Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Irka]

Кася, если ты внимательно читала мой пост, то я ответила сначала bialystok - одно(по поводу его списка); а потом myxmed - другое; именно о том насколько специалистов широкого профиля готовили духовные семинарии, настолько широкого, что даже ого-го! Шире чем надо.
Разве я могу упустить такую деталь? Тем более она о широте профиля. Разве не в тему?

не-а. Тебе говорили о глубине образования, а ты попробовала уколоть "неприличным" в карьере

 

[myxmed]

Не могу пойти. Там слишком много молитв наизусть спрашивают (осмысленное знание), а я их не знаю.
myxmed, не красиво разговариваете. Может извинитесь?

Вы туда что поступать собираетесь? Или программу узнать? При попытке поступить вы отсеетесь по гендерному принципу. И молитвы тут ни при чем, так что нечего отмазыватся. А за манеры вы уж извините, здесь я таков, может где перегнул, так не со зла. Только вот совет вам, не врите больше, вам это не идёт, это мне можно, я таки атеист, и то этого стараюсь не делать.

 

[PALERMO]

Ну расскажите, пожалуйста, только по-конкретней, какую Сторожевую Башню исследовали или Пробудитесь - где нашли такие цитатки?

Все , что нужно было привести я привел ранее ...
Кто хотел , тот узнал ...
Если вы, уважаемая сестра - не сестра , полагаете, что свет велийкий воссиял в 19-м веке, то глубоко ошибаетесь! Он воссиял в 1-м веке с приходом Христа! Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
И дальнейшего усиления этого света НЕ ТРЕБУЕТСЯ,
ибо "полный день" (Прит.4:18) УЖЕ наступил с приходом Христа!

А если кто-то претендует на то, что он может УСИЛИТЬ свет Христов, то ему анафема (Гал 1:8)!

А как же "истина" кризиса совести? Она освоена вами на все 100!

Р.Френц, в отличие от вас,
был ОЧЕВИДЦЕМ всех событий, которые он описывал. Он приводил факты, подтвержденные документами
(письма, копии старых изданий и т.д.).
Попрбуйте вы убедительно доказать (документально), что Р.Френц
привел в своих книгах ложную информацию. Только конкретно! Книга, страница и т.д. Не получиться ???
Если бы это получилось у РС ОСБ - давно бы это сделали ...
Это репортаж ...
И судя по отсутствию опровержений - достоверный ...
Да и кроме Р.Френца есть масса людей, ушедших из организации по вопросам совести и написавших свои воспоминания. Зайдите хотя бы сюда

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда отражатель сломан, тогда и отражение не может быть честным.

Это ты бы рабу сказала ...
Ему это замечание ох как нужно ...
Кстати вы заметили , что по существу вы никогда ничего не пишете ...
Только огрызаетесь и мелете чушь ...
Если вы положите руку на сердце и реально посмотрите на происходящее вокруг , то заметите ...
Или у вас в собрании процветает любовь к соверующим ???
И в чем она выражается ???
Не в ежегодниках , а лично у вас в собрании ...

На форуме вы называте себя братом, да еще и ответственным. Но на лбу то у вас не написано; да и лба вашего я никогда не видела... Но ведь и не обязательно видеть, чтобы понять, что имеешь дело с лжебратом. Ведь есть и такая классификация, согласно слов ап. Павла (2 Коринфянам 11:26; Галатам 2:4)
Я объясню, почему так считаю. Ведь если вы называете себя Свидетелем Иеговы и продолжаете находиться в собрании, значит там вы одеваете маску
брата; а здесь на форуме вы показываете свое истинное лицо (в образном смысле), свой настоящий взгляд на вещи, вернее даже не свой, а тот, который вы переняли у других лжебратьев, начитавшись их трудов. В итоге, что получилось? Вы стали проповедником уже другого мировоззрения, активным, ревностным проповедником, но при этом продолжаете выдавать себя, даже здесь, за Свидетеля Иеговы. С какой целью - пока мне не понятно, но по "походке" - вижу, что лжебрат.

Сразу скажу , что на меня психологические приемы типа "ну ты мне больше не брат" не действуют ...
Потому , что если бы я корректировал свое поведение внимая всем , кто формулирует обо мне свои взгляды и пишет рецензии , я бы до сих пор слушал всякого рода псевдо библейские бредни ...
Это на будущее ...
Хотя вы уже третий раз говорите мне об одном и том же ...
И заметьте , я не стал сомневаться в вас и вешать вам подобного рода ярлыки ...
Хочу вам сказать , что на этой школе для старейшин (ШЦС) инструктора сами сказали , что (ЖУРНАЛЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БОГОДУХНОВЕННЫМИ) это сказал областной надзиратель при представителе Вефиля Брюховичей ...
Так надеюсь вам понятно ???
Проконсультируйтесь у своих старейшин и остыньте ...

Кстати ...
Интересное вы место привели ...
Вы хоть сами то его читали ???

Галатам 2:4

... а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.

Что здесь можно вам сказать ???

Во первых Павел в этой главе явно дает понять , что не было никакого руководящего совета 1 века ... И это становится понятно с первых 2 стихов (ибо он 14 лет вообще и не помышлял сдавать отчеты о проповеди и вообще в Иерусалим не ходил) и кстати найдите в библии слово руковордящий совет ...
Во вторых , речь шла о лжебратьях , пытавшихся заставить христиан следовать ветхозаветному закону ( а именно об обрезании ) ...

Вопросы :
Где именно я побуждаю вас исполнять закон или налагаю на вас ветхозаветные бремена ???
За какой из вашей свобод я наблюдаю стараясь поработить вас ???

А вообще вам не напоминают никого из хорошо вам знакомых признаки описаные Павлом ???
Например :
Кто побуждает вас вникать в Ветхий Завет и исполнять описанные там :
1.Ежегодные встречи по образцу народа израиль и само теократическое устройство ...
2.Осуществление теократической формы правления (которую кстати отверг Бог когда дал осквернить храм и разорвал завесу в святилище) ...
3.Кто упорно назидает среди собраний , что для спасения мало веры и жертвы Христа , нужно еще и слушать раба (класс священников) ...
Не анафемеа ???
4.Кто извратил Благую весть до неузнаваемости ???
Христос есть Посредник между Богом и человеком !!!
Где здесь еще посредники ???
Быть посредником у Посредника - только цена вырастает ...
Неужели это трудно понять мозгом ???
5.Кто внимает людям добавляющим к Писанию , и говорит "это голос Бога а не человека" ???
Так что это не я у вас свободу отбираю ...

 

[Gully]

Херовенько следишь, Председатель горкома - обязательно высшее образование, плюс партшкола, в семинарии не дают высшее, это - среднее специальное,

Познакомьтесь с биографией Алексия II:



Алексей Михайлович Ридигер, родившийся в городе Таллине 23 февраля 1929 года. Он же – Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. "Я родился в буржуазной Эстонии в 1929 году, там же прошло мое детство и юность,» – писал тогда еще митрополит Таллинский и Эстонский Алексий.





Чекист в рясе
"Первым приходом, на котором я прослужил 8 лет, была Богоявленская церковь города Йыхви – центра эстонской сланцевой промышленности. Дальнейшее мое служение проходило в университетском городе Тарту; там же я был назначен и благочинным", – вспоминает митрополит Алексий. Заочно окончив в 1953 году Ленинградскую духовную академию, он служит по 1958 год настоятелем той самой церкви в Йыхви и, по совместительству, настоятелем Никольского прихода села Ямы. А с 1957 года настоятелем Тартуского Успенского собора, исполняя при этом функции благочинного округа”.

Правда, перечисляя поочередно свои рукоположения и назначения, он обходит молчанием одну весьма существенную страницу своей биографии. А именно женитьбу на дочери настоятеля таллинской православной церкви Рождества Богородицы в аккурат перед принятием священнического сана. Дело в том, что по сложившейся в русском православии традиции, рукополагаются во священники лишь уже женатые мужчины. 22 августа 1958 года 29-летний рядовой священник, иерей Алексий становится протоиереем, что само по себе в те времена было необычно рано для возведения в высший священнический сан. Но, возможно, что-то объяснит следующая выдержка из документов архива:

"Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес".

Мнения о специфике работы священнослужителей, сотрудничавших с органами безопасности большевиков, существуют разные. Кто-то считает их чуть ли не бойцами невидимого фронта, охранявшими мiрное счастье советских граждан. Кто-то убежден, что священников привлекали к такому сотрудничеству из-за каких-то их необыкновенных знаний и качеств. Однако правда, как всегда, внешне оказывается более прозаичной, чем продукты народных домыслов. И даже из цитируемого документа довольно быстро становится ясно, что речь идет о банальном стукачестве – на верующих прихожан, на случайных знакомых, на собственных собратьев. В частности, демонстрирует это и наш герой, достоинства которого тем временем тщательно оцениваются.

"К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвиской православной церкви Гуркина и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ. Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу – формуляр священника ПОВЕДСКОГО".....

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и кстати если с малых лет следишь, зачем приводишь ложные данные от анонимного батюшки, (кстати, как его зовут, я выясню что он там бакланил про программму семинарии) ты и так должна быть в курсе что твоё утверждение по поводу программы семинарских занятий - ложь.

Что конкретно ложь?
Что учат Священное предание, а не Библию?
А не то же самое утверждал bialystok, что предание первично, а Библия вторична?

не-а. Тебе говорили о глубине образования,

А я о широте

а ты попробовала уколоть "неприличным" в карьере

Ну почему сразу "уколоть", просто привела доказательства, насколько широки возможности обучавшихся в семинарии. Ведь на слово мне здесь не верят

 

[PALERMO]

не-а. Тебе говорили о глубине образования, а ты попробовала уколоть "неприличным" в карьере

И я тоже это заметил ...
Это все заразно и идет из руксовета , там тоже постоянно от чего то отмазываются , но так неумело ...
Так что дух "истины" рулит ...

Познакомьтесь с биографией Алексия II:

Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес".
(

Это так мерзко ...
Это вы называете благовестие ???
Кого и к чему вы так хотите побудить ???
С каждым вашим постом вы все больше и больше настраиваете против себя и организации все больше и больше людей ...
Причем говорите о человеке , которого даже не знаете(ли) лично и к тому же покойного ...
Что он то вам плохого сделал ???
Чего же вы про Руттерфорда ничего не говорите ???
Вы так можете не одну сотню человек против СИ озлобить ...
Вы вообще знакомы со словами , что человек будет давать отчет за каждое праздно сказанное слово ...
Вот вижу , что страха перед Богом нет в вас ...
А должен бы был быть ...
Это вы отступник ( позвольте и вам сие приклеить ) ибо словам Христа не внимаете ...

 

[Irka]

А я о широте

то есть ты предпочла не обратить внимание на обсуждаемый уровень образования служителей культа и предложила то, что в принципе с этим образованием не связано. А какая связь?

Ну почему сразу "уколоть", просто привела доказательства, насколько широки возможности обучавшихся в семинарии. Ведь на слово мне здесь не верят

они, кстати, действительно очень широки и твои слова тому подтверждение. Какой попало ***** до епископства не дослужится.
Твой пример невалиден - он не относится к объему и уровню знаний, а стукачами вообще каждый второй был. При чем здесь знания?

 

[myxmed]

Что конкретно ложь?
Что учат Священное предание, а не Библию?
А не то же самое утверждал bialystok, что предание первично, а Библия вторична?

Извини, но какое мне дело до того что говорил ***сток? Мы вроде с тобой говорим. Ты утверждала что

учат их действительно не Библии, а Священым преданиям

Либо ты сказала не зная, то есть соврала что ты знаешь, либо соврала сознательно, тогда и сама знаешь что сделала.
Но это не принципиально, как и не принципиальны те конкретные гадости которые я лично знаю про СИ. Человеческий фактор никто не отменял. Мы же говорим даже не о системе, о мировоззрении. В контексте Библии. И так, кто же такой Иисус Христос? Займитесь в конце концов проповедью, а не лжесвидетельствованием, вас ведь господь к этому призвал.

 

[Irka]

Чего же вы про Руттерфорда ничего не говорите ???

агент КеГеБе?!

 

[myxmed]

Ну почему сразу "уколоть", просто привела доказательства, насколько широки возможности обучавшихся в семинарии. Ведь на слово мне здесь не верят

Джугашвилли забыла, он тоже из наших!

 

[bialystok]

Еще раз по поводу Предания и почему оно первично (первично не в смысле важности).

Рассмотрим тезис о первичности Предания на примере Священного Писания -Нового Завета. Евангелие от Матфея несомненно написано раньше всех и не позже 50-60 гг. от Р.Х. Евангелия от Марка и Луки написаны несколько позже, но во всяком случае ранее разрушения Иерусалима, то есть до 70 года от Р.Х., а св. Иоанн Богослов написал свое Евангелие позже всех, в конце первого века, будучи уже в глубокой старости, предположительно около 96 года. Несколько раньше был написан им Апокалипсис. Книга Деяний апостольских написана вскоре после третьего Евангелия, ибо, как видно из предисловия к ней, она служит как бы его продолжением.

Из этого понятно, что было время когда Писания еще небыло написано, а передавалось апостолами и их учениками в устной форме, то есть в форме Предания. На основании же Предания был составлен канон Нового Завета (в который не вошли апокрифические книги).


Источником Предания является Сам Бог. Господь Иисус Христос в Первосвященнической молитве говорит, обращаясь к Своему Отцу:
"Слова, которые Ты дал мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно" (Ин. 17, 8).
Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды".

Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи. Именно таким образом сохраняется и распространяется среди людей Божественное Откровение.
"... я [апостол Павел] от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11, 23).

В книгах Нового Завета слово "предание" обозначает не процесс передачи, а само передаваемое, в первую очередь передаваемое учение:

"... стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2 Фес. 2, 15);

"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам" (1 Кор. 11, 2).



Таким образом, Предание по своему содержанию полностью совпадает с содержанием апостольской проповеди и, следовательно, представляет собой Богооткровенное учение, во всей полноте открытое во Христе.

 

[PALERMO]

агент КеГеБе?!

А от чего их с тюрьмы выпустили через несколько недель ???
Куда на 8 лет посадили ...
Че просто так ???
И почему он стал Президентом ОСБ ???
Че ради принципа ???
И почему на бывший соц.лагерь настроена проповедь общества после занятия Руттером поста през.ОСБ ???
Делаю вывод , встречался с дядями в тюрьме и те ему предложили "посотрудничать" ...

 

[Gully]

Все , что нужно было привести я привел ранее ...
Кто хотел , тот узнал ...
Если вы, уважаемая сестра - не сестра , полагаете, что свет велийкий воссиял в 19-м веке, то глубоко ошибаетесь! Он воссиял в 1-м веке с приходом Христа! Матф.4:16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
И дальнейшего усиления этого света НЕ ТРЕБУЕТСЯ,
ибо "полный день" (Прит.4:18) УЖЕ наступил с приходом Христа!

А если кто-то претендует на то, что он может УСИЛИТЬ свет Христов, то ему анафема (Гал 1:8)!

Это что - был ответ на мой вопрос из какой СБ или Пробудитесь цитатки привел Пожалуйста, я их снова процитирую:

Сообщение от PALERMO
«Не оставляйте собрания своего» - для сестер
Будешь собрания ты пропускать-
Станешь тотчас наркоманка и б..дь!

«Не оставляйте собрания своего» - для братьев
Ты и дорогу в Зал Царства забыл?
Мы больше с тобой не знакомы, дебил!

Р.Френц, в отличие от вас,
был ОЧЕВИДЦЕМ всех событий, которые он описывал. Он приводил факты, подтвержденные документами
(письма, копии старых изданий и т.д.).
Попрбуйте вы убедительно доказать (документально), что Р.Френц
привел в своих книгах ложную информацию. Только конкретно! Книга, страница и т.д. Не получиться ???

А я ее не читала. И не собираюсь Доказывать? Зачем?
У всех своя голова на плечах.

Или у вас в собрании процветает любовь к соверующим ???
И в чем она выражается ???
Не в ежегодниках , а лично у вас в собрании ...

У нас процветает любовь к соверующим. Правда не напоказ. Я думаю у каждого члена собрания наберется добрый список приятных случаев проявления любви лично к нему.
У меня такие есть.
Из недавнего: У меня была сломана нога + маленький ребенок. Состояние бессилия, депрессия от того, что не могу выполнить элементарные вещи. Пришла сестра проведать, из дома взяла резиновые перчатки ( что говорит о конкретном намерении помочь), убралась в доме, помогла очень. Чем не проявление любви?

Сразу скажу , что на меня психологические приемы типа "ну ты мне больше не брат" не действуют ...

Хотя вы уже третий раз говорите мне об одном и том же ...

Да мне без разницы - вы спрашиваете, а я отвечаю.

 

[PALERMO]

Создается впечатление , что я с БОТом общаюсь ...
Тогда чего вы стараетесь осуждать книгу , которую даже не читали ???
И потом , не прикидывайтесь ...
То что вы выделили писала одна бывшая сестра , которая кстати 20 лет в очках ходила (в розовых) ...
Тоже мосхом подвинутая была и крайне теократичная ...
10 лет (вернее 9,5) в общем пионерском даром не проходят ...
А это её стихи , в ответ на то , что у нас принято считать , что все кто уходит пускаются во все тяжкие ...
У меня вопрос есть ...
Вы часом не тролль ???
Кстати я по образованию доктор (по основному) а специализация психиатрия ...
Со мной можете говорить открыто , я пойму ...

 

[Irka]

А от чего их с тюрьмы выпустили через несколько недель ???
Куда на 8 лет посадили ...
Че просто так ???
И почему он стал Президентом ОСБ ???
Че ради принципа ???
И почему на бывший соц.лагерь настроена проповедь общества после занятия Руттером поста през.ОСБ ???
Делаю вывод , встречался с дядями в тюрьме и те ему предложили "посотрудничать" ...

Русский шпион!!!!! *радостно!
Угадала?!

 

[bialystok]

Вопрос о Церковном предании

Церковное предание протестантскими богословами в лучшем случае обычно недооценивается, или в худшем случае оно отрицается, как абсолютно ненужное. Я предлагаю лишь часть размышлений по этому поводу, поскольку православными богословами эта тема уже достаточно хорошо раскрыта.


Итак, протестантами предание отрицается, тогда как они сами не могут избежать такого же рода предания у себя в церквях. Называют они это как угодно, но по сути, вероучения практически любой конфессии зафиксированы собственным преданием. Некоторое исключение из правил, это Свидетели Иеговы и харизматы, и как мы видим, результат еще более печальный. Свидетели Иеговы свое "предание" изменяют каждый раз, иногда на противоположное, как новым руководителям придут в голову новые идеи. А харизматы выдают "откровения" противоречащие друг другу даже в рамках одной церкви, в одном периоде времени. Оба этих направления не имеют твердо фиксированной богословской базы. Поэтому к Библии они даже не привязаны, они полностью зависят от изменчивых и неустойчивых идей руководителей.


"Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания [paradoseiv] так, как я передал вам." (1-е Коринфянам 11:2);

"Итак, братия, стойте и держите предания [paradoseiv], которым вы научены или словом или посланием нашим." (2-е Фессалоникийцам 2:15).


Обратите внимание на 2-е Фессалоникийцам 2:15, где апостол Павел раскрывает понятие христианского предания, что оно идет как через [устное] слово (logov - слово, выражение, изречение, речь, рассказ, молва, слух), так и через [письменные] послания (epistolh - письмо, послание).


Таким образом сама Библия указывает на важность предания. Используемое в оригинале слово paradosiv означает: передача, вручение, преподавание, предание, переданное учение. Ничего даже не намекает на то, что это слово несет собой отрицательную нагрузку.


Когда Иисус при фарисеях критиковал предания, Он имел в виду не само предание как явление. Иисус критиковал ложные предания старцев, а не отрицал значение традиции и передачи информации устным способом. Таким образом важно, чье предание, какое оно, и отображает ли оно истину.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[PALERMO]

Русский шпион!!!!! *радостно!
Угадала?!

Скорее американский ...
У них там нет никаких религиозных институтов не сотрудничающих со спецслужбами ...
Это для Джули все просто потому , что Бог так делает ...
А там все схвачено спецслужбами ...
Захотят башни близнецы взорвут , захотят революцию где угодно устроят ...
Кто им указ ???
что хотят то и делают ...
Поэтому и ОСБ не считаю исключением ...

 

[Gully]

Создается впечатление , что я с БОТом общаюсь ...
Тогда чего вы стараетесь осуждать книгу , которую даже не читали ???

Я и черную магию не читала, и тоже осуждаю.

То что вы выделили писала одна бывшая сестра , которая кстати 20 лет в очках ходила (в розовых) ...
Тоже мосхом подвинутая была

А, тогда понятно. Жаль, конечно. А диагноз вы ставили?

У меня вопрос есть ...
Вы часом не тролль ???

И даже не мумий

Кстати я по образованию доктор (по основному) а специализация психиатрия ...
Со мной можете говорить открыто , я пойму ...

У нас на форуме свои доктора имеются.

 

[Analyst]

Я и черную магию не читала, и тоже осуждаю.

Незнакомая информация заведомо ставится на один уровень с черной магией? А как же поиск правды? Аллергия?

 

[PALERMO]

Я и черную магию не читала, и тоже осуждаю.

А я читал и тоже не в восторге ...

А, тогда понятно. Жаль, конечно. А диагноз вы ставили?

НЕТ ОНА САМА ...С её слов говорю ...

У нас на форуме свои доктора имеются.

Все таки У ВАС на форуме ???
Сестричка (не сестричка) я очень прямой и простой дядя , по этому скажу тебе прямо ...
Только ты не обижайся ладно ???
Я вот тут твои посты почитал , и скажу тебе прямо , в отсутствии твоей способности к самореализации посторонние не виновны это раз ...
И когда детство в заднице песни не допело , в голове трезвым мыслям жить весьма не с руки ...
Ты кстати общение на форуме что в отчет пишешь ???

 

[Irka]

Я и черную магию не читала, и тоже осуждаю.

электричеством пользуешься хотя бы?!?!

мало ли.....

Скорее американский ...

ну, так не честно
не мафия, значит

Из недавнего: У меня была сломана нога + маленький ребенок. Состояние бессилия, депрессия от того, что не могу выполнить элементарные вещи. Пришла сестра проведать, из дома взяла резиновые перчатки ( что говорит о конкретном намерении помочь), убралась в доме, помогла очень. Чем не проявление любви?

я просто дико прошу прощения, ничем не хочу обидеть - действительно. Но! У тебя же, вроде, семья есть!
Родители, там, на крайняк..........вообще все кинули на произвол судьбы?

то, что ты описала - это вовсе не проявление любви, это - элементарная взаимопомощь.

А я читал и тоже не в восторге ...

татышо!

зы: ты себе представляешь объем литературы к прочтению по предмету, чтоб такое утверждать?

Ты кстати общение на форуме что в отчет пишешь ???

какой хороший вопрос.....а это действительно нужно делать?
Gully, а действительно нужно честно сознаваться, что ты общалась на форуме не с единоверцами? Тут где-то промелькнуло, что не приветствуется такое общение - это кто-то так пошутил или правда на самом деле?
А ругать-то тебя не будут? Или можно соврать спокойно, если действительно нужно сознаваться, а соверцы не приветствуют?



Здорово как......а сказал, что не русские шпионы...