Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[PALERMO]

Какая может быть "истинность", если ОСБ каждые 5-10 лет изменяет трактовку своего учения.
С сектантами типа СИ или мормонами нет смысла спорить.

На самом деле спорить с СИ трудно потому , что в основном на служение ходят весьма теократические СИ , или бабушки ...
Бабушкам СИ доказывать что то бесполезно по той причине , что их мало заботит насколько СИ являются истинной религией , они находят нужность и самореализацию в собрании , и не парятся насчет доказательств истинности ...
Их служение - дать журнал ...
А теократические СИ заранее настроены не на беседу и определение истины , а на преодолевание возражений человеком ...
Если им что то не понятно , они никогда не продолжат разговор , без того , чтобы не проштудировать материал вопроса по старым бубликациям ...
Это регламентировано внутренней литературой для служебного пользования , которая называется "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" ...

Насчет Мормонов - это вообще жесть ...
Многоженство , и фанатизм основанный на книге Морония (Смитт) ...
Доказывать что либо бесполезно по той причине , что невозможно найти логичных , хоть сколь нибудь основанных на библии учений , да и нужно ли ...

Был бы признателен за указание конкретных стихов, ибо сравнивать наугад - можно и мозгами ......

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но давай прежде договоримся, что мы не будем определять истину, а только констатировать факт - противоречат ли эти два перевода в принципе?
СИНОДАЛЬНЫЙ
"... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." ( Рим. 9:5)
ПНМ
"...и от них происходит Христос по плоти, и сущий над всем Бог да будет благословен во веки"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Ин. 8:25)
ПНМ
"Иисус сказал им: почему Я вообще разговариваю с вами?"



СИНОДАЛЬНЫЙ
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк. 23:43)
ПНМ
"...истино говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим. 10:13)
ПНМ
"...кто призовет имя Иеговы, спасется"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю ... " (Откр.14:11)
ПНМ
"...и не будут иметь покоя" (слова "ни днем ни ночью" отсутствуют)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии." (Евр. 1:6)
ПНМ
"...воздадут свое почтение" (Ст.Б.15.01-92 ст.23)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; " (Евр. 1:8)
ПНМ
"...Бог есть Твой Престол навеки"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания ... " (1 Пет. 1:11)
ПНМ
Библия говорит, что на пророках В.З. был Дух Христов. Организация слово "Христов" из Библии убрала.





СИНОДАЛЬНЫЙ
"... Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян. 20:28)
ПНМ
"...которую Он приобрел Себе кровью Своего Собственного Сына"






СИНОДАЛЬНЫЙ
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу." (Фил. 2:6)
ПНМ
"Не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом" (Ст.Б.15.06-98 ст.25)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". (Мф. 25)
ПНМ
"...в вечную отрезанность" (Ст.Б. 15.03-92 ст.4)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"... да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Ин. 5:20)
ПНМ
"...Мы в союзе с Истинным через Его Сына Иисуса Христа ... "




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды." (1 Фес. 4:13)
ПНМ
"...о спящих в смерти" (Ст.Б.15.01-93 ст.4)





СИНОДАЛЬНЫЙ
"и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником." (Лк. 14:27)
ПНМ
"...не несет столба мучений" (Ст.Б.15.08-92 ст.27)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"Придет же день Господень, как тать ночью..., земля и все дела на ней сгорят." (2 Пет. 3:10)
ПНМ
"...земля и все дела на ней обнаружатся" (Ст.Б.1.05-98 ст.12)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"... скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф. 24:3)
ПНМ
"...и что будет признаком Твоего присутствия и завершения системы вещей" (Ст.Б.15.02-94 ст.8)





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его" (Откр. 1:7)
ОСБ
"следовательно, выражение 'узрит Его всякое око' означает, что каждый тогда поймет или осознает, что Христос присутствует" (кн. "Ты можешь жить вечно в раю на земле" стр.146).






СИНОДАЛЬНЫЙ
"и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо." (Деян. 1:11)
ОСБ
"но обрати внимание на то, что они сказали 'таким же образом' а не в том же теле. А каким образом оставил Иисус землю? Тихо, не привлекая всеобщего внимания". (кн. "Жить вечно..." стр.145)... Организация пытается доказать, что пришествие Христа произошло тихо и невидимо в 1914 году.




СИНОДАЛЬНЫЙ
"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;" (Мф. 24:27)
ОСБ
"Как предсказывал Иисус, молнии библейской истины продолжают сверкать на обширной территории от востока до запада в глобальном масштабе. Свидетели Иеговы как современные носители света, на самом деле оказываются "светом народов..." (Ст.Б. 1.05-93г. стр.12).





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Ис. 9:6)
ОСБ
"Некоторые пытаются использовать это сходство формулировки, чтобы доказать, что Иисус - Бог. Но нам надо быть осторожными и не вычитывать из этих стихов чего в них нет. Еврейское выражение "Бог крепкий" относится не только к Иегове, как выражение "Бог всемогущий" (Ст :.Б.15.01-92 ст.22)
В этом стихе организации трудно объяснить словосочетание "Отец вечности", относящееся ко Христу, поэтому она это место просто оставила без внимания.





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20)
ОСБ
"Может быть, Фома обратился к Иисусу, как к "Богу своему" в том смысле, что Христос был "богом", но не "единым истинным Богом". Или ... может быть признавал Иисуса как представителя Бога..." (Ст.Б.15.01-92 ст.23).




И после этого ВЫВОД ты изучаешь не Библию, а "Сторожевую Башню", которая методично учит искажать Библию.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Разоблачение лжеучений Свидетелей Иеговы" - Игорь Скерцо

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
"Кризис совести", "В поисках христианской свободы" - Реймонд Френц

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Полемика со Свидетелями Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Центр Апологетических Исследований

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если Вы Свидетель Иеговы - эта страничка была создана специально для Вас

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Апологетика Библии - Станислав Тампио

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Является ли 607 г. до н.э. правильной датой падения Иерусалима?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тайная связь Общества Сторожевой Башни с ООН

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Колесникова Сергея

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Пересмотренные Времена Язычников" - Карл Олоф Йонссон

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Пленники понятия" - Дон Камерон

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Андрея Осипова

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Блохинцевой Татьяны

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Ответ... Свидетелям Иеговы" - Герберт Керн

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Русские статьи относительно Свидетелей Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Царство культов": свидетели Иеговы - Уолтер Мартин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Беседа в "Сторожевой Башне" на тему: "Пробудитесь!"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Божественность Христа" - Ч. Уелш

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Ложные свидетельства Свидетелей Иеговы" - Священник Игорь Ефимов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Центр Иринея Лионского

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Вопросы Свидетелям Иеговы" - Руслан Смородинов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Красные басни Свидетелей Иеговы"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Владимира - бывшего Свидетеля Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт "Изгнанники"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт для бывших Свидетелей Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Николая Ефремова

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Статьи о Свидетелях Иеговы и документы Общества Сторожевой Башни - Николай Вар.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Взгляд изнутри

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Антропология Адвентистов Седьмого Дня и Свидетелей Иеговы" - Сысоев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Организация Свидетелей Иеговы в свете истории и учения Библии" - Порублев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Материалы о Свидетелях Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Беседы со свидетелями Иеговы - Юрий Бармин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт посвящен Свидетелям Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Сайт Адвентистов о Свидетелях Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Апология - Алексей Рассказов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Свидетелям Иеговы - Береговой Роман

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Свидетелям Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Свидетели Иеговы - кто они" - Тадеуш Петжик

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Страница с адресами полемистов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Религиозная безопасность России

Форум для бывших и действующих Свидетелей Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

КНИГИ ДЛЯ СТАРЕЙШИН И ПИОНЕРОВ И БИБЛИОТЕКА (ПОЛНАЯ) ОБЩЕСТВА ...
"Московская" библиотека с публикациями, отсутствующими в официальной "Watchtower Library" (книги для старейшин, пионеров и т.п.) (15 Мб): перейти к закачке Книги Свидетелей Иеговы для внутреннего пользования

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Книга Свидетелей Иеговы "Организованы, чтобы исполнять волю Иеговы"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)
Книга для старейшин Свидетелей Иеговы "Внимайте себе и всему стаду"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

New World Translation of the Holy Scriptures - Перевод Нового Мира на английском языке.

Сайты отколовшихся Свидетелей Иеговы

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

(Я знаю как тебя зовут и в каком колене ты СИ а так же из какого ты собрания и про твой возраст и детей и т.д. )

Или со своим супругом (если конечно он у вас есть)

Так как разговор обо мне, то уж извините, не могу пройти мимо. Поясните свою сногшибательную дедукцию (хотя учитывая, что некоторые моменты о себе я не скрывала в теме, то и не мудрено, что вы обо мне что-то знаете, а в остальном, как например в случае с моим именем, просто попали пальцем в небо)

Просто в сети я братьев по их именам не называю ...

А-а-а.... так значит "Юлия" это подпольная кличка

Гнездо, гнездо, я дупло - прием! (с) (проверка связи)

Я только рад за тебя ...
Честное слово рад ...

Искренне рада, что ты рад!

Только до прочтения книг Кризис совести , В Поисках христианской свободы и Пленники идеи ...

Если бы не книга Френца "Кризис совести"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Скажи мне пожалуйста, проповедник кризиса совести, а если бы ты прочел например черную магию - неужели б стал черным магом?;
или Бхагавад гиту - стал бы кришнаитом?
Прямо удивительно, как такое происходит: куда ветер подул, туда тебя и понесло.... И судя по всему, пытаешься усидеть на двух стульях, если говоришь что ты брат мне. И хотя я не знаю, кто ты, но это говорит о тебе многое

А что тут храм ???
Или вы пророк ???
Или тут фарисеи ???
Или в суровости спасение язычникам ???
Почитайте про плоды духа ...

А разве в проявлении Иисусом гнева играло роль место, или же все таки склад ума и поведение людей, на которых был направлен этот праведный гнев?
Только ли пророки должны были подражать Иисусу? А какие? Огласите весь список (с)

А чем современные почитатели священных преданий человеческого происхождения отличаются от фарисеев? Заметьте, отношение к Слову Бога одинаковое: "Предание первично, а Библия - вторична" Чем не фарисейский взгляд?

По тону с которым это написано

У вас что, мои посты со звуковым сопровождением?

и по твоему сейчас оправданию ...

Тогда любой ответ на форуме давайте классифицировать, как оправдание. И ваш в том числе

И потом , по принятому вами положению , что служка это тупой перебиратель свечей и мойщик полов ...

Ложь, у нас нет таких положений.
ЗЫ. Неоднократно была в разных церквях, и не видела что-бы дьяконы мыли полы. Одни бабульки кружляли со шваброй (может дьяконессы, кто их знает, на лбу не написано)
Вот, нашла о дьяконах:

Вообще они были посредниками между епископами и паствой: передавали ей распоряжения епископа и приводили в исполнение его повеления. Поэтому их называли ангелами и пророками епископа. По своей близости к епископам и по обширности круга своих обязанностей диаконы в древней церкви имели весьма большое значение во всех церковных делах и пользовались особым уважением, чему способствовало и то обстоятельство, что их было немного: по первоначальному примеру церкви иерусалимской, во многих церквях было обычаем не поставлять более семи диаконов. Участие их в церковном управлении, иногда более влиятельное, чем участие пресвитеров, возбуждало высокомерное отношение с их стороны к пресвитерам. Ввиду этого соборы в своих постановлениях напоминали о низшей, сравнительно с пресвитерами, иерархической степени диаконов и о зависимости их от пресвитеров. В протестантских общинах диаконство имеет значение в делах христианской благотворительности и вообще во внутренней миссии.

Ой ли !!!
Вы хоть не показывайте это на людях ...
Мне стыдно становится ...
Вроде как мы библии учим , а не знаем что в ней написано ...
2Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.

Мне жаль, что вы выделили только первую часть цитируемого вами текста, хотя я не удивлена.
Вторая половина этого места Писания ясно показывает, что имеет ввиду Павел: "....или словом или посланием нашим"

А об остальных преданиях апостол Павел предупреждал:
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу Колоссянам 2:8
А также объясняет, что будет после смерти апостолов:
Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою
Так что ловите разницу между словами и письмами апостолов и преданиями человеческими

Здесь о каких вселенских соборах или таинствах или символах веры говорит апостол ???

Вот именно, что ни о каких. Не было еще и в проэкте этих церковных преданий, как не понятно?

Скорее по ЗАБЛУЖДЕНИЯМ ...

Не брат вы мне ни по убеждениям, ни по заблуждениям. Что плохо и хорошо одновременно.

А вы простите решаете вопросы религиозной принадлежности ???
Или налагаете правовые санкции ???

Ну необязательно иметь такие полномочия, чтобы понимать элементарные вещи, а именно, что у нас с вами противоположные взгляды на некоторые вопросы, и двигаемся мы по жизни, образно говоря, в разных поездах и в разных направлениях - один до лiсу, другий до бiсу (с)

Я специально скопировала ответ Жюли. Это нужно показывать людям.

Вы мне льстите...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Жюли, Ваши ком-рии меня не смущают. Пишите Связь? Служитель церкви и метрополитен? Даже под определение : в огороде бузина , в Киеве -дядька не подходит. .

Жюли, Вы учились в дух. семинарии, в медресе или в каком ином заведении?

Что бы не путать митрополитов с метрополитеном наверное таки вам нужно пойти поучиться в духовную семинарию Наверняка там этому учат, где-то на последних курсах, как самую сложную тему

 

[PALERMO]

Вы извините и простите , если что то сказал обидное , я не хотел вводить Вас в состояние душевной смуты ...
Простите ради Иисуса Христа ...
Конечно же Вы гораздо праведнее и чище и просветленнее , чем я по крайней мере ...
И признаю , что перешел я на личность зря ...
Но да простит меня моя сестра (по любви Христа Иисуса) , что и впредь буду более отстаивать Библию , чем учения каких бы то ни было церквей , с ней разнящихся ...
Простите меня еще раз ...
Каюсь ...
Больше на личности постараюсь не переходить ...
Но с другой стороны и общество всегда умаляет свои проступки и увеличивает чужую вину ...
Здесь вы действительно едины ...
А вот признать свою промашку - вряд ли ...
Меня всегда это удивляло ...
Ведь признать ошибку , гораздо проще чем её скрывать , или выдавать под благовидным предлогом ...
Видать тоже существуют два способа комментировать связанное с тобой ...
1.Это то , что есть на самом деле ...
2.То что привлекательно звучит ...
И сразу заметно кто каким пользуется ...

 

[fgi2006]

Завербуйте меня.

 

[X-RAY17]

Ведь признать ошибку , гораздо проще чем её скрывать , или выдавать под благовидным предлогом...

кому как...
просто в этом смысле, очень жив и действинен принцип, такого рода: Не стесняйтесь пьяницы носа своего, он ведь с нашим знаменем цвета одного!(с)

 

[geliobal]

Ссаными тряпками надо гнать этих СИ, если не поможет то железными тяпками.

 

[PALERMO]

Ссаными тряпками надо гнать этих СИ, если не поможет то железными тяпками.

Не СИ нужно гнать ...
Ибо они братья твои россияне да хохлы ...
Менталитет американский да ОСБ нужно гнать ...
А СИ лечить ...
И лечить как самых близких - любовью ...
А гнать нужно мысли агрессивные ...
Ибо спросится за них ...

 

[geliobal]

Идея хорошая а реализация подкачает, их же не вылечишь, они ж хуже наркоманов. Дай бог чтоб один из тысячи потом мог бы нормально к жизни вернуться.

 

[Gully]

Вы извините и простите , если что то сказал обидное

Да ладно, бросьте... Разве вы меня обижали? Не помню такого. Мне только обидно за то, что вы на истину наговариваете, на Бога, которому я поклоняюсь; на книгу, которая для меня ценна; на людей, которых я уважаю

я не хотел вводить Вас в состояние душевной смуты ...

Мне мало знакомо это состояние. И хотя были моменты в жизни не очень приятные, - не беспокойтесь, вы к ним никаким боком не причастны.

Видать тоже существуют два способа комментировать связанное с тобой ...
1.Это то , что есть на самом деле ...
2.То что привлекательно звучит ...
И сразу заметно кто каким пользуется ...

Мне очень жаль, что ты от недостатка информации фантазируешь, и опять не в сторону правды
Все что я писала о себе на ХФ - является правдой, каждое слово (зуб давать не буду - мне и самой пригодится), но доказать попробую. Есть две причины.
1. Это то, что я терпеть ненавижу брехню. Не перевариваю.
2. На форуме есть люди, которые меня хорошо знают, не разделяют моих взглядов но следят за моим "творчеством". И поверьте, если бы я писала не то, что есть и было на самом деле, а то, что привлекательно звучит, меня бы уже уличили. Так что расслабтесь - все под контролем.

 

[bialystok]

Заявление на общее пионерское служение.
..............................
6. Веришь ли ты действительно, что духовная пища от Иеговы передается через класс “верного и благоразумного раба” и что этот класс “раба” пользуется “Уотч Тауер Байбл Трект Сосайети” как своим законным органом?

Что это значит?

Не СИ нужно гнать ...
Ибо они братья твои россияне да хохлы ...
Менталитет американский да ОСБ нужно гнать ...
А СИ лечить ...
И лечить как самых близких - любовью ...
А гнать нужно мысли агрессивные ...
Ибо спросится за них ...

Согласен, но психологи говорят, что помочь можно только тогда, когда сам
человек согласится, что ему необходима помощь. По поводу американского минталитета, для меня всегда было странным то, что русские люди (славяне)
после распада СССР стали принимать (перенимать) американский (США) образ поведения (имеются ввиду новые религиозные веяния: СИ ОСБ, "мормоны", "Бостонское движение" и др.). Даже некоторые проповедники говорили с американским акцентом (не американцы, а местные).

 

[X-RAY17]

****ог :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[bialystok]

Завербуйте меня.

Только после подписания контракта:

Контракт о членстве в культовой группе или связи (отношениях)

____ФИО _____________, тем самым соглашаюсь присоединиться

Я понимаю, что моя жизнь изменится следующими способами. Я знаю то, во что
я вхожу, и соглашаюсь на все следующие условия:

1.Мои хорошие чувства относительно того, кем я являюсь, будут основаны на симпатии других членов группы и/или моего лидера и на получении одобрения от группы/лидера.

2.Все мое психическое внимание полностью сосредоточится на решении проблем группы/лидера и убеждении, что не имеется никаких конфликтов.

3.Мое психическое внимание будет сосредоточено на угождении и защите группы/лидера.

4.Мое чувство собственного достоинства будет поддержано, решая проблемы группы и уменьшая боль лидера.

5.Мои собственные хобби и интересы будут с удовольствием отложены. Мое время будет потрачено так, как угодно группе/лидеру.

6.Моя одежда и персональный внешний вид будут продиктованы желаниями группы/лидера.

7.Я не должен выяснять, как я чувствую. Я буду сосредоточен только на том, что чувствует группа/лидер.

8.Я буду игнорировать мои собственные потребности и желания. Потребности и желания группы/лидера - это все, что важно.

9.Мечты о будущем, которые есть у меня, будут связаны с группой/лидером.

10.Мой страх отвержения определит то, что я говорю или делаю.

11.Мое опасение гнева группы/лидера определит то, что я говорю или делаю.

12.Я буду использовать уступчивость как способ чувствовать безопасность с группой/лидером.

13.Мой социальный круг уменьшится или исчезнет, поскольку я ограничиваю себя группой/лидером.

14.Я откажусь от моей семьи [если она не член группы], поскольку я ограничиваю себя группой/лидером.

15.Ценности группы/лидера станут моими ценностями.

16.Я буду лелеять мнения группы/лидера и способы выполнения дел больше, чем мои собственные.

17.Качество моей жизни будет определяться качеством жизни группы, а не качеством жизни лидера.

18.Все что правильно и хорошо - только благодаря убеждениям группы, лидера, или учения.

19.Все, что есть или идет не так, как надо, из-за меня.

Кроме того, я отказываюсь от следующих прав:
покинуть (группу) в любое время
поддерживать контакт с внешним миром
иметь образование и карьеру по своему выбору
иметь приемлемое медицинское обеспечение (охрану здоровья)
иметь право на собственные высказывания и на свой порядок в своей семье
иметь контроль над своим телом, включая выборы, связанные ****ом, браком, и деторождением
ожидать честность в деловых отношениях с властными фигурами в группе
иметь любые жалобы, заслушиваемые и решаемые честно (справедливо)
быть поддержанным и получающим заботу о себе в пожилом возрасте [или в случае болезни] в благодарность за годы своего служения

Tobias, M. L. and Lalich, Janja. Captive hearts, captive minds: freedom and recovery from cults and abusive relationships. Hunter House Inc., Alameda, CA, 1994, pp. 32-33

Почти все пункты можно применить к ОБС (СИ), вместо "группе/лидеру" вписать "ОБС", "старейшина", "надзиратель" и т.п.

 

[PALERMO]

Идея хорошая а реализация подкачает, их же не вылечишь, они ж хуже наркоманов. Дай бог чтоб один из тысячи потом мог бы нормально к жизни вернуться.

Как показывает ближайшая история по 250000 ежегодно уходят ...

 

[bialystok]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Но давай прежде договоримся, что мы не будем определять истину, а только констатировать факт - противоречат ли эти два перевода в принципе?

СИНОДАЛЬНЫЙ
"... их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." ( Рим. 9:5)
ПНМ
"...и от них происходит Христос по плоти, и сущий над всем Бог да будет благословен во веки"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (Ин. 8:25)
ПНМ
"Иисус сказал им: почему Я вообще разговариваю с вами?"



СИНОДАЛЬНЫЙ
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Лк. 23:43)
ПНМ
"...истино говорю тебе ныне, будешь со Мною в раю"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется." (Рим. 10:13)
ПНМ
"...кто призовет имя Иеговы, спасется"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю ... " (Откр.14:11)
ПНМ
"...и не будут иметь покоя" (слова "ни днем ни ночью" отсутствуют)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии." (Евр. 1:6)
ПНМ
"...воздадут свое почтение" (Ст.Б.15.01-92 ст.23)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; " (Евр. 1:8)
ПНМ
"...Бог есть Твой Престол навеки"




СИНОДАЛЬНЫЙ
"исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания ... " (1 Пет. 1:11)
ПНМ
Библия говорит, что на пророках В.З. был Дух Христов. Организация слово "Христов" из Библии убрала.





СИНОДАЛЬНЫЙ
"... Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян. 20:28)
ПНМ
"...которую Он приобрел Себе кровью Своего Собственного Сына"






СИНОДАЛЬНЫЙ
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу." (Фил. 2:6)
ПНМ
"Не допускал мысли о том, чтобы посягнуть на равенство с Богом" (Ст.Б.15.06-98 ст.25)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". (Мф. 25)
ПНМ
"...в вечную отрезанность" (Ст.Б. 15.03-92 ст.4)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"... да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." (1 Ин. 5:20)
ПНМ
"...Мы в союзе с Истинным через Его Сына Иисуса Христа ... "




СИНОДАЛЬНЫЙ
"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды." (1 Фес. 4:13)
ПНМ
"...о спящих в смерти" (Ст.Б.15.01-93 ст.4)





СИНОДАЛЬНЫЙ
"и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником." (Лк. 14:27)
ПНМ
"...не несет столба мучений" (Ст.Б.15.08-92 ст.27)






СИНОДАЛЬНЫЙ
"Придет же день Господень, как тать ночью..., земля и все дела на ней сгорят." (2 Пет. 3:10)
ПНМ
"...земля и все дела на ней обнаружатся" (Ст.Б.1.05-98 ст.12)




СИНОДАЛЬНЫЙ
"... скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф. 24:3)
ПНМ
"...и что будет признаком Твоего присутствия и завершения системы вещей" (Ст.Б.15.02-94 ст.8)





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его" (Откр. 1:7)
ОСБ
"следовательно, выражение 'узрит Его всякое око' означает, что каждый тогда поймет или осознает, что Христос присутствует" (кн. "Ты можешь жить вечно в раю на земле" стр.146).






СИНОДАЛЬНЫЙ
"и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо." (Деян. 1:11)
ОСБ
"но обрати внимание на то, что они сказали 'таким же образом' а не в том же теле. А каким образом оставил Иисус землю? Тихо, не привлекая всеобщего внимания". (кн. "Жить вечно..." стр.145)... Организация пытается доказать, что пришествие Христа произошло тихо и невидимо в 1914 году.




СИНОДАЛЬНЫЙ
"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;" (Мф. 24:27)
ОСБ
"Как предсказывал Иисус, молнии библейской истины продолжают сверкать на обширной территории от востока до запада в глобальном масштабе. Свидетели Иеговы как современные носители света, на самом деле оказываются "светом народов..." (Ст.Б. 1.05-93г. стр.12).





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира". (Ис. 9:6)
ОСБ
"Некоторые пытаются использовать это сходство формулировки, чтобы доказать, что Иисус - Бог. Но нам надо быть осторожными и не вычитывать из этих стихов чего в них нет. Еврейское выражение "Бог крепкий" относится не только к Иегове, как выражение "Бог всемогущий" (Ст :.Б.15.01-92 ст.22)
В этом стихе организации трудно объяснить словосочетание "Отец вечности", относящееся ко Христу, поэтому она это место просто оставила без внимания.





СИНОДАЛЬНЫЙ
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20)
ОСБ
"Может быть, Фома обратился к Иисусу, как к "Богу своему" в том смысле, что Христос был "богом", но не "единым истинным Богом". Или ... может быть признавал Иисуса как представителя Бога..." (Ст.Б.15.01-92 ст.23).




И после этого ВЫВОД ты изучаешь не Библию, а "Сторожевую Башню", которая методично учит искажать Библию.

Каждая секта искажающая Божественные истины, но при этом прикрывающаяся авторитетом Библии, рано или поздно встает перед необходимостью исказить слово Божие, чтобы привести его в соответствие со своим ложным учением.

 

[PALERMO]

Да ладно, бросьте... Разве вы меня обижали? Не помню такого. Мне только обидно за то, что вы на истину наговариваете, на Бога, которому я поклоняюсь; на книгу, которая для меня ценна; на людей, которых я уважаю


Мне мало знакомо это состояние. И хотя были моменты в жизни не очень приятные, - не беспокойтесь, вы к ним никаким боком не причастны.




Мне очень жаль, что ты от недостатка информации фантазируешь, и опять не в сторону правды
Все что я писала о себе на ХФ - является правдой, каждое слово (зуб давать не буду - мне и самой пригодится), но доказать попробую. Есть две причины.
1. Это то, что я терпеть ненавижу брехню. Не перевариваю.
2. На форуме есть люди, которые меня хорошо знают, не разделяют моих взглядов но следят за моим "творчеством". И поверьте, если бы я писала не то, что есть и было на самом деле, а то, что привлекательно звучит, меня бы уже уличили. Так что расслабтесь - все под контролем.

Я знаю истину Христа , знаю истину Библию , больше никакой не знаю ...
Не передергивай пожалуйста ...
Покажи , где я что то сказал на Бога или на Его Слово ???
И я возьму свои слова обратно тут же ...
И на братьев я не наговариваю , а честно и объективно говорю то , что я исследовал и в чем уверен ...
А еще честно отражаю то , что есть в собрании ...
От того , что я буду это скрывать никому лучше не станет ...
Я очень переживаю за братьев , которых лишают общения только за то , что они не могут поверить в бредни ...
Я тесно участвую в правовых комитетах и знаю о чем говорю ...
Ведь когда Павел говорил не общайся с такими он ясно сказал с кем именно :
1Кор.5 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; 10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
К кому я могу отнести сомневающихся в богодухновенности раба ???
Разве есть библейское основание не общаться с ними ...
Я всеми силами только за библию , и в этом искренен ...
А для вас какое основание считать кого либо не братом ???

 

[X-RAY17]

Каждая секта искажающая Божественные истины, но при этом прикрывающаяся авторитетом Библии, рано или поздно встает перед необходимостью исказить слово Божие, чтобы привести его в соответствие со своим ложным учением.

очень здорово, даже воспользуюсь

 

[PALERMO]

Заявление на общее пионерское служение.
..............................
6. Веришь ли ты действительно, что духовная пища от Иеговы передается через класс “верного и благоразумного раба” и что этот класс “раба” пользуется “Уотч Тауер Байбл Трект Сосайети” как своим законным органом?

Что это значит?





Согласен, но психологи говорят, что помочь можно только тогда, когда сам
человек согласится, что ему необходима помощь. По поводу американского минталитета, для меня всегда было странным то, что русские люди (славяне)
после распада СССР стали принимать (перенимать) американский (США) образ поведения (имеются ввиду новые религиозные веяния: СИ ОСБ, "мормоны", "Бостонское движение" и др.). Даже некоторые проповедники говорили с американским акцентом (не американцы, а местные).

Первое это обычный вопрос на правовом комитете СИ ...
А в данном случае пунктик в бланке на "Пионерское служение" , без этого никак ...
Но там еще добавили пунктик "не ******* ли ты" т.е. Имели ли случае вступление в ****уальные отношения с несовершеннолетними в твоей жизни ???
Этот пункт добавился стараниями одной нашей сестры , которую лишили общения за то , что она (будучи в писательском комитете СИ) раскрыла много случаев педофилии в ОСБ и собраниях СИ , которые тщательно скрывали и вынесла сор из избы , после того , как ей в руководящем совете сказали молчать ...
Раньше многое скрывали ...
От того и плодились старейшины педофилы ...
По типу этого ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А второе легко объяснимо ...
Одна идея нового мира ушла с распадом СССР , а другой никто не придумал быстрее ...
А человеку нужно что нибудь видимое и невидимое одновременно , что оправдывало бы его существование ...

 

[bialystok]

Заявление на общее пионерское служение.
..............................
6. Веришь ли ты действительно, что духовная пища от Иеговы передается через класс “верного и благоразумного раба” и что этот класс “раба” пользуется “Уотч Тауер Байбл Трект Сосайети” как своим законным органом?

Эта "калька" с английского совершенно не удобовразумительна. “Верного и благоразумного раба” - это конкретный человек?
Как это перевести на нормальный русский язык?

 

[PALERMO]

Заявление на общее пионерское служение.
..............................
6. Веришь ли ты действительно, что духовная пища от Иеговы передается через класс “верного и благоразумного раба” и что этот класс “раба” пользуется “Уотч Тауер Байбл Трект Сосайети” как своим законным органом?

Эта "калька" с английского совершенно не удобовразумительна. “Верного и благоразумного раба” - это конкретный человек?
Как это перевести на нормальный русский язык?

А так и перевести ...
ВиБР (верный и благоразумный раб) (понятно что он сам так себя называет) , это помазанные духом христиане , которые раздают пищу (публикации с учениями) вовремя (еще их называют малое стадо 144000) ...
Но на самом деле , это 9 человек из руководящего (в кавычках) совета ОСБ в Бруклиине ...

 

[переподвыподверт]