабкаться из состояния духовной смуты - это за счастье. Это приносит удовлетворение.
А ваше представление о старейшинах СИ - действительно сложились больше на отзывах недовольных... что печально

А откуда Вы знаете, что им приносит удовлетворение, а что нет? Ведь в мыслях не читаете...

 

[winiarten]

А судить-то, судить? Я же не зря про судебные комитеты упомянула. Ну где еще предоставится такая шикарная возможность порулить судьбой других людей, побыть судьей? "В миру" для того, чтобы быть судьей, нужно поступить в юридический вуз и учиться долго...

Какое отношение судебная система страны имеет к правовым ( или судебным) комитетам и почему решение правовых проблем в собрании христиан должно основываться на юридической системе страны?
Апостол Павел писал что братья могут судить в собрании, но нигде в Библии не записано, что христиане должны для этого изучать римское правосудие или получать специальное юридическое образование.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

 

[Gully]

Мы уже закончили эту тему, фильм я не нашла, а нашла текст. Показывали Спитак и Ленинакан всвязи с землетрясением в Японии, рассказвали, как нужно беречь друг друга, т к не известно что завтра.

Я помню про Спитак историю, как мать подняла плиту перекрытия, (которую обычно подъемным краном укладывают) - чтобы спасти своего ребенка. Тоже была впечатлена.

Зря Вы посмеялись про вампиров.

С чего вы взяли что я посмеялась? Я просто с ужасом подумала - что может быть. И смешного в этом ничего не нашла. Просто - мысли вслух.

 

[LyudmilaViktorovna]

Так дайте ему.
Либо же

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

похож.

спасибо, мне уже любезно прислала г-жа Мельникова

 

[alfatiha]

Иисус показал фарисеям что они неправильно понимали закон о субботе и не соблюдал их предания, но сам закон не нарушал даже ради спасения жизни.

Пока нет споров, объясните пожалуйста, что обозначает, что он субботу нарушал, а сам закон не нарушал. Что это за сам закон? Только словами, не цитатами пожалуйста.

 

[winiarten]

Пока нет споров, объясните пожалуйста, что обозначает, что он субботу нарушал, а сам закон не нарушал. Что это за сам закон? Только словами, не цитатами пожалуйста.

Он не субботу нарушал, а придуманные фарисеями дополнительные правила для субботы. Вот если бы в ветхом завете было написано - нельзя в субботу лечить человека, а Иисус исцелил больного, тогда это было бы нарушением закона Бога о субботе. А так Иисус только нарушал иудейские предания ( нельзя в субботу лечить, нельзя колоски срывать и т.д. ), но не закон.