Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Я действительно хотела бы знать, как долго оставался бы на своем посту в частности и в рядах Организации вообще старейшина, которого перестало бы все устраивать?
Основная часть их -приспособленцы.Те, кто руководит ,четко понимают свои цели.
 
Я действительно хотела бы знать, как долго оставался бы на своем посту в частности и в рядах Организации вообще старейшина, которого перестало бы все устраивать?
Ну, если старейшина живет по честному, то он должен был бы сразу уйти. Ибо если он не приемлет основных постулатов - он перестает быть СИ автоматически, а значит - не может быть наставником СИ. Возможно, он может быть наставником не-СИ. Но тогда он должен выйти из организации и собрать свою. Альтернативную, возможно извне агитировать СИ, перетаскивать их к себе, переманивать, убеждать, но извне.

Иначе это шпион, диверсант... Может так и эффективнее, но честности тут нет. И главное - фактически он уже точно не СИ.
 
Сюда можно отнести и объявление отступническим любого фильма и любой книги, в которых ОСБ не расточаются дифирамбы

Таких фильмов во всем мире и книг 99,9%.
Может скажете что СИ не смотрят никаких фильмов и никаких книг не читают?
 
Основная часть их -приспособленцы.Те, кто руководит ,четко понимают свои цели.
Власть? Ибо других целей у умного человека, для которого очевидны все ляпы ОСБ, я не представляю. Что еще может держать человека, который все понимает, в данной организации?
 
А можно поинтересоваться - как вы себе представляете, чем занимаются старейшины?
Власть? Ибо других целей у умного человека, для которого очевидны все ляпы ОСБ, я не представляю. Что еще может держать человека, который все понимает, в данной организации?
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Насколько я понял, там речь идет о ёговых сектантах а не самом имени бога, правильного произношения которого кстати никто не знает до сих пор.:rolleyes:
 
Ну, если старейшина живет по честному, то он должен был бы сразу уйти. Ибо если он не приемлет основных постулатов - он перестает быть СИ автоматически, а значит - не может быть наставником СИ. Возможно, он может быть наставником не-СИ. Но тогда он должен выйти из организации и собрать свою. Альтернативную, возможно извне агитировать СИ, перетаскивать их к себе, переманивать, убеждать, но извне.

Иначе это шпион, диверсант... Может так и эффективнее, но честности тут нет. И главное - фактически он уже точно не СИ.
Кстати, обычно они так и делают. Несогласие с основными постулатами - пусть. Проблема в том, что СИ не поздоровится за несогласие не только с основными, но и с любыми постулатами ОСБ. Также и православным священником не может быть тот, кто, например, не признает догмата о Троице и еще целого ряда догматов. Он даже не может быть просто православным. Как вот я не вправе считать себя православной, не разделяя некоторых учений Православной Церкви. Как только перестала разделять - так перестала и считать. Но он вполне может выражать свое несогласие с какими-нибудь заявлениями верхушки РПЦ - и никто его за это сана не лишит и рот ему не заткнет. Собственно, на православных форумах такое сплошь и рядом можно видеть.
Но я не о том. Почему старейшина или даже рядовой СИ не вправе считать, что учение Организации нуждается в каких-то изменениях? Если бы такое провозглашалось в принципе невозможным - тогда еще я бы поняла. Но ведь на протяжении немногим более века учение ОСБ менялось, вносились изменения, провозглашалось новое понимание... Ведь СИ как раз католиков и православных упрекают в нежелании меняться, в приверженности древним традициям. Так почему?

А можно поинтересоваться - как вы себе представляете, чем занимаются старейшины?
Могли бы и не спрашивать, ведь книжку "Пасите божье стадо" я совсем недавно прочла, благодаря любезности Настырного.
 
Кстати, обычно они так и делают.
Насколько обычно?
Проблема в том, что СИ не поздоровится за несогласие не только с основными, но и с любыми постулатами ОСБ. Также и православным священником не может быть тот, кто, например, не признает догмата о Троице и еще целого ряда догматов.
Так в чем вопрос. Несогласный с постулатами СИ - проблема;
Несогласный с постулатами православной церкви - не может быть православным священником, и это нормально.
Двойные стандарты?
Он даже не может быть просто православным. Как вот я не вправе считать себя православной, не разделяя некоторых учений Православной Церкви. Как только перестала разделять - так перестала и считать.
Если не секрет - с чем вы не согласны?

Но он вполне может выражать свое несогласие с какими-нибудь заявлениями верхушки РПЦ - и никто его за это сана не лишит и рот ему не заткнет. Собственно, на православных форумах такое сплошь и рядом можно видеть.
Вы имеете ввиду, что на православных форумах, какой-то скрывающийся под ником священник свободно катит бочку на верхушку РПЦ, и его ник:) не лишают православного сана?
 
Это попЫ в своей секте учат православных тому , что нужно любить
и холить себя самого и свое бренное тело , питаться наилучшей пишей ,
накапливать преходящие мирские ценности , стремиться к роскоши ,
а также преследовать иноверцев и инородцев .

Вот Вам, Gully, ярчайший пример:
1. Мании преследования со стороны РПЦ (ибо речь шла о Новом Завете, а о православных и слова не было в беседе с этим товарищем).
2. Ненависти к православным.
3. Оскорбления православных верующих путем публикации такого рода картинок с гнусными подписями и путем намеренной лжи про православных священников.
4. Собственно лжи: православие никогда не учило любить свое бренное тело превыше Бога, напротив, особенно истовыми верующими практиковались и практикуются аскеза, умертщвление плоти и посты. Никогда оно не учило и стремиться к роскоши. Также православие не учит преследовать иноверцев и инородцев. Ложь наглая и мерзкая.

Ведь этот самый Phoma Ваш единоверец, наверное? Хорош, не правда ли?
 
Вот Вам, Gully, ярчайший пример:
1. Мании преследования со стороны РПЦ (ибо речь шла о Новом Завете, а о православных и слова не было в беседе с этим товарищем).
2. Ненависти к православным.
3. Оскорбления православных верующих путем публикации такого рода картинок с гнусными подписями и путем намеренной лжи про православных священников.
4. Собственно лжи: православие никогда не учило любить свое бренное тело превыше Бога, напротив, особенно истовыми верующими практиковались и практикуются аскеза, умертщвление плоти и посты. Никогда оно не учило и стремиться к роскоши. Также православие не учит преследовать иноверцев и инородцев. Ложь наглая и мерзкая.

Ведь этот самый Phoma Ваш единоверец, наверное? Хорош, не правда ли?
Нет. Фома не мой единоверец. Фома в недавнем - мой оппонент.
Кстати восхищался Дворкиным одно время, даже общался с ним где-то.
По какой причине он изменил свои взгляды - я не знаю. Я сама удивлена.
Но знаю точно - он не СИ. Так что не по адресу обвинения шлете.
 
Вот Вам, Gully, ярчайший пример:
1. Мании преследования со стороны РПЦ (ибо речь шла о Новом Завете, а о православных и слова не было в беседе с этим товарищем).
2. Ненависти к православным.
3. Оскорбления православных верующих путем публикации такого рода картинок с гнусными подписями и путем намеренной лжи про православных священников.
4. Собственно лжи: православие никогда не учило любить свое бренное тело превыше Бога, напротив, особенно истовыми верующими практиковались и практикуются аскеза, умертщвление плоти и посты. Никогда оно не учило и стремиться к роскоши. Также православие не учит преследовать иноверцев и инородцев. Ложь наглая и мерзкая.

Ведь этот самый Phoma Ваш единоверец, наверное? Хорош, не правда ли?
То вы еще Велла не знаете.:D:D:D
 
Могли бы и не спрашивать, ведь книжку "Пасите божье стадо" я совсем недавно прочла, благодаря любезности Настырного.
И здесь вы, по всей видимости - также благодаря любезности Настырного;)

Хотя вопрос открыт относительно старейшин. Как вы себе представляете их деятельность после прочтения этой книги?
 
Насколько обычно?
Абсолютное большинство "аццтупников", которых я знаю, именно так и поступили - заявили о своем несогласии и вышли из организации.

Так в чем вопрос. Несогласный с постулатами СИ - проблема;
Несогласный с постулатами православной церкви - не может быть православным священником, и это нормально.
Двойные стандарты?
Нисколько. Вы, может быть, до конца не читаете? Несогласный с основополагающими постулатами. По вопросам, не затрагивающим вероучительные догматы, даже православный священник, не говоря уже о рядовом верующем, имеет право высказывать собственное мнение, даже если оно и расходится с мнением Патриарха, к примеру.

Если не секрет - с чем вы не согласны?
Я не буду с Вами об этом говорить. Это вопрос очень личный, не для публичного обсуждения. И уж конечно, обсуждать я его буду не с СИ. Я беседую по данному вопросу с православным священником, которому я доверяю целиком и полностью, потому что он является моим школьным товарищем. Я знаю, что он меня постарается понять и проявит терпение к моим вопросам и сомнениям не только как православный пастырь, но и как друг детства. Пока меня эти беседы устраивают.

Вы имеете ввиду, что на православных форумах, какой-то скрывающийся под ником священник свободно катит бочку на верхушку РПЦ, и его ник не лишают православного сана?
Абсолютное большинство священников, пишущих на том же кураевском форуме, не скрываются под никами, а указывают даже свою фамилию. Кроме того, не скрывают места своего служения и встречаются с заинтересованными людьми в реале. Также некоторые православные священники открыто выражают свое мнение, не согласующееся с мнением Патриарха, через СМИ. Я Вам даже больше скажу - даже сам Кураев далеко не всегда бывает согласен с Патриархом.

Нет. Фома не мой единоверец. Фома в недавнем - мой оппонент.
Кстати восхищался Дворкиным одно время, даже общался с ним где-то.
По какой причине он изменил свои взгляды - я не знаю. Я сама удивлена.
Но знаю точно - он не СИ. Так что не по адресу обвинения шлете.
Так обвинения я не Вам шлю, Вас я приглашаю полюбоваться на то, как "красиво" ведет себя на форуме человек, защищающий позицию СИ. Во всяком случае, на данный момент. Ибо я не знала его в те времена, когда он был Вашим оппонентом. Сейчас он Ваш единомышленник, насколько я вижу. Но и возмущения неприличным поведением недавнего оппонента Вы не высказали. Или главное, что он оскорбляет не СИ? Других можно?

И здесь вы, по всей видимости - также благодаря любезности Настырного
По собственной инициативе. Он меня об этом не просил. Захотелось вот включиться к беседу. Но впервые зашла на форум по его ссылке, да.

Хотя вопрос открыт относительно старейшин. Как вы себе представляете их деятельность после прочтения этой книги?
Именно так и представляю, как она там описана. Достаточно подробно, кстати. Надеюсь, Вы не будете меня просить перепостить или пересказать своими словами всю книгу?

То вы еще Велла не знаете.:D:D:D
Ох, будто я других таких веллов не знала!
Таких веллов на просторах Инета...
 
Ведь СИ как раз католиков и православных упрекают в нежелании меняться, в приверженности древним традициям.
Будете рассказывать что там реформы были инициированы снизу? Вожди решили, пипл схавал - всё. В чём отличие от СИ?
 
Абсолютное большинство "аццтупников", которых я знаю, именно так и поступили - заявили о своем несогласии и вышли из организации.
Если посмотреть на этот вопрос со стороны, и сравнить в процентном отношении, то получается, что вам по жизни получилось пообщаться в основном со старейшинами- отступниками СИ, и очень мало, (а может и совсем ни разу) с обычными действующими старейшинами.
Поэтому совсем и не удивительно, что у вас такое представление и отношение.
Нисколько. Вы, может быть, до конца не читаете? Несогласный с основополагающими постулатами. По вопросам, не затрагивающим вероучительные догматы, даже православный священник, не говоря уже о рядовом верующем, имеет право высказывать собственное мнение, даже если оно и расходится с мнением Патриарха, к примеру.
Вопрос о крови по вашему мнению не относится к вероучительному догмату?
Я не буду с Вами об этом говорить. Это вопрос очень личный, не для публичного обсуждения. И уж конечно, обсуждать я его буду не с СИ. Я беседую по данному вопросу с православным священником, которому я доверяю целиком и полностью, потому что он является моим школьным товарищем. Я знаю, что он меня постарается понять и проявит терпение к моим вопросам и сомнениям не только как православный пастырь, но и как друг детства. Пока меня эти беседы устраивают.
Как хотите:)
Так обвинения я не Вам шлю,
А я и не говорю что мне. В адрес СИ шлете, при этом я вам рассказываю, что Фома - не СИ. И все.
По собственной инициативе. Он меня об этом не просил. Захотелось вот включиться к беседу. Но впервые зашла на форум по его ссылке, да.
Понятно:)
Именно так и представляю, как она там описана. Достаточно подробно, кстати. Надеюсь, Вы не будете меня просить перепостить или пересказать своими словами всю книгу?
Ну..... и...
Нет конечно - я не буду вас просить пересказывать книгу.
Мне просто интересно - вы же высказали свое предположение, что власть держит старейшин на посту. В чем прелести власти старейшин?
 
Таких фильмов во всем мире и книг 99,9%.
Может скажете что СИ не смотрят никаких фильмов и никаких книг не читают?
Нет, не скажу. Даже прощения попрошу за то, что недостаточно точно выразилась. Я хотела сказать: все фильмы и книги об ОСБ, в которых ОСБ предстает в неприглядном виде, по определению считаются отступническими.
Так вот, сказать не скажу, что СИ не смотрят никаких фильмов и не читают никаких книг. Но скажу, что, по моим наблюдениям, читают книг и фильмов смотрят они мало. А некоторые субъекты, действительно, не смотрят фильмов и не читают книг вообще. Кроме литературы ОСБ, разумеется. То ли времени не хватает, то ли не интересуются ничем. Но пенять им на это я не буду, таких и среди не-СИ достаточно. Но скажите по совести, ведь не все же фильмы и книги СИ разрешены? Например, волшебные сказки детям читать можно?
 
Я готов обосновать свое мнение относительно низкого морального облика современных попОв . Но только в теме о православии , не здесь , ладно ?
Вы его в принципе не сможете обосновать по одной простой причине. Вы можете обосновать свое мнение о низком моральном облике какого-либо конкретного знакомого Вам попа, но у Вас нет никакого права распространять это мнение на всех православных священников. Потому что всех Вы знать не можете, и порочащих сведений о всех у Вас быть не может.
Скажите, если я Вас попрошу посмотреть документальный фильм "Форпост" Михаила Шадрина, Вы согласитесь? И сможете ли мне потом обосновать мнение о низком моральном облике священника - героя этого фильма?

Будете рассказывать что там реформы были инициированы снизу? Вожди решили, пипл схавал - всё. В чём отличие от СИ?
Какие реформы-то? На протяжении веков ничего существенно не меняется. Что и дает повод СИ упрекать католиков и православных в нежелании меняться. Учение ОСБ как раз очень даже меняется. За каких-нибудь сто с небольшим лет - изменений воз и маленькая тележка. Почему же рядовые СИ не могут считать, что какие-либо изменения необходимы?
 
Например, волшебные сказки детям читать можно?
Что значит волшебные сказки?
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете? - Можно!
Или вы имеете ввиду сказки про магические ритуалы, про этого как там его - Гарри Поттера? Я знаю некоторых детей СИ, которые смотрели эти фильмы. Родители рассказывают детям - что Бог не любит волшебство, колдовство, магию, и ребенок по идее учиться разборчивости. Но всю жизнь за него проживать никто не будет. Так что учить - учим, а что выберет ребенок в будущем - посмотрим. У моих детей например особые предпочтения, что касается книг и фильмов. Сын у меня взахлеб готов читать и слушать, смотреть на ютюбе и в просто в гугле картинки - про китов и акул. И книги приходится покупать ему только о китах и акулах, и игрушки....
Заходим в магазины на рынки в детские отделы и там только о китах спрашиваем. Нас уже там все знают с нашими запросами.
И волшебники ему все по барабану...
 
Назад
Зверху Знизу