Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Well-99]

Как Вел, с крестом теория СИ рухнула?

Теория креста это ваша внутрисектанская теория.

 

[Ева1]

А как еще называть религиозную организацию подменяющую учение Христа своим учением?

Организация Свидетелей Иеговы

или Свидетелей Невидимого присутствияКак Вам больше нравится

 

[Well-99]

ещение семьи сотника, крещение воинов.... Никто из них не оставлял службу.

И они убивали людей после крещения?

 

[Ева1]

Теория креста это ваша внутрисектанская теория.

Православные, католики, англ. церковь, меннониты и множество др.

И они убивали людей после крещения?

По церковным преданиям, они остались военными.

 

[winiarten]

И так, приведите пожалуйста в греческих текстах времен Иисуса что бы греческое слово стаурос, которое использовалось для описания казни, означало однозначно - столб. Дело за малым.

Я уже приводил.

 

[Well-99]

Бывают и бывшие СИ,

Только в вашем воображении. Также как и бывшие беременные. )))

 

[Ева1]

Вел, рушатся Ваши теории. Основания нет. Жаль Вас, честное слово...

 

[Well-99]

Вы, в отличии от них, типичный отступник, т.к. крещены до того в др. церкви.

Как и того мальчика крещенного в проруби вы считаете своим православным. ))))

 

[Well-99]

Как правило, ни какие стихи об отступниках, которые приводят Си-е ж-лы для этих людей не подходят.
Зато, подходят для руководства.

И даже ддля вашего брата-отступника которого в Англии на педофилии поймали?

 

[Well-99]

А Христос, на то и Бог, чтобы и Иуду простить.

Христос судить будет не по своим законам а по законам Бога. И там есть исключение, прощать можно не всех. но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт (Мф.12:32).

 

[winiarten]

А повторится - религия не позволяет?

Может за вас еще и пальцы загибать?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=25982364&postcount=3426

 

[Well-99]

За шо ж вы Вову так то...

З. Фрейд утвердал, что человек желает своим врагам всегда того, чего больше всего боится сам. От молодой девушки трудно было ожидать другого проклятия помимо потерять молодость и красоту. ))))

 

[Well-99]

Потому что они имеют откат с этих перечислений
Или может быть вы думаете что они из любви к Иисусу Христу этим занимаются ?

Из любви но не к Христу а к зеленым бамажкам. Ситуация такова, что бюджетные деньги находятся под серьезным контролем. В бюджетных организациях каждая бумажка подшита и концы при желании можно найти. Кода же бюджетные деньги уходят в РПЦ, там "таааайна непознаваемая". Концы в воду. Именно поэтому чиновники-проходимцы так часто каналом РПЦ и пользуются для наживы.

Вел, чит. внимательно. Где сказано, что из бюджета гос-ва? Есть фонд, есть люди которые его пополняют.

Там много ссылок, могу еще накидать тысячи. Где то создаются внебюджетные фонды куда вкладываются бюджетные деньги. А где то как в Киеве церквы строятся при прямом бюджетном финансировании.
Я не понимаю с чем вы спорите. Руководством РПЦ давно признано что сборов от продажи церковной утвари и церковных услуг не хватает и на треть церковных расходов.

Так как там с бюджетом? и ссылки на новосные агенства очень достоверны, ага. А где ссылки на статьи бюджета? Где юридическая смекалка? Папа за образование заплатил, а попозжа умер, и не пристроил, вот у СИ и побираешься?

Я рад что по теме спора у вас возражений нет.

По церковным преданиям, они остались военными.

То что вы называете "церковным преданием" есть ваши внутрисектанские мифы, легенды, сказки и тосты. Авторитетны они только в вашей секте. Ни христиане ни научные круги их никогда всерьез не воспринимали. Так, народное творчество, типа частушек.

 

[Well-99]

Вел, рушатся Ваши теории.

А у меня есть теории? Первый раз об этом слышу.

 

[Well-99]

Как раз все христиане, включая все без исключения секты придерживаются как раз креста, только вы, секта иудаизма, не имеющая почти ничего общего с христианством тулите свое фуфло в массы. Удачи в вашем нелегком бидэ.

Христиане это те, кто полностью придерживается учения Иисуса Христа, и не подменяет его своим собственным учением. С этой точки зрения Свидетели Иеговы христиане, а все кого вы так называете нет.
Или вы всерьез считаете что национал-социалисты Гитлера были социалистами, а либерал-демократы Жириновского являются либералами или демократами? Мало ли кто себя как называет. Вам никто не запрещает называться не только христианами но и мусульманами. И что, как только вы себя так назовете и сразу станете мусульманами?

 

[winiarten]

Это как у Феллини, поперек смысла переведено!

Почему поперек смысла? Система вещей это один из вариантов перевода слова αιωνι в Мф 12:32


1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная;
4. мирская система, обычай (этого мира), сей век;
син. 2889 (kosmow);

 

[Well-99]

Возражение как раз по теме, ты говорил про бюджетное финансирование православия, то есть соврал?

Я привел общеизвестные примеры когда РПЦ финансировалась с бюджета. По Лозовой у меня есть и ксерокопия решения горсовета о выделении денег РПЦ на достройку храма. Но искать эти доказательства и приводить не буду. Никто не отрицает что в РПЦ вливаются бюджетные деньги, а переливать из пустого в порожнее я не собираюсь.

 

[winiarten]

То есть ты нашел одно упоминание о распятии на столбе и на этом основании считаешь что способ распятия введенный римом во втором веке до нашей эры в греческом языке игнорировался? Да?

Я нашел несколько упоминаний слова стаурос времен Иисуса и они всегда означали столб и никогда - крест. Я не оспариваю ( и никто не оспаривает) что во втором веке это слово начало приобретать значение крест. Впрочем я не видел примеров нехристианских употреблений стауроса в значении креста. Во времена Иисуса стаурос означал столб.

 

[Well-99]

Зигмунд считал ****** полезным, ты и в этом с ним согласен?

А он вредный? Мне когда операцию делали, промедол кололи. И это нормально.

Станете вы от этого возмущения ближе к богу ?

Правильно вы говорите. Мне от этого ни холодно ни жарко. Я возмущаюсь только тем, что сектанты выдают черное за белое, называя чистый бизнес на религиозных чуствах делом Бога.

Да, не лучше библии хотя в ряде случаев лучше, так как написаны реальными людьми.

А те кто записывал книги БИблии реально не существовали?
Я вам докладываю что на сегодня найдена печать Варуха, писца Иеремии, который записал несколько книг Библии. Это реальные люди.

 

[winiarten]

Вини"Ириней (ок. 140 – 202) говорит еще более конкретно: «Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине, на который опирается пригвожденный (et ipse habitus crucis, fines et summitates habet quinque, duos in longitudine, et duos in latitudine, et unum in medio, in quo requiescit qui clavis affigitur)» (Adversum haereses.II.36:2[24:4]). Если бы Ириней точно не разузнал у своего учителя Поликарпа, который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна, что Иисус пострадал именно на кресте с перекладиной, то вряд ли бы он стал заострять внимание на орудии распятия, которое не имело отношения к смерти Христа."

Ириней не утверждал, что информацию по поводу креста получил от Поликарпа. У Иренея есть описания, которые доказывают что он мало знал про Иисуса.
""с сороковых же и пятидесятого годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, — как свидетельствует Евангелие и все старцы,, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна."
( Против ересей ХХII, 5)

Сколько лет было Иисусу когда он умер?

"Поэтому, Он прошел чрез все возрасты, — сделался младенцем для младенцев, и освятил их; сделался малым для малых, и освятил имеющих такой возраст, вместе с тем подав им пример благочестия, правоты и послушания; сделался юношею для юношей, являясь для них образцом и освящая их для Господа. Он был также старцем для старцев, дабы по всему явиться совершенным учителем, — не только по изъяснению истины, но и по возрасту, освящая вместе с тем и взрослых и служа для них образцом; затем Он дошел до смерти, дабы быть “перворожденным из мертвых и иметь во всем первенство” (Кол.1:18) быть начальником жизни (Деян.3:15), первейшим всех и предшествующим всем." ( Против ересей ХХII, 4)

Сколько лет было Иисусу когда он умер?

"Кроме того, даже иудеи, которые в то время спорили с Господом Иисусом Христом, совершенно ясно указали на то же самое. Ибо, когда Господь сказал им: “Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел, и возрадовался”, — то они отвечали ему: “Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама” (Ин.8:56-57)? Эти слова могли быть сказаны тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года, и однако не далек от пятидесятого года. А тому, кто тридцати лет, они сказали бы так: Тебе нет еще сорока лет. Ибо, те, которые желали выставить Его лжецом, конечно не стали бы увеличивать Его лета более того возраста, какой они видели Его имеющим, а обозначили лета ближайшие к Его возрасту, потому что они или действительно знали их из переписи, или же заключили об них по Его возрасту, видя, что Ему более сорока, а не тридцать лет. Ибо совершенно неразумно предполагать, чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет. Но, что они видели, то и сказали; и Тот, Кого они видели, был не призрак, но истина. Следовательно, он был не далек от пятидесяти лет, — и потому они сказали ему: “Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама”? "
( Против ересей ХХII, 6)

Что Ириней действительно знал про жизнь Иисуса???

Он писал про значение слова стаурос в свое время, но остается вопрос как это греческое слово понимали во время Христа.
Как сегодня понимают слово "точило" и как во время Синодального перевода в Откр 14:19 - заточной камень или устройство для выжимания сока из виноградных ягод?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

P.S.

Кстати, Поликарп для описания орудия казни Христа использовал греческое слово ксилон, которое переводиться как древо.
"Будем непрестанно пребывать в нашей надежде и залоге правды нашей - Иисусе Христе, "Который грехи наши вознес на Своем теле на древо. Который не сделал греха и в устах у Которого не было лжи" (1 Петр. 2, 22 - 24), и Который все претерпел ради нас, чтобы нам жить в Нем. Будем подражателями Его терпения; и если будем страдать за имя Его, - прославим Его. Ибо такой образ Он представил нам в Самом Себе, и мы уверовали этому."
(Поликарп гл 8)

Это слово встречается в Синодальном переводе в Деян 5:30 и в Ездр 6:11, где оно означает обычное бревно без перекладины.
"Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе ( ксилон)."
(Деян.5:30)

"Мною же дается повеление, что [если] какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно ( ксилон) из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, а дом его за то будет обращен в развалины."
(Ездр.6:11)