Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Вставай Украина!]

Библия писалась не на старотурецком и не на церковнотурецком. Не знали?
И ни один русский или украинец на этих мертвых языках не разговаривает. Поэтому цитировать на этих языках глупость.
А койне я не знаю чтобы вам здесь цитировать. Я цитирую Библию на современном русском языке. Не нравится вам этот, могу цитировать перевод на современный русский язык вашего же Кассиана Безобразова. Там то же самое написано.

Да будет ли тебе известно, что во всех (!) славянских Православных Храмах, в Болгарии, бывшей Югославии, Словакии, Чехии, Польши, Украины, России - служба ведется на церковнославянском языке, созданном в 664 г. братьями Кириллом и Мефодием, и созданным на Греческой основе РУССКИМ языком, которым ты сейчас пользуешься, но значения слов до сих пор не понимаешь... Например, слово Крест... Понятен для всех, кроме СИ... Я ведь тебе приводил пример: буквы "Р", "П","Ф","Г","Л","Д" до сих пор одинаковые в нашем и Греческом языках... Именно Кирилл и Мефодий перевели Богослужебные книги с греческого на славянский, и понимали все... Кроме англоязычной секты СИ...

Это диагноз. Это тебе врач объяснил ???

Он писал про значение слова стаурос в свое время, но остается вопрос как это греческое слово понимали во время Христа.

Правильно понимали, в отличие от секты СИ через 1840 лет от распятия Христова...

Как тобой было ранее сказано- что скажет руководство. Скажет: правильно- будешь ногами бить в ***** и утверждать что распят на Кресте...

Увы общаюсь. Иисус и апостолы сказали мне не общаться только с теми кто перелив кровь стал вампиром, кому до этого была известна истина. Если же человеку истина известна не была и он по призыву гундяевских сектантов употребил кровь, то такому человеку Иисус меня направил проповедовать истину. Эти же вопросы не я решаю. Как сказал Иисус я так и поступаю.

Увы, это уже точно диагноз... И давно вы слышите голоса ???

. Есть Свидетели Иеговы а есть отступники.

ВО ИСТИНУ СКАЗАЛ !!! Вы, СИ, были среди них в Ветхом Завете ???

1.слова разные- суть одна -Сделал. Разницы нет.
2. сначала идет обобщение, ЧТО сделал Бог до создания человека (Бытие 1:1), а затем- КАК Он это делал: Бытие 1:3-26.
3.Ты утверждаешь, что в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ рассеяный свет через ОБЛАКА (!) начал проникать на землю. Но это нонсенс !!! НЕБО (и Облака) появится только на ВТОРОЙ ДЕНЬ (!!!) после разделения воды: "И назвал Бог твердь НЕБОМ... ДЕНЬ ВТОРОЙ. (Бытие 1:6-8).
4.Какие источники света? Бог только создал свет и отделил его от тьмы, и назвал свет днем, а тьму ночью. (Быт.1:3-5)
5.После ТРЕТЬЕГО ДНЯ БОГ сказал: "Да будут светила на тверди небесной... и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы СВЕТИТЬ на землю. И СТАЛО ТАК. (не БЫЛО, а СТАЛО (!))
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды... ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ" (!!!) БЫТИЕ 1:14-19.
Какое БОГОХУЛЬСТВО, утверждать, что БОГ в ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ ничего НЕ СОЗДАВАЛ !!!

Молчат свидетели сотворения мира......................

Ну, один сектант ссылается на другого сектанта в качестве авторитета..

Вот-вот, Володя, ты правильно о своих сказал... А где же объективные данные, факты, опровержения, кроме лозунгов ???

Просто покажите мне греческий текст в котором стаурос употреблялся как крест до второго столетия. Если промежуток небольшой, то таких примеров в греческой литературе должно быть множество.

Осталось только привести примеры употребления слова стаурос в значении крест во времена апостолов.

Ты просто возьми словарь, и тебе откроется Истина ...
Ты изображения видишь на мониторе? А Галатам 3:1 было НАРИСОВАНО (для СИ- предначертано) распятие Христа.

Религиозная организация "Свидетели Иеговы" основана в 1931г. Так что эти вопросы не к нам а вот к этим:
Ассоциация Международных Исследователей Библии (англ. International Bible Students Association)
Независимые Исследователи Библии (англ. Independent Bible Students)
Свободные Исследователи Библии (англ. Free Bible Students)
Объединённые Исследователи Библии (англ. Associated Bible Students)

Это все равно, что отрицать своего родителя... В книге "Свидетели Иеговы Возвещатели Царства Бога" в главе 6, стр. 64 СИ задаются вопросом:" Кто сменит Рассела в качестве президента?" На стр.65 дается ответ: "После того, как кандидатура Рутерфорда была выдвинута и поставлена на голосование, других кандидатур не выдвигалось"... Цитата из первоисточника...

Ну, и покажите в древних манускриптах хоть одну русскую букву из которых вы сложили слово "крест"? Ну нет там этих букв, как бы вам этого не хотелось.

Давай обратимся к первоисточникам... Как видно из всего вышеизложенного, СИ обращались к уже переведенному тексту (!), и выбирали, что им подходит. А насчет манускриптов обратись к историкам и лингвистам, и будешь постыжен... Именно поэтому ты к ним и не ходишь... )))

А Д.Бруно и остальных за что вы пожгли живьем?

Это спроси у католиков, а не у православных. Читай и учи историю, иначе будут над тобой смеяться...

 

[Случайный прохожий]

Я нашел несколько упоминаний слова стаурос времен Иисуса и они всегда означали столб и никогда - крест. Я не оспариваю ( и никто не оспаривает) что во втором веке это слово начало приобретать значение крест. Впрочем я не видел примеров нехристианских употреблений стауроса в значении креста. Во времена Иисуса стаурос означал столб.

В Послании Варнавы(гл.9) есть упоминание о "Т"-образной форме креста.Не следует забывать,что дощечка с надписью была прибита над головой,а не над руками.И Фома упоминает о ранах от гвоздей,а не от гвоздя(Иоанна 20:25).

 

[Well-99]

Да будет ли тебе известно, что во всех (!) славянских Православных Храмах, в Болгарии, бывшей Югославии, Словакии, Чехии, Польши, Украины, России - служба ведется на церковнославянском языке, созданном в 664 г. братьями Кириллом и Мефодием, и созданным на Греческой основе РУССКИМ языком

Я это знаю. Один из признаков сект это создание своего внутреннего языка. И этому признаку ваша секта отвечает в полной мере. Это вы родили легенду о якобы создании русского языка турецкими агентами Кирилом и Мефодием. И пытаетесь эту легенду нам на уши навесить. Не было никогда единого старославянского языка. А до ваших турецких агентов здесь вполне и глаголицей пользовались.

А где же объективные данные, факты, опровержения, кроме лозунгов ???

Опровержения кого. Не много ли чести чтобы я, Свидетель Иеговы, его опровергал? Его уровень это иезуитская братия в американской подворотне, да кодло цейрушников на "Голос Америки", пусть там себе оппонентов ищет. А это не мой уровень. ))))

Галатам 3:1 было НАРИСОВАНО (для СИ- предначертано) распятие Христа.

А кто вам сказал что распятие бывает только на кресте? Проффесссор Дворкин? ))))

Это все равно, что отрицать своего родителя... В книге "Свидетели Иеговы Возвещатели Царства Бога" в главе 6, стр. 64 СИ задаются вопросом:" Кто сменит Рассела в качестве президента?" На стр.65 дается ответ: "После того, как кандидатура Рутерфорда была выдвинута и поставлена на голосование, других кандидатур не выдвигалось"... Цитата из первоисточника...

Вы нас все время путаете со своей сектой. Нунет у нас ни священноначальников ни "святых отэць". У нас все братья, а руководитель Иисус Христос.
Счтаете что брат Рассел что то не так сказал, у вас будет возможность после Армагедона это ему высказать лично. Если раскаетесь в своем идолопоклонстве конечно. А я вам не переводчик, разбирайтесь сами. Мне бы хоть за свои слова и действия ответить.

Именно поэтому ты к ним и не ходишь...

Да я вообще сейчас никуда не хожу. Холодно. А это плохо?

Давай обратимся к первоисточникам...

Давайте. Ожидаю от вас лично фотокопию манускрипта с русскими буквами к р е с т. Вы обещали что в оригинальных манускриптах есть слово именно крест а не стаурос или стилос.

В Послании Варнавы(гл.9) есть упоминание о "Т"-образной форме креста.Не следует забывать,что дощечка с надписью была прибита над головой,а не над руками.И Фома упоминает о ранах от гвоздей,а не от гвоздя(Иоанна 20:25).

Такой книги в Библии нет. Это позднейшая придумка тех сектантов, которые в погоне за прибылью исказили учение Христа. Почуствовав тогда что на этом можно неплохо зарабатывать, они искажали так учение Христа, чтобы оно не противоречило верованиям тех народов которых они собирались окормлять. Придя в Грецию они добавили пользовавшееся там популярностью учение Аристотеля о бессмертной душе, Затем придумали праздники совпадающие с языческими. Много чего было, и их секта сегодня разрослась до гиганских размеров. Хотя между собой и грызутся за территории. Целые религиозные войны организовывали на этой почве. А учение Христа в это время передавалось из уст в уста в неизменяемом со времен Христа виде. И сейчас каждый имеет возможность принять решение. Он будет жить как учил Христос, или будет жить как учили Сирахи, Варухи, Иосифы Макиавейские и Иоанны Златоусты.

 

[Случайный прохожий]

Такой книги в Библии нет. Это позднейшая придумка тех сектантов, которые в погоне за прибылью исказили учение Христа. Почуствовав тогда что на этом можно неплохо зарабатывать, они искажали так учение Христа, чтобы оно не противоречило верованиям тех народов которых они собирались окормлять. Придя в Грецию они добавили пользовавшееся там популярностью учение Аристотеля о бессмертной душе, Затем придумали праздники совпадающие с языческими. Много чего было, и их секта сегодня разрослась до гиганских размеров. Хотя между собой и грызутся за территории. Целые религиозные войны организовывали на этой почве. А учение Христа в это время передавалось из уст в уста в неизменяемом со времен Христа виде. И сейчас каждый имеет возможность принять решение. Он будет жить как учил Христос, или будет жить как учили Сирахи, Варухи, Иосифы Макиавейские и Иоанны Златоусты.

Вы удивитесь,но один из наиболее древних и авторитетных кодексов-Синайский содержит именно послание Варнавы.Климент Александрийский тоже ссылался на "Т"...

 

[Well-99]

Это спроси у католиков, а не у православных. Читай и учи историю, иначе будут над тобой смеяться...

В Белгородской епархии командовал инквизицией католический святой Иоасаф или все таки православный? Отказываетесь от своих святых? А именно ж он подписывал приговоры о сожжении инакомыслящих живьем. И это не где то в тьмутаракани. В те времена и Харьков ему подчинялся. Читаем:
Но консистория, усмотря в деяниях Марфы преступление, которое по силе указа Императрицы Анны Иоанновны, 1731 года мая 20 дня («ежели впредь кто гнева Божия не боясь и сего Ея И.В. указа не страшась, станут волшебников к себе призывать, или к ним в домы для каких волшебных способов приходить, или на путях о волшебствах разговоры с ними иметь, и учению их последовать, или какие волшебники учнут собою на вред или мнящее якобы на пользу кому волшебства чинить, и за то оные обманщики казнены будут смертию, сожжены; а тем которые для мнимой себе душевредной пользы станут их требовать, учинено будет жестокое наказание, биты кнутом, а иные по важности вины и смертию казнены будут») подлежит наказанию смертною казнию; определила, «женку Марфу Королеву с прописанием вышеписанного обстоятельства отослать в Белгородскую губернскую канцелярию для учинения с нею по указам, и что с нею учинено будет, требовать в консисторию уведомления». ....Ревностный блюститель православия преосв. Иосаф относился с нетерпимостью ко всякому иноверию и сектанству. Лютеранское вероисповедание как мы видели было для него «проклятый лютеранизм», и в делах консисторских его времени значатся… 1. Лебедев А. Белгородские архиереи и среда их архипастырской деятельности (по архивным документам). – Харьков, 1902. – С. 98

Вы удивитесь,но один из наиболее древних и авторитетных кодексов-Синайский содержит именно послание Варнавы.Климент Александрийский тоже ссылался на "Т"...

Это не тот ли Кодекс с которого Синодальный перевод сделан? Тогда понятно. Я не знаю ни Климента Александрийского ни Климента Харьковского. Для меня они не авторитеты. Авторитет для меня только Библия. И поскольку в Библии нет того о чем вы рассказываете, значит ваши утверждения идут не от Бога а от людей. А люди такие придумщики что мама не горюй.

 

[Случайный прохожий]

И поскольку в Библии нет того о чем вы рассказываете, значит ваши утверждения идут не от Бога а от людей.

Вообще-то вы "не заметили" ссылки на Евангелие от Матфея и Иоанна,которые есть в Библии

Это не тот ли Кодекс с которого Синодальный перевод сделан? Тогда понятно. Я не знаю ни Климента Александрийского ни Климента Харьковского. Для меня они не авторитеты. Авторитет для меня только Библия.

Невежество никого не красит.

 

[Vetalsh]

называя чистый бизнес на религиозных чуствах делом Бога.

Ага, это как у еговистов принудительная покупка журнальчиков для последующего распространения. Вторая статья дохода руководства СИ, после добровольно-принудительных регулярных взносов.

 

[winiarten]

Вини, это глупость, то что ты написал. Они могли сказать тебе еще нет и ста лет, это ничего бы не поменяло. В библии есть явное указание на возраст христа, так что притянутые за уши косвенные улики ни при чем. Но вот вопрос, Христос видел Авраама, до рождения Иисуса, следовательно тот кто явился Аврааму - Христос. Кто явился Аврааму и как его звали? Библия говорит что это Иегова.

В Библии указание есть, а Ириней этого не знал. Вопрос в том, насколько можно доверять человеку, который не знал таких простых вещей и откуда он черпал информацию.

То есть через 110 лет после распятия слово крест переводилось как стаурос. Это мы выяснили. На каком основании ты считаешь что за эти 100 с мелочью лет это поменялось, учитывая что в этой области, в отличии от приведенного тобой примера с виноделием ничего не поменялось за это время. Ты кстати, врешь, для тебя вопрос закрыт. Я свой пример нашел за 2 минуты, а ты разбираешься с этим вопросом который год, подымите кто нибудь ему веки!

Просто приведите мне пример стауроса как креста времен распятия - и все. Не нужно предполагать, мудрить, а просто показать тексты из которых видно, что греки времен распятия и ранее употребляли стаурос для обозначения креста.

 

[winiarten]

При чем здесь Иереней? То есть ты согласен что в библии есть указание на то что Христо это Иегова?

Нет.

 

[Well-99]

Вообще-то вы "не заметили" ссылки на Евангелие от Матфея и Иоанна,которые есть в Библии

Я то заметил но эта ссилка ничего не доказывает. Может прибили одним гвоздем может двумя а может четырьмя. Это никак не говорит что был крест а не столб.

 

[Дед НЕхто]

Просто приведите мне пример стауроса как креста времен распятия - и все. Не нужно предполагать, мудрить, а просто показать тексты из которых видно, что греки времен распятия и ранее употребляли стаурос для обозначения креста.

Покажите мне вживе Иегову и я тут же соглашусь со всеми вашими догматами.

 

[Well-99]

Невежество никого не красит.

Считайте как угодно. Но я в жизни не собираюсь опираться на личное мнение людей, какими бы умными они кому ни казались. Слишком часто в жизни учения людей со временем выявляются ложными. Даже если этих людей боготворят миллионы. ГИтлер, Сталин, Пол-пот яркие примеры, за Мао я вообще молчу.
Я опираюсь только на мнение Бога. Это лично мой жизненный выбор.
Сказки же о том что это мол люди решали какие книги включать в канон Библии а какие нет, они действуют только на безбожников. Кто не верит что Библия это Слово Бога. А также в то что Слово Бога живо как писал Павел. У Сталина и Мао мол была возможность проследить чтобы их слово не искажалось, а у Бога мол такой возможности нет.

 

[Well-99]

Ага, это как у еговистов принудительная покупка журнальчиков для последующего распространения.

А вот с этого места поподробней пожалуйста. Кто кого и к чему принуждает. Я вот полтора года в организации и еще ни разу ни за один журнал не заплатил. Если будете и дальше воспринимать мир не через собственные глаза и уши а через дворкиных, разочарований в жизни у вас будет все больше и больше.

 

[Дед НЕхто]

Считайте как угодно. Но я в жизни не собираюсь опираться на личное мнение людей, какими бы умными они кому ни казались. Слишком часто в жизни учения людей со временем выявляются ложными. Даже если этих людей боготворят миллионы. ГИтлер, Сталин, Пол-пот яркие примеры, за Мао я вообще молчу.
Я опираюсь только на мнение Бога. Это лично мой жизненный выбор.
Сказки же о том что это мол люди решали какие книги включать в канон Библии а какие нет, они действуют только на безбожников. Кто не верит что Библия это Слово Бога. А также в то что Слово Бога живо как писал Павел. У Сталина и Мао мол была возможность проследить чтобы их слово не искажалось, а у Бога мол такой возможности нет.

То есть по вашему была какая-то контора, там за деревянным(каменным) столом сидел Иегова, какие-то люди подносили ему свои записки а Иегова решал: это налево это направо?

 

[Well-99]

-Не как анастезию а как тонизирующее средство. Ты согласен с тем что дорожка кокаина лучше чем чашка чаю с утра?

Любое вещество в разных колличествах и яд и лекарство. Главное не путать. Как тонизирующее такие вещества не нужны. А как лекарство в определенных случаях незаменимы.

 

[Well-99]

Покажите мне вживе Иегову и я тут же соглашусь со всеми вашими догматами.

Боясь что когда увидите, соглашаться уже будет поздно.

 

[Gully]

Молчат свидетели сотворения мира......................

Я молчу, потому что вы не ответили на мой вопрос:

Если вы недосмотрели в Библии, и привыкли повторять чужие слова, я предлагаю вам самому открыть Библию и прочесть в ней Бытие 1:3-5
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А теперь объясните - откуда свет в первый день творения?

Как можно вести диалог с человеком, если он сам не отвечает на вопросы, а только спрашивает?
Или вы возомнили себя экзаменатором?
Хотите обсуждать - будьте любезны, поддерживайте разговор отвечая и на мои вопросы.
Я не могу сдвинуться с места, пока не получу ответ: Откуда исходил свет в первый день творения, согласно Бытие 1:3?

И такие проблемы с вами не только по вопросу сотворения.
Вы например в упор не замечаете Евреям 11 глава и 12:1, где говорится о тех, кто был свидетелями Иеговы в древности, в дохристианскую эпоху. В вашей Библии как-будто нет этих текстов, поскольку вы с ними до сих пор не согласились.

 

[Well-99]

То есть по вашему была какая-то контора, там за деревянным(каменным) столом сидел Иегова, какие-то люди подносили ему свои записки а Иегова решал: это налево это направо?

Нет не так. Иегова побуждал людей принимать за истинные те или иные тексты. Давал мудрость в этом вопросе. Побуждал искать древние тексты в тех или иных местах. Ведь только недавно нашли Свитки мертвого моря, хотя там тысячелетия люди ходили и никто ничего не замечал. А тут какой то простой пастушек залез и все увидел. Вы правда верите в такие случайности?

 

[Дед НЕхто]

Боясь что когда увидите, соглашаться уже будет поздно.

?????

 

[Gully]

Ага, это как у еговистов принудительная покупка журнальчиков для последующего распространения. Вторая статья дохода руководства СИ, после добровольно-принудительных регулярных взносов.

Такого нет у СИ