Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Ева1]

Поэтому, все Ваши домыслы сошли на ноль.

Как видите, самый ранний папирус датируется 125 годом нашей эры, значит между написанием оригинала и созданием этого документа прошло всего около 25 лет.

Улыбнуло. Тот, который решили оставить?

Текст произведений большинства античных классиков подтверждается лишь небольшим числом рукописей, которые к тому же были написаны на несколько веков позже, чем оригинал.

А до античных классиков ничего не было?

Исполнение заповеди о почитании родителей не прекращается после их смерти. В течение 12-ти месяцев после смерти родителей дети, упоминая покойных в разговоре или в письме, должны прибавлять: "Я - искупление его (ее) смертного ложа". Это означает: я готов принять на себя муки, которые грозят душе покойного в духовных мирах. По истечении 12-ти месяцев при упоминании имени покойных родителей прибавляют: "Память о нем (о ней) благословенна на всю жизнь в будущем мире".

Христианство вышло из иудаизма. Так, что нечего на зеркало пенять...

 

[Ева1]

И папирус какой-то 125-го года ( тоже на греческом языке ) ,
сколько слов то в этом папирусе двадцать или тридцать ?

То то и оно...

Каждый раз все больше и больше подтверждений об абсурдности и извращенности многих понятий, которыми жонглируют СИ, саранча из бездны...

 

[Gully]

Это, Жюли, ритуальная одежда.

Вы поклоняетесь своим родителям? Судя по тому, что вы неоднократно об этом писали, - скорее всего - да.
Вы одеваете ритуальную одежду для того чтобы поклониться своим родителям?
Зачем? Без этого ваше поклонение не действительно?

Жюли, речь шла о поклонении, почитании родителей? Поэтому не съезжайте с темы.А Тора предписывает поклонение родителям как Творцу.

Речь шла о кресте. О том, что якобы кресту не поклоняются, а используют в поклонении. Чтобы доказать что это одно и то же, я привела пример с поклонением родителям, при котором никаких предметов люди не используют. А если бы использовали, то это рассматривалось бы как поклонение этому предмету, а не родителям.
Такой простой пример показал, что крест, который люди используют в своем (как они думают) поклонении Богу, на самом деле является объектом поклонения, и к Богу никакого отношения не имеет. Иначе в книге Второзакония 4 главе, где перечисляется всё, чего не нужно категорически использовать в поклонении Богу, было бы сделано исключение, и было бы сказано, что крест, пожалуйста, используйте. Тем более на то время он уже широко использовался в языческой культуре для поклонения другим божествам.

Нет , это не поклонение , а обыкновенное чинопочитание .

Совершенно верно. Я рада, что вы меня поняли.

 

[Gully]

В таком случае повторю вам еще раз ,
если вы с первого раза не можете понять ,
что догреческих евангелий почти не существует .

Евангелия - это Греческие Писания. Догреческих евангелий действительно не существует, поскольку таковые не существовали никогда. Не было их в природе в догреческий период.

Или может быть мы о каких-то разных догреческих периодах сейчас говорим? Тогда какой вы имеете ввиду? Когда он начался и когда закончился?

И зачем постонно приводить список греческих евангелий - я не понимаю .

Потому что Евангелия были написаны на греческом языке.

И папирус какой-то 125-го года ( тоже на греческом языке )

А вы на каком ожидали????
Этот папирус был написан всего спустя 25 лет после написания оригинала.

Когда вы готовите голуцы, вы используете плиту, и что вы готовите? Наверное плиту, или таки голубцы?

Без плиты мои голубцы не сварятся, а вот без использования креста поклонение Богу вполне состоится.

 

[Случайный прохожий]

Найденные папирусы доказывают, что библейский канон был определен очень давно.

Если учесть,что среди найденных папирусов были фрагменты,соотносимые с апокрифическим евангелием Фомы(или другим источником логий),то не доказывают.

Евангелия - это Греческие Писания. Догреческих евангелий действительно не существует, поскольку таковые не существовали никогда. Не было их в природе в догреческий период.

А вот Папий Иерапольский говорил о том,что Матфей,уходя к другим народам,оставил евангелие на еврейском диалекте,которое всякий переводил,кто как мог...

Или может быть мы о каких-то разных догреческих периодах сейчас говорим? Тогда какой вы имеете ввиду? Когда он начался и когда закончился?

Вообще-то ранние христиане пользовались евангелиями эбионитов,евреев,назореев.Вряд ли эти писания были на греческом...

 

[Gully]

Когда вы готовите голуцы, вы используете плиту, и что вы готовите? Наверное плиту, или таки голубцы?

Сообщение от Gully


Без плиты мои голубцы не сварятся, а вот без использования креста поклонение Богу вполне состоится.

Вопрос не в этом, вопрос был прямой и ответа на него вы не дали.

Прямой ответ на ваш прямой вопрос звучит так:
Готовлю голубцы, а не плиту
А теперь объясните, каким образом этот наглядный пример поможет мне разобраться с использованием креста в поклонении Богу?

Можно кстати и на костре пожарить.

Согласна, можна и на костре. Но ключевым моментом является то, что без огня невозможно приготовить даже "ленивые голубцы", а вот без креста возможно поклонение Богу.

Если учесть,что среди найденных папирусов были фрагменты,соотносимые с апокрифическим евангелием Фомы(или другим источником логий),то не доказывают.

Среди найденных папирусов (о которых я вела речь, датируемых II—IV веками н.э. не было фрагментов апокрифических евангелий.

Во второй половине XIX века в оазисе Файюм (Египет) среди большого количества рукописей были обнаружены библейские папирусы. В*1931 году стала доступной для исследования одна из самых значительных находок — собрание папирусных рукописей. Оно содержит фрагменты 11 греческих кодексов, представляющих собой небольшие тексты из 8 книг Еврейских Писаний и 15 книг Христианских Греческих Писаний. Эти папирусы датируются II—IV веками*н.*э. Значительная часть фрагментов Христианских Греческих Писаний из этого собрания вошла в коллекцию Честера Битти. Эти папирусы имеют обозначение P45, P46 и P47 («P» озн. «папирус», лат. раруrus).
Текст папирусов другой известной коллекции был опубликован в Женеве (Швейцария) в 1956—1961 годах. Эта коллекция, известная как папирусы Бодмера, состоит из ранних списков двух Евангелий (P66 и P75), датируемых началом III века.

А вот Папий Иерапольский говорил о том,что Матфей,уходя к другим народам,оставил евангелие на еврейском диалекте,которое всякий переводил,кто как мог...

Да, действительно, единственное евангелие, а именно от Матфея было написано на еврейском языке. Это верно.

Евангелие от Матфея сначала было написано не на греческом, а на еврейском языке, как это отметил Иероним (IV-V века н.э.), говоря: «Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевел его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, Киев, 1879).


Хотя в Евангелии, приписываемом Матфею, прямо не указывается, что его написал именно он, в пользу этого говорят многочисленные свидетельства историков ранней церкви. Можно сказать, что авторство ни одной древней книги не находит столь ясного и единодушного подтверждения, как авторство книги Матфея. Со*времен Папия Иерапольского (начало II века*н.*э.) ряд свидетелей подтвердил, что это Евангелие написал Матфей и что оно является достоверной частью Божьего Слова. В*одной энциклопедии говорится: «Отрывки из Матфея цитировали Юстин Мученик, автор послания к Диогнету (см. в собр. соч. Юстина Мученика, изданном Отто, т. ii), Гегезипп, Ириней Лионский, Татиан, Афинагор, Феофил, Климент, Тертуллиан и Ориген. Не*только по самому факту цитирования, но и по тому, как они цитировали, по их спокойной убежденности в полной достоверности этого Евангелия, по отсутствию даже малейших намеков на сомнения мы можем судить, что книга, которую мы читаем, не была случайно изменена». Поскольку Матфей был апостолом и, следовательно, имел Божий дух, можно не сомневаться в правдивости его сообщения.

 

[Случайный прохожий]

Среди найденных папирусов (о которых я вела речь, датируемых II—IV веками н.э. не было фрагментов апокрифических евангелий.

Но в перечисленных Вами фрагментах оказалась пара оксиринхских папирусов(P1,P22),среди которых и были найдены те фрагменты,которые я имел ввиду.

Да, действительно, единственное евангелие, а именно от Матфея было написано на еврейском языке. Это верно.

Вряд ли единственное...

Хотя в Евангелии, приписываемом Матфею, прямо не указывается, что его написал именно он, в пользу этого говорят многочисленные свидетельства историков ранней церкви. Можно сказать, что авторство ни одной древней книги не находит столь ясного и единодушного подтверждения, как авторство книги Матфея. Со*времен Папия Иерапольского (начало II века*н.*э.) ряд свидетелей подтвердил, что это Евангелие написал Матфей и что оно является достоверной частью Божьего Слова. В*одной энциклопедии говорится: «Отрывки из Матфея цитировали Юстин Мученик, автор послания к Диогнету (см. в собр. соч. Юстина Мученика, изданном Отто, т. ii), Гегезипп, Ириней Лионский, Татиан, Афинагор, Феофил, Климент, Тертуллиан и Ориген. Не*только по самому факту цитирования, но и по тому, как они цитировали, по их спокойной убежденности в полной достоверности этого Евангелия, по отсутствию даже малейших намеков на сомнения мы можем судить, что книга, которую мы читаем, не была случайно изменена». Поскольку Матфей был апостолом и, следовательно, имел Божий дух, можно не сомневаться в правдивости его сообщения.

Не всё так гладко.Папий,упоминая о "еврейском" евангелии Матфея,говорил о записи Матфеем речений(логий),а не жизнеописании Иисуса.И,кажется,имеющееся греческое евангелие-не перевод,оно изначально написано на койнэ.

 

[Ева1]

Вы одеваете ритуальную одежду для того чтобы поклониться своим родителям?
Зачем? Без этого ваше поклонение не действительно?

Конечно. И ритуальное поклонение на кладбище совершаю, т.к. и очень многие люди.
Пример был приведен из Кореи.
И запуск змеев -религиозный ритуал.

Речь шла о кресте. О том, что якобы кресту не поклоняются, а используют в поклонении. Чтобы доказать что это одно и то же, я привела пример с поклонением родителям, при котором никаких предметов люди не используют. А если бы использовали, то это рассматривалось бы как поклонение этому предмету, а не родителям.

Тора изначально понималась и понимается не так как Вы представляете. Учения христ. вышли из иудаизма. Поэтому , Ваши домыслы , разваливаются как карточный домик

Евангелия - это Греческие Писания. Догреческих евангелий действительно не существует, поскольку таковые не существовали никогда. Не было их в природе в догреческий период.

Да, действительно, единственное евангелие, а именно от Матфея было написано на еврейском языке. Это верно.

Как Вы сами себя и опровергли Их было очень много. Если бы не было, то зачем создавать Корректорию?

Официально считается , что изначальные новозаветные записи
( т.е. записи апостолов и ближайших по времени последователей Христа )
были уничтожены по приказу императора Константина Первого
( гуглим по слову "корректория" ) .

А те , что не удалось уничтожить -
те на первых поповских сходках (т.н."церковных соборах")
были объявлены еретическими , гностическими и т.д. ,
и под этим предлогом в состав библии включены не были

Все верно. Есть Евангелия, которые хранятся в хранилищах Ватикана.Есть, что скрывать

 

[Ева1]

, а вот без креста возможно поклонение Богу.

Нет, крест, пусть будет он и не в материальной форме, всегда в душе христианина.Без креста нет христианства.
Если люди используют в поклонении крест, то абсолютно ничего в этом нет противозаконного. Пусть используют.
Иоанн Златоуст. Слово 38. О непостыдном исповедании честного креста .

А те труды первых христиан , которые не получилось засекретить или уничтожить ,
поскольку получили широкую огласку - те были поспешно объявлены
еретическими , гностическими , противными церкви.

Полностью с Вами соглашусь.

 

[slusarvitaliy]

ответы не читал, может было уже.

отвечу сам:
кто они - это классическая денежно-рабская пирамида со своими менеджерами и черными рабочими. Богом там и не пахнит, поскольку читаюс все свое говночтиво, кроми своего "первоисточника" жидохристианской библии, в которой тоже бога нет (имхо).
становятся ими - слабонервные,легко поддатливые и простодушные люди, которые готовы верить всему, лишь бы попасть в число тех, кого их бого-сотона заберет в конце всего (типичная предизберательная хня) ЛИБО люди ищущие наживы и легки денег.
что с ними делать - депортировать либо просто игнорировать, но не в коем случае (они как цигане) не вестись на их уловки.

 

[Елена Скирда]

Замучили уже. Верите, ну и верьте себе спокойно. Это уже покушение на мои личные права и вероисповедание.

 

[Ева1]

СИ очень любят говорить как они пострадали во время войны.Безусловно, такие были, но не в таких массовых масштабах как представляется.
А эти фото наводят на размышления.

 

[winiarten]

Япония - проверка миссий.
"Православие в Японии уникально тем, что оно – единственная христианская конфессия, насаждённая государством (российским). Католичество насаждали интернационалом, протестантизм – ещё более. Если считать иеговистов христианами (английская википедия, к примеру, считает), то они представляют другой конец шкалы – абсолютно частную миссию.
В итоге православных в россии менее всего – 30 тысяч. Численность не меняется уже сто лет, то есть в процентном отношении – уменьшается. Первое место делят протестанты и католики, которых по полмиллиона. Второе место – за Свидетелями Иеговы, которых треть миллиона.
Между прочим, численность Свидетелей Иеговы определяется тем, сколько человек приняли участие в Трапезе Господней. Да-да, та самая Тайная Вечеря. Не будучи православными, иеговисты совершают Евхаристию – Воспоминание – раз в год, 14 нисана, используя пресный хлеб (который православные теологи Средневековья обзывали «мёртвым» из-за отсутствия закваски).
При этом иеговистов в Японии травили – в отличие от «большой тройки» – как травили в гитлеровской Германии, как травят в путинской россии. Травили за отказ воевать. Во время атомной бомбардировки Хиросимы погиб сидевший в тамошней тюрьме Свидетель Кацуо Миура.
Свидетели Иеговы ещё и начали на полвека позже, так что по совести на первом месте именно они. Это не означает, конечно, что они вернее понимают Евангелие (не означает и обратного). А вот что это может означать: частная инициатива результативнее, чем более помогает государство, тем эффективность ниже.
Самым своеобразным последствием государственного характера миссии стал тот факт, что св. Николай Японский во время русско-японской войны перестал совершать богослужения. Ведь за литургией православные японцы молились о победе своего оружия. Очень оригинальное самоотлучение, Лев Толстой отдыхает."
( Г.Я. Кротов, священник Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви, Москва, 16 декабря 2011 г)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

Критика деятельности Я. Кротова представителями Русской Православной Церкви

Профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета А. Л. Дворкин в своём открытом письме главному редактору «Известий» заявил, что Яков Кротов, с точки зрения РПЦ, не является священником, а лишь публицистом, в связи с чем подавать опубликованное им в связи с судом над Грабовым мнение, защищающее деятельность последнего, как мнение священника недопустимо[11][12].

Протодиакон Андрей Кураев охарактеризовал Кротова как «перешедшего в унию, а затем и просто в секту», активно критикуя его публицистику по религиозным вопросам[13]. Резкой критике со стороны Кураева подверглась и публицистика Кротова по общественно-политическим вопросам: так, диакона возмутила фраза Кротова «зверства русской армии в Чечне свидетельствуют о безнравственности русского народа».[14]

 

[winiarten]

Критика деятельности Я. Кротова представителями Русской Православной Церкви

Профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета А. Л. Дворкин

Протодиакон Андрей Кураев [14]

А сколько в интернете и СМИ критики на Дворкина и Кураева.

 

[Ева1]

От Синода? Или от очередных сектантов?

 

[Gully]

Да , некоторые манускрипты тайно хранятся в Ватикане , другие - в Афоне , Армении , Грузии .

А те труды первых христиан , которые не получилось засекретить или уничтожить ,
поскольку получили широкую огласку - те были поспешно объявлены
еретическими , гностическими , противными церкви.
Это было на первых т.н. церковных соборах в 4-м и 5-м веках .

попЫ одной рукой создавали церковь и библию под нужды своих хозяев -
византийских императоров , а другой - боролись с инакомыслящими ,
преследовали еретиков , уничтожали , секретили , или в крайнем случае
предавали анафеме те труды ранних христиан , которые не согласовывались
с генеральной линией .

Да, вы правы, Слово Бога неоднократно было преследуемо, попираемо и отвергаемо, причем, как вы точно подметили преследование это исходило со стороны духовенства.
ПопЫ всех мастей всегда были против переводов Библии на "живые" языки, против распространения Библии, против её доступности для простых людей.
НО уверяю вас, что текст Библии, которым располагает человечество сегодня заслуживает нашего внимания, поскольку имеются доказательства подлинности Библии.
Как я понимаю из ваших слов - все что датировано позже 4 века н.э. у вас вызывает сомнения, поэтому не будем рассматривать исторические находки датируемые этим временем.

Учитывая, что в рассматриваемый вами период библейские манускрипты были изготовлены из папируса - (непрочного материала), то понятное дело, что располагать огромным количеством доказательств датируемых периодом, которому вы доверяете мы не можем. Но и отрицать факта существования небольшого количества (но все же!) этих папирусов - мы тоже с вами не можем.

Раз уж вы обвиняете Библию наших дней в недостоверности, в том, что она с 4 века н.э. претерпела существенные изменения в угоду духовенства, то предоствьте доказательства, используя сравнительный анализ имеющихся частей Библии доконстантиновского периода с современной Библией.
Я с большим интересом рассмотрю ваши исследования. Понятное дело, что в силу обстоятельств и ограниченных возможностей, вы лично не сможете провести такого рода исследования. Но, возможно вы располагаете информацией о том, что кто-либо проводил сравнительный анализ этих текстов и нашел серъезные противоречивые разночтения, которые с 4 века нашей эры существенно изменили смысл Библейского содержания. Поделитесь этой информацией - и обсудим.

 

[Ева1]

Раз уж вы обвиняете Библию наших дней в недостоверности, в том, что она с 4 века н.э. претерпела существенные изменения в угоду духовенства, то предоствьте доказательства, используя сравнительный анализ имеющихся частей Библии доконстантиновского периода с современной Библией.

И продолжает меняться. Взять хотя бы издание НМ. Ваши попы хорошо поработали

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

Конечно. И ритуальное поклонение на кладбище совершаю, т.к. и очень многие люди.

А когда поклоняетесь живым родителям - что используете?

Тора изначально понималась и понимается не так как Вы представляете. Учения христ. вышли из иудаизма. Поэтому , Ваши домыслы , разваливаются как карточный домик

Ну да, - не так как мы себе представляем, а так как вы Запрет Бога поклоняться чему-либо, кроме Самого Создателя, следует понимать как поощрение почитать крест - наверное. Я вас правильно поняла?

Как Вы сами себя и опровергли Их было очень много. Если бы не было, то зачем создавать Корректорию?

Кого "их было очень много", и чем они угрожают подлинности Библии?

Все верно. Есть Евангелия, которые хранятся в хранилищах Ватикана.Есть, что скрывать

[/QUOTE]

Наверное там прямое указание Иисуса почитать крест. И доказательства триединства Бога. Вот они и скрывают

 

[Ева1]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

СВИДЕТЕЛЯМ ИЕГОВЫ