Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[ivanovo]

____________________________________________________________________

Дело в том что Мойсей родился и вырос в Египте, а не приехал туда на 10 дней, так что климат у него не менялся, и он находился в "своей среде" что-ли. А на вас перемена климата явно повлияла, и это не в обиду сказано, а наоборот я в своем сердце нашла вам оправдание, а иначе как объяснить то что вы написали? Не думать же о вас сразу плохое

Джулли,Джулли,Моисей жил в роскоши, довольстве,вероятно,был у него "кондиционер", получил звание египетского жреца,потом убил египтянина и убежал в пустыню,там получил солнечный удар. А раньше Моисей жил себе жил,ни сном,ни духом про Иегову не зная.

Как отдых?

Спасибо! Супер! 1300 фоток!

 

[Analyst]

Стоит только уехать, и.... Иваново, с возвращением!

Для праведников(!) - высшее благо, обозначаемое богом, согласно ВЗ-му библ. еврейству, в любви к Обетованной земле или Ханаану - Палестине, - т.е. пребывание, обитание на этой земле , этот образ выражения из ВЗ и в Ев

Там речь идет о завоевании всего языческого мира, на самом деле. Ну или другими, более гуманными, словами - о распространении Церкви Христовой и евреев по всей земле. Не более. А слово "праведников" они в упор не видят

И даже если поверить, что СИ действительно эти "истинные христиане" (Господи прости!), то до Армагеддона еще оччччччень долго жить, их даже меньше Мормонов. Ну а если уж они всех людей в себя обратят - так это уже итак ПОЛНЫЙ конец света.

Исходя из этого, к вам вопрос: "Может ли первая половина стиха из Псалом 36:9 относиться к будущему, а вторая к прошлому?"

Сами придумали себе вопрос и требуете от меня ответа? Оригинально!

Jully, к сожалению, Вы акцентировали большую часть внимания на моих словах "отдельно от текста понимаются как...", полностью проигнорировав остальной текст, проигнорировав Притчи, книгу пророка Исаии, обвинив Вилдада Савхеянина в некомпетентности именно в этих словах и др.

Вы так и не связали "наследие земли" с "страшным судом". Кстати, прочтите

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, может прокомментируете.

Вы непонятно почему сделали заключение о моем обязательно неправильном понимании слова Апокалипсис.

Итак, я понял, что Вы понимаете слова:

"Воздержитесь от крови" - воздержание от ЛЮБЫХ действий с кровью
"Наследуют землю" - буквально наследие земли после Армагеддона, и не праведниками, а только свидетелями Иеговы.
"Делающие зло истребятся" - уничтожение ВСЕХ несвидетелей и всего зла.
"Иегова дал пророка" - Иегова дал непонятно кого, но не пророка. Т.е. пророка в переносном смысле. И при этом не лжепророка
"Иегова собирался истребить израильтян" - Моисей как местный акклиматизированный житель упросил Бога не делать этого.

Я правильно понял?

 

[Gully]

И так, вот процитированное мной место: "…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода" (Числа 14:18) Гулли, я указал на то, что Бог "наказывает беззаконие отцов в детях до 3-го и 4-го рода", что это не согласуется с другим принципом который огласил Бог, что "Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына..." (Второзаконие 27:15-26) Цитируя указал на противоречия и ни коим образом не менял смысл цитаты. Цитаты необходимы для конкретности.

Вы же в своем посте №3350 перевернули все с ног на голову но ничего, это поправимо:


Вы сами найдете противоречие или мне потрудиться и указать вам?

Я не наблюдаю и намека на милосердие, для ясности процитирую контекст. Вот слова Моисея: Здесь Моисей цитирует самого Бога, т.е. ранее услышанные от Него обещания. И ему приходится уговаривать разгневанного Бога, который задумал уничтожить весь народ и Моисей напоминает ранее данные обещания.

Говоря о контексте, я не имела ввиду прочитать только первую половину процитированного вами библейского текста из Числа 14:18, а предлагаю прочесть всю 14 главу, или хотя бы дочитать ее дальше, что бы узнать какое было решение Иеговы насчет потомков тех израильтян, которые согрешили, и которых Он хотел истребить.

"В пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом ОТ ДВАДЦАТИ ЛЕТ И ВЫШЕ, которые роптали на Меня, не войдете в землю, на которую Я, подъемля руку клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефониина и Иисуса, сына Навина. ДЕТЕЙ ВАШИХ, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я ВВЕДУ ТУДА, и они узнают землю, которую вы презрели. А сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне" Числа 14:28-33

Из этого видно:
1. Согрешившие израильтяне не были истреблены, а умирали на протяжении сорока лет странствования по пустыне - (Иегова поступил как долготерпеливый и милосердный)

2.То что Халеву и Иисусу Навину было обещанно войти в обетованную землю, говорит о том, что Иегова индивидуально и справедливо оценивает поведение, и не ограждает от плохих последствий неправильного поведения только тех, кто этого заслужил, и отплачивает добром преданных и верных Ему людей.

3.И главная мысль. Дети непокорных израильтян даже в первом поколении, даже те, которые вышли с ними из Египта, и которым не было двадцати лет и они не могли сами принимать решение - ВОШЛИ в обетованную землю. (Это говорит о многих качествах Иеговы: справедливость, любовь, милосердие, долготерпение, гибкость и даже смирение)

Стоит только уехать, и.... Иваново, с возвращением!



Там речь идет о завоевании всего языческого мира, на самом деле. Ну или другими, более гуманными, словами - о распространении Церкви Христовой и евреев по всей земле. Не более. А слово "праведников" они в упор не видят

И даже если поверить, что СИ действительно эти "истинные христиане" (Господи прости!), то до Армагеддона еще оччччччень долго жить, их даже меньше Мормонов. Ну а если уж они всех людей в себя обратят - так это уже итак ПОЛНЫЙ конец света.



Сами придумали себе вопрос и требуете от меня ответа? Оригинально!

Jully, к сожалению, Вы акцентировали большую часть внимания на моих словах "отдельно от текста понимаются как...", полностью проигнорировав остальной текст, проигнорировав Притчи, книгу пророка Исаии, обвинив Вилдада Савхеянина в некомпетентности именно в этих словах и др.

Вы так и не связали "наследие земли" с "страшным судом". Кстати, прочтите

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, может прокомментируете.

Вы непонятно почему сделали заключение о моем обязательно неправильном понимании слова Апокалипсис.

Итак, я понял, что Вы понимаете слова:

"Воздержитесь от крови" - воздержание от ЛЮБЫХ действий с кровью
"Наследуют землю" - буквально наследие земли после Армагеддона, и не праведниками, а только свидетелями Иеговы.
"Делающие зло истребятся" - уничтожение ВСЕХ несвидетелей и всего зла.
"Иегова дал пророка" - Иегова дал непонятно кого, но не пророка. Т.е. пророка в переносном смысле. И при этом не лжепророка
"Иегова собирался истребить израильтян" - Моисей как местный акклиматизированный житель упросил Бога не делать этого.

Я правильно понял?

На ваши вопросы отвечу кратко, вашими словами:

Сами придумали себе вопросы и требуете от меня ответа? Оригинально.

 

[Analyst]

На ваши вопросы отвечу кратко, вашими словами:

Меня уже цитируют? Спасибо

Jully, Вы почему-то обиделись, жаль. Ну хорошо, я более развернуто отвечу на Ваш вопрос. Напомню ход разговора:

Я: Слова "наследуют землю" подразумевают завоевание (получение в наследство после кого-то) территорий с Божьей помощью (ссылки на Библию)

Вы: Слова нельзя использовать отдельно, вы не совсем правильно понимаете слово Апокалипсис, слово "наследуют" в будущем времени, слово "истребить"="совершенно уничтожить", никто ничего не притягивал... Исходя из этого, к вам вопрос: "Может ли первая половина стиха из Псалом 36:9 относиться к будущему, а вторая к прошлому (к местным разборкам здесь на земле) как вы выразились?

Ответ: Я как раз не говорил, что вторая часть стиха относится ТОЛЬКО к прошлому. Арабо-израильский конфликт длится и сейчас, если Вы не в курсе, и будет длиться еще очень долго, пока друг друга не перебьют или не вмешается третья сторона. (Арабо-израильский конфликт)

Исторически Израиль находился под контролем многих - Ассирия, Вавилон, империя Ахеменидов, Македония, Птоломеи и Селевкиды, потом Римская провинция, Византия, Омейяды, Аббасиды, Фатимиды, крестоносцы, Салах-ад-Дин, Османская империя. В ближайшее прошедшее время это Холокост, конфликт с участием Лиги арабских государств - Первая арабо-израильская война, создание государства Израиль в 1949 году.

После создания государства - Суэцкая война, Шестидневная война, Война на истощение, Война Судного дня, Ливанская война, Вторая Ливанская война. (История Израиля)

И это не предел. Там до сих пор иногда стреляют. И всем этим правит Сионизм, основанный на обсуждаемых строках.

Поэтому откуда Вы взяли прошлое? К чему Вы его приплели? И при чем здесь "суд", описываемый в Откровении Иоанна?

 

[Ева1]

В том то и пародоксы: человек видит перед собой текст,читает, даже пользуется разными переводами, а в уме трактовки ОСБ.

Юмор о СИ:"Уставший возвещатель, проповедуя, говорит: "Сегодня мы хотим поговорить с вами о такой проблеме, как новый мир!"


Проповедуя низкорослой женщине, брат предложил ей прочесть Псалом 36:11. Она прочитала «Короткие наследуют землю…». А Псалом 36:29 прочитала так: «Проповедники наследуют землю». После чего воскликнула: «Вот это да! И мы, и вы наследуем землю!»

 

[seetoo]

Реальная ситуация на выходных.
За городом, иду по посадке, навстречу два дебила СИ - какой-то от них цепляющий вопрос.
Неужели такой у них кризис начался на места - что уже за городом по посадкам народ ищут?????????

 

[Ева1]

Пригород тоже поделен на отдаленные территории.

 

[Gully]

Вы почему-то обиделись, жаль.

Чтобы меня обидеть, нужно очень постараться. Да и то, не вам, а близким людям которые для меня очень дороги. Вы же для меня просто незнакомый человек. Я же не обижаюсь на слова дяди из телевизора, если он говорит то, с чем я не согласна

Я: Слова "наследуют землю" подразумевают завоевание (получение в наследство после кого-то) территорий с Божьей помощью (ссылки на Библию)

Если я правильно поняла, то слова из Псалом 36:9-11 в переводе Analyst звучат так "Ибо арабы истребятся, уповающие же на Господа завоюют землю..... А кроткие завоюют землю и насладятся множеством мира"?
Тогда и слова Иисуса из Матфея 5:5 будут звучать так: "Блаженны кроткие ибо они завоюют землю" Исправьте, если я неправильно вас поняла.

Ответ: Я как раз не говорил, что вторая часть стиха относится ТОЛЬКО к прошлому. Арабо-израильский конфликт длится и сейчас, если Вы не в курсе, и будет длиться еще очень долго, пока друг друга не перебьют или не вмешается третья сторона. (Арабо-израильский конфликт)

Исторически Израиль находился под контролем многих - Ассирия, Вавилон, империя Ахеменидов, Македония, Птоломеи и Селевкиды, потом Римская провинция, Византия, Омейяды, Аббасиды, Фатимиды, крестоносцы, Салах-ад-Дин, Османская империя. В ближайшее прошедшее время это Холокост, конфликт с участием Лиги арабских государств - Первая арабо-израильская война, создание государства Израиль в 1949 году.

После создания государства - Суэцкая война, Шестидневная война, Война на истощение, Война Судного дня, Ливанская война, Вторая Ливанская война. (История Израиля)

И это не предел. Там до сих пор иногда стреляют. И всем этим правит Сионизм, основанный на обсуждаемых строках.

Выводы сделала из вышеприведенных вами ссылок.

И при чем здесь "суд", описываемый в Откровении Иоанна?

Напомните пожалуйста, что я говорила о суде и в каком контексте?

 

[seetoo]

И леса и поля?

 

[Analyst]

человек видит перед собой текст,читает, даже пользуется разными переводами, а в уме трактовки ОСБ

А нужно то всего лишь снять пелену с глаз... Перестать быть слепым :крыша Как просто и как сложно...

навстречу два дебила СИ - какой-то от них цепляющий вопрос

Кризиса вроде нет, давно не интересовался... Работа у них такая...

Вспомнил слова Пауло Коэльо, перечитал, и теперь не пойму, чего это я тут делаю

Из всех видов разрушительного оружия, которые способен придумать человек, самое ужасное и самое сильное – слово. Кинжалы и копья оставляют следы крови, стрелы видны на расстоянии. Яд можно вовремя обнаружить и избежать смерти. Слово же разрушает незаметно.

Общество создаёт всё новые правила, а вслед за ними противоречащие этим правилам законы, а затем новые правила, противоречащие этим законам. И люди становятся испуганными и боятся шаг ступить за пределы того, что установлено невидимым распорядком, подчиняющим себе жизнь каждого.
Тот, кто вмешивается в чужую Судьбу, никогда не пройдёт свою собственную.
Никому не удастся избежать того, что происходит под солнцем… Всё – одно целое.

в переводе Analyst звучат так "Ибо арабы истребятся, уповающие же на Господа завоюют землю..... А кроткие завоюют землю и насладятся множеством мира"? Тогда и слова Иисуса из Матфея 5:5 будут звучать так: "Блаженны кроткие ибо они завоюют землю" Исправьте, если я неправильно вас поняла

В корне неправильно. Зачем мне приписывать ПЕРЕВОД, к тому же СВОЙ? Я обо всем уже писал. И не на уровне понимания каждого слова и каждой строки отдельно, а на уровне понимания текста более целостно и с привязкой к истории.

 

[Ева1]

Жюли, верно ли, что только СБ может дать единственно правильное толкование Библии? Обоснуйте по Библии.

Правда ли, что для того чтобы спастись, нужно стать членом Вашей организации?

Жюли, скажите: все ли Вам нравится в Вашей организации? Ведь двух правд не может быть?

 

[s1mtv]

Реальная ситуация на выходных.
За городом, иду по посадке, навстречу два дебила СИ - какой-то от них цепляющий вопрос.
Неужели такой у них кризис начался на места - что уже за городом по посадкам народ ищут?????????

И как, отцепил им?

... не на уровне понимания каждого слова и каждой строки отдельно, а на уровне понимания текста более целостно и с привязкой к истории.

 

[winiarten]

Жюли, верно ли, что только СБ может дать единственно правильное толкование Библии? Обоснуйте по Библии.

Мы так считаем. А верно это или нет будет видно во время суда Бога.

Правда ли, что для того чтобы спастись, нужно стать членом Вашей организации?

Что бы спастись в Армагеддоне - да.

 

[Ева1]

Кто "мы"? Вы с Жюли или Руководители Вашей орг-ции?

Ваш утвердительный ответ противоречит Писанию.
Если Вы все же сомневаетесь "верно это будет или нет", то как Вы можете давать единственное правильное толкование?

Ваш второй утвердительный ответ тоже противоречит Писанию. Разве спасение в организации?

А Вам , Виниартен, все ли нравится в орг-ции?

 

[winiarten]

Кто "мы"? Вы с Жюли или Руководители Вашей орг-ции?

Я имел виду всех Свидетелей, но правильнее конечно говорить лично за себя.

Ваш утвердительный ответ противоречит Писанию.
Если Вы все же сомневаетесь "верно это будет или нет", то как Вы можете давать единственное правильное толкование?

Объясните в чем противоречие?

Ваш второй утвердительный ответ тоже противоречит Писанию. Разве спасение в организации?

Да. Спасение может быть только в той религиозной организации, которая правильно поклоняется Богу. Я считаю, что это СИ.

А Вам , Виниартен, все ли нравится в орг-ции?

Да.

 

[Analyst]

Напомните пожалуйста, что я говорила о суде и в каком контексте?

Разговор пошел по кругу, и манера ведения разговора мне что-то оооочень сильно напомнила, и вот что:

Причем тут рекомендация или культура питания? Тут конкретный закон!... Может он сам ответит?... Рекомендация - это ..., а закон - ... Лучше повторите вопрос... А вы о теперь о каком законе вообще?

Как совершенно справедливо заметила Ева очень давно:

С вопросами СИ разобраться не смогли; не имея возможности ответить, СИ как правило, идут по кругу; отсутствие логики в учениях СИ-яркий пример манипулятивного культа. Аудитория смогла все увидеть своими глазами. Еще раз большое спасибо СИ.

По поводу последнего диалога мне не сложно, я напомню:

Ева1: Виниартен, покажите в Библии, где идет речь о Новом мире?

winiarten: Псалом 37:9,Матфея 5:5,Притчи 2:20–22 и несвязанное с этим 2 Петра 3:13, где действительно по контексту говорится о пришествии и новых небесах (Ис 65:17, 66:22; Рим 8:19; Откр 21:1)

Analyst: Объясните пожалуйста, почему вы относите Псалом 36:9 к жизни ПОСЛЕ суда, а не к жизни на Земле ДО суда?

Gully: Если вам не лень, прочтите полностью стих 9, а можно еще и 10, и 11. И вопрос к вам: "на какой земле сейчас истреблено зло и не стало нечестивого?"

Analyst: Давно прочел, где в этих Псалмах Вы нашли утверждение, что будет истреблено ВСЕ зло?

Gully: В Притчи 2:22 говорится можно сказать в унисон... Искоренить-значит вырвать с корнем.

Analyst: (Подробный ****из Иов 18:18-20, Пс 36:9, Пс 24:13, Ис 34:17, Ис 60:21, Пс 36:14-17, Пс 36:29, Притч 2:21)

Gully: Выделю основное: "слово "наследуют" в будущем времени", "вы не совсем правильно понимаете слово Апокалипсис", "Никто откровение к Псалму 36:9 и Притчи 2:21 за уши не притягивал"

Analyst: Вы так и не связали "наследие земли" с "страшным судом"

Gully: Сами придумали себе вопросы и требуете от меня ответа? Оригинально.

Analyst: (Экскурс в историю) и "при чем здесь "суд", описываемый в Откровении Иоанна?"

Gully: Напомните пожалуйста, что я говорила о суде и в каком контексте?

Теперь вспомнили? Ссылки на посты кликабельны.

 

[ivanovo]

Стоит только уехать, и.... Иваново, с возвращением!

 

[winiarten]

Виня, а ты у Бога мнение спрашивал? Может ему не нравится как вы поклоняетесь, или ему вобще на вас плевать, откуда такая уверенность в том что вы правильно поклоняетесь Богу? Кстати православные тоже уверенны что они правильно поклоняются Богу, и католики тоже, и кришнаиты, и мусульмане и т.д и т.п. Объясни по каким критериям ты определяешь правильность и неправильность поклонения Богу?

Критерии записаны в Библии.

Теперь понятно почему люди идут в СИ, все банально просто, СТРАХ наше фсе. Виня если-бы ты верил в бессмертие души, то не так-бы боялся за свою шкуру.

Странный вывод. Смерть для СИ ничем не отличается от смерти для атеиста, при чем тут страх?
Бессмертие души не защищает от страха перед вечным мучением в аду.

 

[denitor]

Критерии записаны в Библии.

Вы таки можете подтвердить это? Особенно про сдачу отчетов об часах, проведенных в проповеди в вашей секте. Где именно в библии есть эти критерии?

P. S.
Особенно интересует, где именно в библии вы "выискали" название своей секты - "Свидетели Иеговы"?

По поводу последнего диалога мне не сложно, я напомню:

Ева1: Виниартен, покажите в Библии, где идет речь о Новом мире?

winiarten: Псалом 37:9,Матфея 5:5,Притчи 2:20–22 и несвязанное с этим 2 Петра 3:13, где действительно по контексту говорится о пришествии и новых небесах (Ис 65:17, 66:22; Рим 8:19; Откр 21:1)

Analyst: Объясните пожалуйста, почему вы относите Псалом 36:9 к жизни ПОСЛЕ суда, а не к жизни на Земле ДО суда?

Gully: Если вам не лень, прочтите полностью стих 9, а можно еще и 10, и 11. И вопрос к вам: "на какой земле сейчас истреблено зло и не стало нечестивого?"

Analyst: Давно прочел, где в этих Псалмах Вы нашли утверждение, что будет истреблено ВСЕ зло?

Gully: В Притчи 2:22 говорится можно сказать в унисон... Искоренить-значит вырвать с корнем.

Analyst: (Подробный ****из Иов 18:18-20, Пс 36:9, Пс 24:13, Ис 34:17, Ис 60:21, Пс 36:14-17, Пс 36:29, Притч 2:21)

Gully: Выделю основное: "слово "наследуют" в будущем времени", "вы не совсем правильно понимаете слово Апокалипсис", "Никто откровение к Псалму 36:9 и Притчи 2:21 за уши не притягивал"

Analyst: Вы так и не связали "наследие земли" с "страшным судом"

Gully: Сами придумали себе вопросы и требуете от меня ответа? Оригинально.

Analyst: (Экскурс в историю) и "при чем здесь "суд", описываемый в Откровении Иоанна?"

Gully: Напомните пожалуйста, что я говорила о суде и в каком контексте?

Теперь вспомнили? Ссылки на посты кликабельны.

Бесполезно с ней говорить вменяемо. Это мужик и он - демагог.
Но спасибо за переведенный материал в полной хронологии. Явно видна демагогическая попытка ухода от трудного вопроса с явной последующей ложью при осознании, что попытка - была безуспешна.

 

[winiarten]

Бесполезно с ней говорить вменяемо. Это мужик и он - демагог.

Ты сам то понял, что сказал???