Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Вы же утверждаете, что двух правд быть не может. Врёте или ошибаетесь?

А третьего не дано?

В вырванном куске из определения словаря Вы намеренно исказили истину и опустили еще одно значение слова "ложь" (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

) - неправда.

А можно подробней? В чем конкретно процитированное мной определение лжи намеренно искажает истину? Каким образом "недоцитирование" еще одного значения к этому слову, переворачивает и искажает смысл??
Жду-недождусь ответа!

В
Всю ложь ОСБ в прошлом, судя по Вашим словам, Вы склонны приравнивать к правде.

Я смотрю вы увлеклись, и начали приписывать даже мне слова, которых я не говорила. Интуиция подсказывает мне, что сделали вы это намеренно - что не есть гуд, и это вас точно характеризует по известному и процитированному сегодня мною и вами определению.

Что абсурдно, т.к. время уже показало ложность всех этих пророчеств, обещаний и запугиваний. Испытываете удовлетворение, вводя окружающих в заблуждение? Дерзайте, только помните, что Бог за это покарает (Пс 62:12; Пс 119:3,4; Пс 5:7; Мих 6:12,13). Или Вы не верите в Бога и Библию, а верите в ОСБ?
Зы: и незачем ждать Божьего суда, чтобы перестать врать и распространять ложь. В Библии говорится, что со всеми пороками нужно бороться ДО суда, и все ошибки исправлять и искупать заранее. Потом уже будет поздно...

Все что было нужно, СИ исправили, - все, что благодаря тщательному исследованию Библии поняли, как не соответствующее воле Бога.

 

[Gully]

Какое отношение имеет история почитания креста к форме орудия казни Христа?

Такое же отношение, как косвенные улики относятся к доказательствам

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В начале было что? из чего состоит это "что"?

Вы это про что?

Язычники символы не почитали, они ими пользовались

Крест тоже не почитали, а пользовались?

Почитай отца и мать, это откуда? Вроде как язычники этим занимались.

И не только они.
ЗЫ. А еще язычники наверное умывались по утрам и волосы расчесывали. Так что теперь - мы становимся врагами Бога, если будем делать то же самое?

Речь идет об объекте поклонения. Кресту поклонялись язычники и поклоняются сейчас христиане. Бог осуждал и осуждает такое идолопоклонство.

 

[М о т о]

Все что было нужно, СИ исправили, - все, что благодаря тщательному исследованию Библии поняли, как не соответствующее воле Бога.

Все лжепророчества "исправлялись" только поле того как не сбылись, но по факту вместо старых лжепорочеств назначались новые даты пришествия, мало того и все сегодняшние ожидания основаны все на тех же лжепророческих Расселовских ислчислениях "времен и сроков" которые он перенял от адвентистов. Хороши же исправления!

Все якобы "тщательны исследования" проводит группа людей которая называет себя "верным, помазанным божьим духом, рабом" паства обязана все это принмать и распространять эту ложь. Простым адептам подобные исследования делать не рекомендуется!

Так в статье из раздела "Ящик вопросов", напечатаной Свидетелями Иеговы в НЦС (Наше Царственное Служение) за Сентябрь 2007, рядовым Свидетелям Иеговы запрещают проводить самостоятельные исследования писаний и проверять точность их перевода Библии.

Одобряет ли «верный и благоразумный раб» отдельные группы Свидетелей, которые проводят независимые исследования Писания и библейские дискуссии? (Матф. 24:45,47).

Нет, не одобряет.

Подробней здесь - https://www.kharkovforum.com/showth...D%EE%E5+%F1%EB%F3%E6%E5%ED%E8%E5#post16601616

 

[Gully]

Все лжепророчества "исправлялись" только поле того как не сбылись, но по факту вместо старых лжепорочеств назначались новые даты пришествия, мало того и все сегодняшние ожидания основаны все на тех же лжепророческих Расселовских ислчислениях "времен и сроков" которые он перенял от адвентистов. Хороши же исправления!

Свидетели Иеговы - действующая сегодня организация. Вам известны основные учения, которые СИ проповедуют сегодня? У вас есть конкретные замечания и несогласие с каким-либо тезисом, которые проповедуют СИ сегодня?
Вам известны какие либо даты Армагеддона, которые устанавливаются сегодня?

 

[М о т о]

Жуля, относительно дат Армагедона устанавливаемых СИ я вам уже дал ответ и неоднократно, внимательно перечитайте и предидущий пост относительно библейской галиамтни тоже.
Перечитывайте, штудируйте... вы это умеете.

 

[Ева1]

Разница в том, что для евангелистов (писателей евангелий) буквы алфавита не были объектом почитания;

У Вас публикации ОСБ-объект почитания.

******* их надо, и жечь трупы на костре. Без вариантов

Вы что? Вы же им образ "гонимых" ваяете... Что Вы в самом деле...

Язычники символы не почитали, они ими пользовались. Почитай отца и мать, это откуда? Вроде как язычники этим занимались.

Браво!

Крест тоже не почитали, а пользовались?

Конечно, пользовались и пользуются

Речь идет об объекте поклонения. Кресту поклонялись язычники и поклоняются сейчас христиане. Бог осуждал и осуждает такое идолопоклонство.

Спасибо, следовательно СИ-организация языческого происхождения.
Поклонение в форме почитания.

Все что было нужно, СИ исправили, - все, что благодаря тщательному исследованию Библии поняли, как не соответствующее воле Бога.

По Вашей версии Бог-это личность, у которой семь пятниц на недели. Можно ли доверять Вашему Богу?

"свастикаСвастика — символ Солнца, удачи, счастья и созидания. Это один из древних и архаичных солярных знаков — указатель видимого движения Солнца вокруг Земли и деления года на четыре части — четыре сезона. Знак фиксирует два солнцестояния: летнее и зимнее — и годовое движение Солнца. Тем не менее свастика рассматривается не только как солярный символ, но и как символ плодородия земли. Имеет идею четырёх сторон света, центрированный вокруг оси. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки. Подобно «Инь» и «Ян», дуальный знак: вращаясь по часовой символизирует мужскую энергию, против часовой — женскую. В древнеиндийских писаниях различают мужскую и женскую свастики, что изображает двух женских, а также двух мужских божеств."

"У славян применялись как минимум 144 разновидности Свастики. … СВАСТИКА - Символ вечного круговорота Вселенной; она символизирует Высший Небесный Закон, которому подвластно все сущее."

Жюли, Вы тоже ее боитесь??

Такой нехороший языческий символ?

 

[Gully]

Ничего сложно там нет , обычные сектансткие страшилки , вкратце:
после т.н. армагедона токмо иеговисты(!) и спасутся , а остальные все сгорят

Матфея 7:21.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Кстати, СИ не считают, что формальная принадлежность к СИ является гарантией спасения. Главным критерием, согласно слов Иисуса является исполнение воли Бога.
Что касается уничтожения нечестивых людей - оно предсказывается в Библии: Псалом 36:10, но ни один СИ не имеет ни права, ни полномочий о ком-либо конкретно утверждать, кто спасется, а кто погибнет. Это будет решать Владыка Вселенной - Иегова Бог. Как организацию в целом я считаю СИ истинной, угодной Богу, исполняющей волю Бога религией, и поэтому принадлежу к ней.

- Те, кто переживет Армагеддон, и большая часть человечества обретут на земле жизнь, подобную райской.
- Это "великое множество" людей не будет рождено заново, и им не надо будет рождаться заново, ибо они обретут вечную жизнь на земле

Псалом 36:29
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

- После Армагеддона наступит день тысячелетнего суда

Откровение 20:4-64 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

- Последнее испытание произойдет, когда сатана будет отпущен на свободу (в конце тысячелетия)

Откровение 20:7
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской

- Те, кто пойдет за сатаной (в конце тысячелетия) будут, вместе с самим дьяволом, брошены в "озеро, огнем и серой горящее". Там они утонут и будут уничтожены навсегда, и для них воскресения не будет

.
Откровение 20:10
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков

- Все, кто отвергнет весть о Царстве, будут уничтожены.

[/i]Матфея 10:14,15

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

У Вас публикации ОСБ-объект почитания.

У нас публикации - это периодические издания. Перед ними не преклоняемся.

Браво!

Кому браво? Язычникам?

Конечно, пользовались и пользуются

И как же вы крестом пользуетесь (если не секрет

Спасибо, следовательно СИ-организация языческого происхождения.
Поклонение в форме почитания.

Следовательно из чего?

"свастикаСвастика — символ Солнца, удачи, счастья и созидания. Это один из древних и архаичных солярных знаков — указатель видимого движения Солнца вокруг Земли и деления года на четыре части — четыре сезона. Знак фиксирует два солнцестояния: летнее и зимнее — и годовое движение Солнца. Тем не менее свастика рассматривается не только как солярный символ, но и как символ плодородия земли. Имеет идею четырёх сторон света, центрированный вокруг оси. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки. Подобно «Инь» и «Ян», дуальный знак: вращаясь по часовой символизирует мужскую энергию, против часовой — женскую. В древнеиндийских писаниях различают мужскую и женскую свастики, что изображает двух женских, а также двух мужских божеств."

"У славян применялись как минимум 144 разновидности Свастики. … СВАСТИКА - Символ вечного круговорота Вселенной; она символизирует Высший Небесный Закон, которому подвластно все сущее."

Жюли, Вы тоже ее боитесь??

без слов....... А вы?

 

[Ева1]

Кстати, СИ не считают, что формальная принадлежность к СИ является гарантией спасения.

Это только слова. Все, принадлежащие не к Вашей организации-представители лжерелигий. А такие обречены на уничтожение Иеговой.

У нас публикации - это периодические издания. Перед ними не преклоняемся.

Еще как. Это Ваша идеология, которой Вы поклоняетесь.Идолы-журналы уводят человека от истинного Бога.

без слов....... А вы?

Чего так? Наша галактика Млечный путь тоже изображалась в виде свастики.Зачем бояться символического изображения очевидного? Или творения Бога в Вас вызывают только страх?

Следовательно из чего?

Языческой символике, на которой была построена Ваша организация.
И этим идолам, которые вещают как оракулы.

«Иегова проследит, чтобы НЕ ОСТАЛОСЬ И СЛЕДА ОТ РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЫ ХРИСТИАНСКОГО МИРА, как и ОТ ВСЕГО ВАВИЛОНА ВЕЛИКОГО, мировой державы ложной религии»
(Сторожевая Башня, 01.02.2000, стр.13)

«Политические народы, бросающие вызов универсальному господству Иеговы, НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ... ибо состояние современного мира ставит недвусмысленный вопрос: либо УНИЧТОЖЕНИЕ политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества»
(Сторожевая Башня, New York, Сент.1971, стр.12)

Себя, конечно, к Вавилону Великому не относите...

 

[Gully]

Это только слова. Все, принадлежащие не к Вашей организации-представители лжерелигий. А такие обречены на уничтожение Иеговой..

Поспешу всех успокоить. Свидетели Иеговы не будут никого уничтожать в Армагеддоне. СИ доверена только одна работа - проповедь о Царстве Бога.
Информация о том, что будет уничтожение записана в Библии.
Притчи 2:22 "а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее"
Повлиять на решение Бога, кого Он должен уничтожать, а кого не должен - СИ не могут.

Еще как. Это Ваша идеология, которой Вы поклоняетесь.Идолы-журналы уводят человека от истинного Бога.

Согласно учения СИ только Создатель - Иегова Бог, единственный, кто заслуживает поклонения людей. Кроме Него никому, а тем болееничему/B] другому нельзя осуществлять поклонение.
Всем знакома позиция СИ в отношении идолопоклонства, поэтому можно сказать, что ваши заявления о том, что СИ поклоняются журналам - откровенная ложь.

Чего так? Наша галактика Млечный путь тоже изображалась в виде свастики.Зачем бояться символического изображения очевидного? Или творения Бога в Вас вызывают только страх?

Вас видимо со вчерашнего дня посетили некие видения, раз вы утверждаете что я боюсь ваших крестов и свастик.

Тот факт, что я им не поклоняюсь и не почитаю - совсем не означает, что я их боюсь. Ведь кроме страха перед крестом, и кроме трепетного почитания креста существуют и другие проявления чувств - например абсолютное равнодушие перед тем, что не заслуживает моего внимания.

Языческой символике, на которой была построена Ваша организация.
И этим идолам, которые вещают как оракулы.

А переводческая группа - тоже идолы?
Я думаю, что идолов хотя-бы нужно знать поименно.... а то неудобно как-то.
В общем - врете не складно

«Иегова проследит, чтобы НЕ ОСТАЛОСЬ И СЛЕДА ОТ РЕЛИГИОЗНОЙ СИСТЕМЫ ХРИСТИАНСКОГО МИРА, как и ОТ ВСЕГО ВАВИЛОНА ВЕЛИКОГО, мировой державы ложной религии»
(Сторожевая Башня, 01.02.2000, стр.13)

Конечно проследит. Он об этом заявил еще 2000 лет назад в книге Откровение 17:5, 16,17.

5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.

16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;
17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его
и Откровение 18:24

«Политические народы, бросающие вызов универсальному господству Иеговы, НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ... ибо состояние современного мира ставит недвусмысленный вопрос: либо УНИЧТОЖЕНИЕ политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества»
(Сторожевая Башня, New York, Сент.1971, стр.12)

Ни слова поперек Библии.
Даниила 2:44
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

Себя, конечно, к Вавилону Великому не относите...

Мы стараемся следовать призыву из Откровения 18:4,5:
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Иеговизм - это не религия , а всего лишь одна из христианских сект , среди нескольких тысяч других точно таких же сект , которые похожи одна на другую , и отличаются чисто символически в трактовке библии

Это ваше мнение, на которое вы имеете абсолютное право.

Да я знаю , вся ваша вера соткана из цитат из сочинений писавших библию в 4 в.хитожопых византийских жрецов

У вас не точная информация, или же вы что-то путаете.
Библию закончили писать в первом веке нашей эры.
А Византийские жрецы 4 века - у СИ не в почете.

 

[Ева1]

Иегова Бог, единственный, кто заслуживает поклонения людей.

Как Бог, родители -как родители, захоронения-как дань уважения, памяти и т.д. У Вас же все перемешано в кучу. По принципу: вали кулем...

Всем знакома позиция СИ в отношении идолопоклонства, поэтому можно сказать, что ваши заявления о том, что СИ поклоняются журналам - откровенная ложь.

Э. Нет... Журналы это глас Иеговы, уважаемая

абсолютное равнодушие перед тем, что не заслуживает моего внимания.

Крест Христов у Вас вызывает равнодушие. Что ж с Вас взять? На то Вы и саранча из бездны....

А переводческая группа - тоже идолы?

И эта братия, с "точным" переводом, на который их "вдохновил" Иегова.Идол может состоять и из нескольких составляющих.

17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его

Вы исполняете фальсификации, а не волю Бога

либо УНИЧТОЖЕНИЕ политически ангажированных народов, либо уничтожение всего человечества»

Ну да? Зачем иметь много правительств. Проще единое мировое с помощью фанатиков.

Мы стараемся следовать призыву из Откровения 18:4,5:
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.

Да Вы по уши там
И сами завязли, и других тянете.

А Византийские жрецы 4 века - у СИ не в почете.

На ну? А канон Афанасия у Вас и до сир пор исправно работает И Арий у Вас в уважении... Насмешили...

А на досуге подумайте о том, что полный текст Библии появился спустя много времени от известных событий...

Хотя большинство СИ и не подозревают, какую они исполняют роль во всем этом спектакле...

 

[ivanovo]

Из протокола допроса бывшего вице-президента и ведущего юриста ОСБ Хейдена Ковингтона:
— Распространяемое пророчество оказалось ложным?
— Да, я согласен.
— Свидетели Иеговы обязаны были его принять?
— Это верно.
— Если какой-либо член Организации имел бы своё собственное мнение, что данное пророчество ложно, и высказывал бы его, был бы он исключён из Организации и объявлен отступником?
— Да… Наша цель — иметь единство (взглядов).
— Единство любой ценой?
— Единство любой ценой…
— Единство, базирующееся на принудительном принятии ложного пророчества?
— Признаю, что это верно.
— И человек, который высказал своё мнение… что пророчество было ложным, и был исключён из собрания, если он крещён, будет нарушителем Завета?
— Это верно.
— И, как вы высказались вчера, будет достоин смерти?
— Я не колеблясь скажу, что — да.
— Вы называете это религией?
— Разумеется.
— Вы называете это христианством?
— Разумеется, да.

 

[Ева1]

...император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

Очень дельное замечание.

 

[poluprovodnik]

немного сисек этой теме не помешаеть

 

[Gully]

По иронии судьбы , именно на цитатах из основного продукта творчества византийских жрецов (т.е. из библии) и соткана вся доктрина иеговизма.

Библия в том варианте , который сейчас у вас есть , была составлена в четверном веке нашей эры в зарождающейся Византийской (бывш.Римской) империи по распоряжению императора Константина Первого .
Более ранние варианты Нового Завета отсутствуют . Их нет ,
потому как они были уничтожены по приказу того же императора .

Я частично разделяю ваши переживания по этому вопросу, но кое в чем с вами не согласна.

Уникальность Библии в том, что на сегодняшний день существует огромное количество рукописей и манускриптов, подтверждающих ее подлинность.
Что касается Греческих Писаний (Нового Завета), о достоверности которого вы беспокоитесь.


Папирусы.

Первые рукописи Христианских Греческих Писаний, как и первые рукописи Септуагинты, были написаны на папирусе. Этот материал использовался для изготовления библейских манускриптов вплоть до IV века*н.*э.
Во второй половине XIX века в оазисе Файюм (Египет) среди большого количества рукописей были обнаружены библейские папирусы. В*1931 году стала доступной для исследования одна из самых значительных находок — собрание папирусных рукописей. Оно содержит фрагменты 11 греческих кодексов, представляющих собой небольшие тексты из 8 книг Еврейских Писаний и 15 книг Христианских Греческих Писаний. Эти папирусы датируются II—IV веками*н.*э. Значительная часть фрагментов Христианских Греческих Писаний из этого собрания вошла в коллекцию Честера Битти. Эти папирусы имеют обозначение P45, P46 и P47 («P» озн. «папирус», лат. раруrus).
Текст папирусов другой известной коллекции был опубликован в Женеве (Швейцария) в 1956—1961 годах. Эта коллекция, известная как папирусы Бодмера, состоит из ранних списков двух Евангелий (P66 и P75), датируемых началом III века.

Вот подробная информация об этих папирусах, - какие отрывки Греческих Писаний они содержат и даже информация о их местонахождении - если захотите проверить
Христианские Греческие Писания
Название: Оксиринхский папирус*2
Обозначение: P1
Дата: III*век*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Филадельфия (США, штат Пенсильвания)
Что содержит: Матф. 1:1—9, 12,*14—20

Название: Оксиринхский папирус*1228
Обозначение: P22
Дата: III*век*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Глазго (Шотландия)
Что содержит: Фрагменты из Иоанна, гл.*15,*16


Название: Мичиганский папирус*1570
Обозначение: P37
Дата: III—IV века*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Анн-Арбор (США, штат Мичиган)
Что содержит: Матф. 26:19—52


Название: Папирус Честера Битти*№*1
Обозначение: P45
Дата: III*век*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Дублин (Ирландия); Вена (Австрия)
Что содержит: Фрагменты из Матфея, Марка,
Луки, Иоанна и Деяний

Название: Папирус Честера Битти*№*2
Обозначение: P46
Дата: ок. 200*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Дублин (Ирландия); Анн-Арбор (США,
штат Мичиган)
Что содержит: 9 из писем Павла


Название: Папирус Честера Битти*№*3
Обозначение: P47
Дата: III*век*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Дублин (Ирландия)
Что содержит: Отк. 9:10—17:2


Название: Папирус Райлендза*457
Обозначение: P52
Дата: ок. 125*н.*э.!!!
Язык: Греческий
Местонахождение: Манчестер (Англия)
Что содержит: Иоан. 18:31—33,*37,*38


Название: Папирус Бодмера*2
Обозначение: P66
Дата: ок. 200*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Женева (Швейцария)
Что содержит: Бо́льшая часть Иоанна


Название: Папирус Бодмера*7, 8
Обозначение: P72
Дата: III—IV века*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Женева (Швейцария) и Ватиканская
библиотека в Риме (Италия)
Что содержит: Иуды, 1*Петра и 2*Петра


Название: Папирусы Бодмера*14, 15
Обозначение: P75
Дата: III*век*н.*э.
Язык: Греческий
Местонахождение: Женева (Швейцария)
Что содержит: Бо́льшая часть Луки и Иоанна

Найденные папирусы доказывают, что библейский канон был определен очень давно. В*коллекции Честера Битти есть два кодекса, один из которых — это соединенные вместе фрагменты четырех Евангелий и Деяний (P45), другой — сборник 9 из 14 писем Павла (P46). Эти кодексы — свидетельство того, что Христианские Греческие Писания были составлены уже вскоре после смерти апостолов. Они были найдены в другой стране — в Египте, а это указывает на то, что после их написания должно было пройти немало времени. Также видно, что эти Писания были собраны вместе не позднее II века. Следовательно, к концу II века канон книг Христианских Греческих Писаний был определен, и на этом завершилось составление всего библейского канона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

Как видите, самый ранний папирус датируется 125 годом нашей эры, значит между написанием оригинала и созданием этого документа прошло всего около 25 лет.

Для сравнения:
Текст произведений большинства античных классиков подтверждается лишь небольшим числом рукописей, которые к тому же были написаны на несколько веков позже, чем оригинал.
А что касается Библии, человечество располагает множеством поистинне ценных документов, по которым можно с большой точностью установить изначальный текст Христианских Греческих Писаний.

Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет...

Как видите - все в порядке. Автор Библии Иегова Бог позаботился не только о написании Библии, но еще и о том, чтобы она сохранилась до наших дней, а также и о том, чтобы было множество доказательств, подтверждающих ее подлинность.

 

[Analyst]

А третьего не дано? А можно подробней? В чем конкретно ...? Каким образом ... ?? Жду-недождусь ответа!
... вы увлеклись, и начали ..., сделали вы это намеренно

Вы так и не ответили на столь простой вопрос. Третий раз: ложь по ошибке - ложь или правда?

Знаете, на что похожа манера разговора СИ? Вот на это:

Ложные тепловые цели используются для обмана некоторых систем наведения.

Свидетели Иеговы ****огичным образом используют словесный понос для "запутывания следов" и увода беседы в сторону от неудобной темы. В живой природе есть и другие примеры, но о них я лучше говорить не буду. Приберегите, плиз, столь примитивную и смешную со стороны манеру защиты для наивных овечек из собрания.

Еще раз (четвертый). Вся та ложь, которая была намеренно навязана рабам организации и ложность которой показало время, является ложью или правдой? Если честный ответ на этот вопрос запрещен/невозможен по "религиозным мотивам", то скажите об этом честно

P.S. У Вас явно аллергия на правду (((

 

[Gully]

Может пример приведете языческого культа поклонения кресту?
ЗЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/Крест

Конечно же приведу. Из вашей же ссылочки и пример.

То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей.

Вы так и не ответили на столь простой вопрос. Третий раз: ложь по ошибке - ложь или правда?

Вопрос задан некорректно, поскольку в вашем вопросе уже заложен один из вариантов предлагаемого вами ответа.
Сама постановка вопроса устроена так, что предусматривает лишь один вариант ответа, - а именно, заложенный в вопросе.

Это выглядит так, как если бы судья, обращаясь к присяжным спросил у них: "Считаете ли вы этого виновного в преступлении человека - виновным?" Естественно, судья в своем вопросе заложил единственно (с логической точки зрения) правильный ответ, а именно что: "виновен", посколько любое другое мнение или вариант, после вопроса, поставленного таким образом, будет не логичным и не последовательным.

Поэтому, если вы искренне интересуетесь моим мнением, то я снова вам его озвучу:

Конкретно: Согласно словарю Ефремофой, ложь это намеренное искажение истины.
Ошибочное суждение по своей сути не является ложью, из-за отсутствия намеренности.
А если ошибочное суждение исправлено, тогда в нем нет ничего общего с ложью.

Значение слова ошибка.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ОШИБКА ошибки, ж. Неправильность в действиях, поступках, высказываниях, мыслях, погрешность. Ошибка в чем-н. Допустить ошибку. Вкралась ошибка. Орфографическая ошибка. Пишет с грубыми ошибками. Хронологическая ошибка. Судебная ошибка. Сделать что-н. по ошибке или ошибкою (нечаянно, непреднамеренно, случайно). Он не делал ни одной ошибки в письме. Гоголь. Гораздо благороднее сознать свою ошибку, чем довести доело до непоправимого. Л. Толстой.

Разница между ложью и ошибкой кроется в мотивации.
Если одним словом, то ложь это преднамеренное искажение истины;

ошибочное суждение это непреднамеренная погрешность.

 

[Gully]

Ваш старый ********** иегова не полько позволил византийским попам откорректировать и фальсифицировать евангилие , но и позволил императору Константину Первому уничтожить почти все бывшие до него евангелие за исключением отдельных ничтожных обрывков , чудом дошедхих до нас ,
в которых не более двух-трех процентов нынешнего объема нового завета .

Мне так кажется или это так на самом деле, что вы совсем не рады, тому, что все-таки сохранилось некоторое количество доконстантиновских документов, подтверждающих подлиность Библии.

Эти, как вы выразились "ничтожные обрывки" содержат различные фрагменты Греческих Писаний, - найденные в прошлом веке должны, по всем правилам логики, обнадежить и порадовать искренне обеспокоенного в правдивости Библии человека.

А ведь я еще не упомянула о Кумранской находке книги пророка Исаии.
Поэтому вы разберитесь в себе, что вас порадует - доказательства того, что Библия сохранилась неизменной, или же вы хотите убеждать себя, что Библия наших дней искажена и переделана.

 

[Случайный прохожий]

...подлиность Библии.
...Библия сохранилась неизменной...

Неужели существовала некая аутентичная Библия,относительно которой можно было бы определить подлинность,неизменность имеющейся Библии?

 

[Ева1]

То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства,

Вы повторяетесь до бесконечности. Вы не понимаете одного, что любой объект, предмет и т.д. выполняют ту смысловую функцию, которую вкладывает в него человек.Вы пользуетесь абсолютно всем, что было в язычестве.Так же и другие люди могут пользоваться абсолютно всем.Когда Вам удобно, крест выставляется как языческое пугало, хотя, у верующих абсолютно другие ассоциации с крестом, с его смысловым содержанием.
Как в мультике: как Вы лодку назовете, так она и поплывет.

Третий раз: ложь по ошибке - ложь или правда?

ошибочное суждение это непреднамеренная погрешность.

Так как можно доверять ОСБ, если, практически, все построено на ошибках? Ваш Бог-сплошная погрешность? То какой это Бог?

Как видите - все в порядке. Автор Библии Иегова Бог позаботился не только о написании Библии, но еще и о том, чтобы она сохранилась до наших дней, а также и о том, чтобы было множество доказательств, подтверждающих ее подлинность.

Иегова ли? Имеющиеся тексты на гр. языке. Сами же привели.Их даты? Примерно все 3 век.Ау, Жюли!

в четвертом веке Византийский император Константин созвал Второй христианский собор, на который съехалось 280 представителей всех направлений христианства. Половина участников этого сборища, проповедующих те стороны христианства, которые противоречили сатанинскому замыслу, была просто-напросто перебита. После этого Константин учредил организацию под названием «Корректория», в задачу которой входила корректировка всех имеющихся Евангелий. В результате все тексты на арамейском языке были объявлены еретичными и были сожжены. Остались только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из которых датируется 331 годом – спустя 6 лет после Никейского собора.

Тут любого здравомыслящего человека насторожит такая постановка вопроса.О каком Иегове Вы говорите?

Поразительная вещь, что христиане во всем мире не обращают внимания на то, что текст Евангелий изменялся.

 

[Gully]

Вы внимательно читаете то что цитируете? Поклонялись не кресту, его использовали при поклонении силам природы.

Все понятно. Оказывается мы с вами разговариваем на разных языках. Вы считаете, что использовать в поклонении - не означает поклоняться;
А я считаю, что использовать в поклонении что-либо, это и есть поклонение этому что-либо.
Постараюсь пошагово объяснить почему я так думаю.
Недавно Ева заикнулась о различных видах поклонения, в том числе и поклонение родителям. Вот о нем давайте и поговорим.

Как это происходит? Очень просто. Для этого нужны:
1. Родители
2. Сын или дочь (можно невестка и зять)

В поклонении родителям разве используют дети еще что-либо?
К примеру, если дети решат использовать что-либо для того, что-бы поклониться родителям, - например тумбочку, и станут и поклонятся перед тумбочкой - будет ли это считаться поклонением родителям (но с использованием тумбочки)?
Нет, - это будет поклонением тумбочке. И не более того.

использование креста в поклонении Богу, не есть поклонением Богу, а самым элементарным поклонением кресту.

Учитывая Второзаконие 4:16
"дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний,"
Эти слова Бога ясно говорят, что Он запрещает использовать какие-либо предметы, изделия рук человеческих в поклонении.