Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Виниартен, хватит трындеть. Тут уже покотом смеются с тебя.Ссылки друзьям дают, чтобы приколы свидетельские почитать.
Ты бы по теме что-нибудь написал. Я уж как-нибудь сам разберусь когда мне говорить, а когда молчать.
Пусть и со мной поделятся приколами, вместе посмеемся. :D
 
Для секты, может быть, а для меня существует (т.к. я не сектант).


А почему Вы верите им, слепо как-то принимаете их точку зрения?

Самое удивительное, что Иисуса распяли именно по обвинение в сектанстве.
И всех христианских великомученников убивали, используя те-же слова, что и Дворкин.

а кто ты? меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.
а сколько вы убили? не считали?

Ты бы по теме что-нибудь написал. Я уж как-нибудь сам разберусь когда мне говорить, а когда молчать.
Пусть и со мной поделятся приколами, вместе посмеемся. :D
контора пишет. позорься дальше:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Отличительные признаки секты.

Устав:
"является добровольным объединением СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ граждан Российской Федерации, объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры." Что делают СИ втягивают в проповедь несовершеннолетних.
"1.7 Приход не участвует в деятельности политических партий и политических движений и не оказывает им материальную и иную помощь." Неопротестатские конфессии-полная противоположность.
У Вас эксплуатируются все , начиная с детей и кончая инвалидами-стариками.Дармовая рабочая сила, бесплатные агенты-распространители.

Не хочу повторяться. Ваша история -сплошная ложь.

Точно -оракулы:) Гадайте дальше на кофейной гуще. Гадание-бизнес прибыльный.
 
Останнє редагування:
а кто ты? меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.
а сколько вы убили? не считали?


контора пишет. позорься дальше:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:

Ваш смех похож на истерический, поскольку без всякой причины. Или это от просто от бессилия?
 
Кому человеку верить: Антоше или Слову Бога?
Конечно Слову Бога. Может вы хотели спросить Антону или одному из переводчиков Слова Бога? Ведь слово "церковь" начало появляться только в 3 столетии. До этого все христиане читали в писании "собрание". Слово собрание и сейчас стоит в рукописях древнегреческого текста, просто переводить его стали словом "церковь".

Забавная логика получается, тут уже Антоша превзошел себя,исходя из его "логики", можно половину слов из Библии удалить, и заменить так, как кому то удобно. Что же, у Вас опыт большой с переводом НМ, дерзайте, тут Вы впереди планеты всей.:)
Некоторые слова можно было бы и исправить. Переводы для того и существуют, чтобы текст был правильно переведен и понятен на современном для читателя языке.
Вот несколько выражений из Синодального перевода Библии (XIX век) и из «Перевода нового мира» на русском языке. Вместо слова «персть» из Синодального перевода в «Переводе нового мира» используется слово «пыль» (Исх. 8:16), вместо «перст» — «палец» (Лев. 4:6), вместо «орать» — «пахать» (1Цар. 19:19), вместо «блажен муж» — «счастлив человек» (Пс. 1:1), вместо «рамена» — «плечи» (Ис. 9:6), вместо «пакибытие» — «воссоздание» (Матф. 19:28), вместо «ударяли его по ланитам» — «давали ему пощечины» (Матф. 26:67), вместо «чело» — «лоб» (Отк. 13:16)

Некоторые слова во многих переводах вообще остались непереведенными. Такие слова как епископ или диакон. Это не перевод, а скорее транслитерация греческих слов епископос и диаконос.

Перевод некоторых слов не раскрывает смысл. Например слово крещения на греческом ( и в переводах на многое современные языки) звучит как погружение и вообще никак не связано с крестом ( как думают многие православные и не только). а слово церковь воспринимается как здание, а не народ Бога.
 
Останнє редагування:
Диагностические критерии и признаки поведения манипулятора деструктивного культа

Поведение:
Зависимость от контактов с учениками (клиентами): когда есть контакт – хорошее настроение, повышенный тонус, отличное самочувствие; когда отдыхает – резкое снижение тонуса, настроения, ухудшение самочувствия, возникновение беспокойства.

Субъективные ощущения при контакте:
1. В момент контакта – эйфория, радость, подъем; потом – разбитость, опустошенность, резкое снижение тонуса, заторможенность мышления.
2. Навязчивая тяга к новым контактам.
3. С течением времени ощущение духовной и личностной деградации, астенизация, ухудшения психических процессов, десоциализация, потеря интересов и т.п.

Мотивы поведения:
1. Восприятие себя как совершенства, идеала, нетерпимость и даже ненависть к другим людям (особенно представителям нау-ки и другим духовным учителям), традициям, стремление к абсолютной власти.
2. Полное непринятие критики, ответная агрессия и «желание очернить».
3. Стремление к монополизму, централизации, страх разнообразия.

Отношение к другим людям:
1. Потребительское: максимально использовать и потом обрубить контакты.
2. Ненависть к тем, кто раньше помогал или кому обязан.

Визуализация: А) от манипулятора
Ощущение отсоса энергии, черноты, сгустка рядом или сзади его тела. Ощущение его марионеточности.
Б) от его учеников
Отсутствие энергии в теле, телесные блоки, зависимость от манипулятора.

Мораль:
Все, что выгодно – хорошо, что невыгодно – плохо.

Мифологизация поведения:
Оправдание разрыва между декларируемыми лозунгами (любовь, бескорыстие и т.п.) и его реальным поведением. Стремление всеми силами рационализировать свои поступки.



Иерархия деструктивной духовной организации (ДДО)

Опасным заблуждением является упрощенное представление о иерархии такой духовной организации как о «запрограммированной» человеческой массе, над которой возвышается фигура духовного лидера. Число членов наиболее известных в Украине и России ДДО достигает десятков тысяч людей; понятно, что один человек, даже с самыми сверхординарными возможностями, не в силах самостоятельно управлять таким количеством людей. При этом опыт показывает невероятную эффективность управления и жизнеспособность этих организаций в ситуации уголовного преследования. Поэтому иерархическая структура ДДО подразумевает деление на роли «Верховных Учителей» и своеобразный административно-управленческий аппарат. И не всегда духовный лидер на самом деле является реальным администратором организации. Например, главный «знак» «Белого Братства» Мария Дэви Христос (Марина Цвигун) находилась в сильной зависимости от Юоанна Свами (Юрия Кривоногова), в действительности управлявшего этой ДДО.
Мало того, в начале своей мессианской деятельности практически каждый из лидеров ДДО был дилетантом или неудачником в том деле, которым занимался. Так, например, основатель «Церкви Сайентологии» (известна так же под названиями «Движение веры», «Теология процветания», «Дианетика», «Нарконон», «Криминон», «Хаббард-колледж» и др.) Рон Хаббард до 39 лет неоднократно терпел неудачи в каждом из своих многочисленных «бизнес-проектов» и зарабатывал на жизнь сочинением фантастических романов.
Чаще всего духовный лидер ДДО – высоко эрудированный человек, с оригинальным мышлением и хорошими гипносуггестивными данными, искренне верующий в проповедуемые им идеи. Администратор ДДО – управленец, далекий от вопросов веры, который предпочитает простраивать административно-финансовую структуру организации, оставаясь в тени. В случае провала духовного лидера такие люди обычно переходят в соседнюю «нишу». Так, ряд людей с высоким статусом в «Белом Братстве» перешла после известных событий к Виссариону.
Нижний этаж ДДО составляют доноры - люди, не умеющие быть предприимчивыми или даже просто защитить свои интересы в обычном мире. Они достаточно легко передают имеющиеся у них материально-финансовые ресурсы в «кассу» ДДО, после чего (уже на полном обеспечении ДДО) начинают заниматься обслуживанием духовного лидера и «административного аппарата» до тех пор, пока позволяет здоровье (специально ослабляемое специальными постами и диетами, а также запретами на обращение к врачам) . А верхние этажи ДДО составляют люди, которые достаточно хорошо социально адаптированы и в обыденной жизни и для которых деструктивные духовное учение и практика – всего лишь специфический бизнес. Наиболее авторитетный в России специалист по сектам, д. философ. н. Александр Дворкин пишет: «Нынешние секты – подобие бизнеса, они мир отрицают, но жить без него не могут. То есть они сами ничего не производят. Им нужно тянуть ресурсы: финансовые, людские. Выкачают из молодого человека здоровье, деньги, а через несколько лет, когда его показатели снизятся, - легче выкинуть его и завербовать нового адепта». В определенном смысле ДДО – это финансовая «********», акционерное общество открытого типа, в которое делают конкретные финансовые вклады верующие в надежде получить «виртуальную сверхприбыль» в виде спасения души.
Формирование духовной зависимости в основном происходит с использованием специальных психотехник формирования измененных состояний сознания. Возникающим при этом необычным психофизиологическим состояниям дается объяснение в рамках принятой у ДДО картографии психического: проявление роста духовности, открытие сверхъестественных способностей, выделение энергетических сущностей и т.п.
В связи с сетевой «теневой» экономической основой ДДО приемы вербовки не отличаются особой оригинальностью. Это либо уличная вербовка, либо вербовка по месту работы или учебы. Уличные вербовщики работают чаще всего парами (по типу «хороший следователь» - «плохой следователь») и психологический алгоритм общения с ними состоит в следующем: выбор человека, производящего впечатление аутсайдера – запрос разрешения поговорить с ним – пара фраз общего характера (погода, внешний вид и т.п.) – тема Бога (возможностей духовного развития, мобилизации скрытых в человеке сил и т.п.) – несправедливость окружающего мира – неспособность других духовных учений что-либо изменить в нем (или их неправильная интерпретация) – новое понимание мира. Недостатком этого типа вербовки является его случайный характер и не совсем подходящий контингент (долго болтать с незнакомыми людьми на улице только дети, пенсионеры, безработные или бездельники). Вербовка по месту работы или учебы позволяет изначально «фильтровать» контингент и манипулировать его сознанием и поведением в более тонкой форме. Например, фирма (находящаяся под «крышей» кришнаитов) предлагает на конкурсной основе высокооплачиваемую работу для молодых людей по сборке мебели. Одним из второстепенных пунктов трудового контракта является условие того, что для поддержания трудового ритма необходимо слушать специальные песни и есть специальную еду (естественно, за счет фирмы). Другой вариант – каким нибудь центром психологического развития предлагается бесплатно пройти тестирование своей личности и интеллекта или обучиться на курсах по эффективному менеджменту, маркетингу, паблик рилейшн, философии, психологии. При этом перед началом занятий (или непосредственно в аудитории) предлагается купить книги, амулеты, благовония, аудио- и видеокассеты и т.п.
Естественно, что, за исключением сатанистов, ни одно ДДО не признает свой деструктивный характер. В полемике они выдвигают определенную систему аргументов, частично подменяющую понятия и смещающую акценты в нужном для них направлении – на неспецифические признаки. Такой ход позволяет строить формальное доказательство о том, что по большому счету нет никакой принципиальной разницы между великими духовными традициями и ДДО. Наиболее часто используются следующие аргументы:
1) мировые религии и многие духовные учения на начальном этапе своего развития тоже можно рассматривать как секты;
2) все религии и духовные учения без исключения стремятся не только к духовной, но и светской власти;
3) во всех религиях и учениях часть верующих уходит от мирской жизни и сосредотачивается на исполнении ритуалов;
4) в деятельности каждой религиозной или духовной организации присутствует коммерческая составляющая;
5) среди последователей любой религии или учения есть люди с признаками деградации личности;
6) среди служителей всех религий есть свои «паршивые овцы», по поведению которых не следует отрицательно судить об учении.
Однако деструктивным духовное учение или практику делает не содержание, а форма, цели и средства, с помощью которых достигаются эти цели. Признаки деструктивности – наличие психологического манипулирования, шантажа, финансовые махинации и т.п.
 
Останнє редагування:
Диагностические критерии и признаки поведения манипулятора деструктивного культа
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот еще один метод борьбы.
Главное, чтобы написано было умными словами.
:іржач::іржач::іржач:




⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Отличительные признаки секты.

Устав:
"является добровольным объединением СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ граждан Российской Федерации, объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры." Что делают СИ втягивают в проповедь несовершеннолетних.
Не спешите с выводами. Вы процитировали устав прихода при регистрации, но это не относится к деятельности ПЦ в целом.
"2.2 Приход учреждается совершеннолетними гражданами Российской Федерации, исповедующими православную веру"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда СИ регистрируют организацию или собрание, то согласно закону это делают только совершеннолетние лица ( учредители, которые несут ответственность за его существование). Это требование обязательно для всех и не зависит от регистрируемой организации.
В остальном православие проводит обучение в школах, крестит детей еще младенцами, что является неправильным с точки зрения Библии, но допустимо с точки зрения Закона ( позволяет родителям или опекунам принимать решение за несовершеннолетнего ребенка) . Именно этот закон позволяет родителям СИ крестить или обучать, привлекать в участии в религиозном воспитании и деятельности организации несовершеннолетних детей, которая не запрещена законом. Ребенок СИ протягивающий трактат ничем не отличается от ребенка православного, ставящего свечку в церкви, колядующего или несущего флаг на 1 мая ( в советское время).
( СИ не крестят младенцев, а требования для крещения несовершеннолетних такие же как для взрослых. Только с согласия обоих родителей. Одного только желания недостаточно. Подросток должен привести свою жизнь в порядок до крещения и придерживаться этого образа жизни долго, возможно не один год, чтобы стало очевидно что это не сиюминутное желание. Перед крещением он как и все СИ проходит собеседование, во время которого он должен самостоятельно ответить на много библейских вопросов ( больше сотни), что бы стало очевидно что он понимает о чем говорит и делает это не по приказу)
"1.7 Приход не участвуетв деятельности политических партий и политических движений и не оказывает им материальную и иную помощь." Неопротестатские конфессии-полная противоположность.
Православие открыто участвует в политике. И материальную помощь тоже оказывает ( но возможно не отдельный приход).
У Вас эксплуатируются все , начиная с детей и кончая инвалидами-стариками.Дармовая рабочая сила, бесплатные агенты-распространители.
Христианство основано на добровольном служении. Если подобрать слова, то можно назвать и дармовым. Наши старейшины в собраниях в отличие от священников в приходах не получают ни копейки зарплаты и не продают свои услуги ( например крещение ).
P.S.
А как же быть с тем, что ПЦ тоже называет себя организацией?
 
Останнє редагування:
Ув. Виниартен, мне безразлично как Вы регистируетесь. В нашем коррумпированном государстве кого угодно регистрируют.
Как Вы ни пытаетесь показать себя обыкновенными верующими, ничем не отличаюмися от, например, основных конфессий, как ни выкручиваетесь, но-сущность у Вас другая. Единственно не понятно: что Вы так стремитесь под их стандарты и права?
Как слово "собрание" употреблялось все знают, не надо засорять форум. У Вас противоречия. В разных странах у Вас разная регистрация. В США-Вы-не рел. организация. Корпорация в США не связуется с собранием верующих. Поэтому, вопрос считаю исчерпаным. Логической связи Вы не привели.
Ваша организация, которая возникла в к. 19 века никак не может быть орг. Бога. Само понятие "свидетели Иеговы"-вырванное из контекста, которое никак не говорит о СИ, как избранном народе Бога.

Точность переводов важна, но переводы не должны делаться в угоду секте. А также толкования Писания. У Вас есть презабавная книга "Откровение, его..." Там такие вещи можно прочитать.... Вы приведите лучше стихи, где вы смысл координально изменили. НМ-это библия от СИ и не более.

У Вас деструктивный культ, который втягивает детей в проповеди, на тренинги по преподнесению Вашей печ. продукции, бывают случаи, когда Вы проповедуете несовершеннолетним. Ребенок, протягивающий трактат-отличный повод, чтобы взрослый взял от него эту информацию, ведь ребенка не хочется обидеть. Это удобный прием, которым пользуются. Если ребенок не имеет осознанного восприятия Ваших учений, то на каком основании, он занимается проповедью? На каком основании вы критикуете крещение детей? Библия в поголовной проповеди не на Вашей стороне.

Есть устав-не вмешиваться в политику. Отдельно православный может распоряжаться деньгами по своему усмотрению.

Виниартен, что Вы говорите, что никто из Ваших Руководителей денег не получает? Зачем обманывать?

"А как же быть с тем, что ПЦ тоже называет себя организацией? "
В офиц. документах-это форма обращения, а так РПЦ и т.д.
 
Останнє редагування:
Ув. Виниартен, мне безразлично как Вы регистируетесь. В нашем коррумпированном государстве кого угодно регистрируют.
Как Вы ни пытаетесь показать себя обыкновенными верующими, ничем не отличаюмися от, например, основных конфессий, как ни выкручиваетесь, но-сущность у Вас другая. Единственно не понятно: что Вы так стремитесь под их стандарты и права?
В этом вопросе мы не стремимся, а только подчиняемся закону. Это вы устав противопоставили нашей деятельности, хотя это нелогично. Устав сравнивайте с уставом, правила организации правилам.

Как слово "собрание" употреблялось все знают, не надо засорять форум.
Тогда почему подняли вопрос обвинив нас в новшествах и в якобы противоречии "Слову Бога"?
У Вас противоречия. В разных странах у Вас разная регистрация. В США-Вы-не рел. организация. Корпорация в США не связуется с собранием верующих. Поэтому, вопрос считаю исчерпаным.
Это не наши противоречия, а различия в законах стран. Они определяют правила регистрации. Мы в США религиозная организация просто способ регистрации филиала ( ОСБ ) отличается о регистрации в Украине. Там тоже один закон для всех религиозных организаций.

Ваша организация, которая возникла в к. 19 века никак не может быть орг. Бога. Само понятие "свидетели Иеговы"-вырванное из контекста, которое никак не говорит о СИ, как избранном народе Бога.
Наше название юридическое - не более.
Организация возникла в 19 веке. И что из этого? В каждом поколении ( или столетии) люди должны были решать правильно ли они поклоняются Богу или нет и принимать решение. Организация Бога в которой родился Иисус возникла за полтора тысячилетия до его рождения, но народом Бога оказались те рыбаки, которые в первом веке не стали держаться за традиции.
 
У СИ нет добровольного служения. Это-миф. У Вас люди переживают, что нет достаточно часов для отчетов. Так о чем речь? По кол-ву часов Вы делите людей на активных и нет.
Где в Библии сказано, что спасение зависит от кол-ва часов проповеди?

Виниартен, Вы читаете посты? Вы запутались в своих статусах. А какой Устав у Вас в США? Там Вы-не рел. организация. И давайте больше к этому не возращаться.

Законы -законами, но тогда объясните: почему католики-везде церковь, православные в любой стране-церковь и т.д.? Если Вы такие же как и другие, то законы должны на всех распространяться одинакого.

"Наше название юридическое - не более.
Организация возникла в 19 веке. И что из этого? В каждом поколении ( или столетии) люди должны были решать правильно ли они поклоняются Богу или нет и принимать решение. Организация Бога в которой родился Иисус возникла за полтора тысячилетия до его рождения, но народом Бога оказались те рыбаки, которые в первом веке не стали держаться за традиции."

Вот те на... Простите, удивляюсь Вам, ну уметь надо копать яму и самому туда попасть.

Ответьте на вопрос: так где же Вы были столько времени?
 
У СИ нет добровольного служения. Это-миф. У Вас люди переживают, что нет достаточно часов для отчетов. Так о чем речь? По кол-ву часов Вы делите людей на активных и нет.
Где в Библии сказано, что спасение зависит от кол-ва часов проповеди?
Миф то что вы сейчас написали. Я могу проповедовать, а могу и неделать этого ( у меня были такие моменты), но я был и остаюсь СИ. Это абсолютно добровольная деятельность. Нигде в Библии не скзано что спасение зависит от количества часов проповеди. И наша организация так не говорит.

Виниартен, Вы читаете посты? Вы запутались в своих статусах. А какой Устав у Вас в США?
Вы просто не сталкивались с регистрацией. Устав в США такой же как и для всех остальных религиозных огранизаций ( как и в других странах ). Для нас нет исключений.

Законы -законами, но тогда объясните: почему католики-везде церковь, православные в любой стране-церковь и т.д.? Если Вы такие же как и другие, то законы должны на всех распространяться одинакого.
Традиция. Кстати по закону они все религиозные "организации". Смотрите устав. И на нас этот закон тоже распространяется.
Вот те на... Простите, удивляюсь Вам, ну уметь надо копать яму и самому туда попасть.
Объясните.
Ответьте на вопрос: так где же Вы были столько времени?
А где были те же апостолы столько времени, если Бог признал верными их, а не священников назначаемых согласно Моисееву закону через полторы тысячи лет после закона, да еще и необразованных?
Верные Богу люди существовали всегда, просто они не были при власти.
 
Вообще, поражаешься как все в истории повторяется. На смену "Морального кодекса строителя коммунизма", пришёл "Кодекс строителя нового мира", сначала основанный на трактовках Рассела и Рутерфорда "библейских принципов". В результате возникло то, что мы имеем в настоящий момент – маемо що маемо- ОСИ, в которую затянуто много хороших людей, стремящихся жить по библейским нравственным нормам, однако :( ослепленных "светом истины" этого "Кодекса" и просто одураченных, как в стихах не могущих "отличить правой руки от левой" (Иона 4:11).

Виниартен, Вы обязаны проповедовать. У Вас ежемесячные отчеты.

Если нет часов, то на каком основании пионерские сужения, подсобные, где строго регламентируется сколько часов нужно сдать?

Хватит про США, не люблю слушать вранья.

Назв. в офиц. документах-это язык делопроизводства. Оставьте его в покое. Те рел. орг., которые по разному представляются общественности, не явл. церковью, собранием в полном смысле этого слова.

Верные сущ-ли всегда, речь не об этом. Где Ваша орг. была до 19 века? Вы не ответили на вопрос.
 
Ева1, а что Вы хорошего сделали за всю жизнь для своей души?
Расскажите, не стесняйтесь.
 
Вообще, поражаешься как все в истории повторяется. На смену "Морального кодекса строителя коммунизма", пришёл "Кодекс строителя нового мира", сначала основанный на трактовках Рассела и Рутерфорда "библейских принципов". В результате возникло то, что мы имеем в настоящий момент – маемо що маемо- ОСИ, объединяющая в которую затянуто много хороших людей, стремящихся жить по библейским нравственным нормам, однако :( ослепленных "светом истины" этого "Кодекса" и просто одураченных, как в стихах не могущих "отличить правой руки от левой" (Иона 4:11).
Для меня это комплимент. Я искренне желаю, чтобы на смену "Морального кодекса строителя коммунизма" пришел моральный кодекс СИ. Жаль, что это далеко от истины. Очень жаль.
Виниартен, Вы обязаны проповедовать. У Вас ежемесячные отчеты.
Да у нас ежемесячные отчеты. Но мы не обязаны проповедовать.
Отчет:0000000000 ( букв. отсутствие ) не приводит к исключению.
Если нет часов, то на каком основании пионерские сужения, подсобные, где строго регламентируется сколько часов нужно сдать?
Мы регламентируем названия, а не обязанность проповедовать. Миллионы СИ не пионеры и при этом образцовые СИ. Разберитесь в нашем учении и не выдавайте желаемое за действительное.:)
Во время Моисеева закона каждый израильтянин с рождения становился избранным или частью "семени Авраама". Но среди них были например назореи, которые добровольно брали на себя дополнительные ограничения ( не пили вина, не брили волосы) хотя никто не говорил что это необходимо для спасения. Не было необходимо.
Хватит про США, не люблю слушать вранья.
Я могу вам процитировать решение множество судебных процессов в США ( на уровне Верховного суда), где СИ всегда участвуют только как религиозная организация. В США нет отдельного закона для СИ.

Верные сущ-ли всегда, речь не об этом. Где Ваша орг. была до 19 века? Вы не ответили на вопрос.
А где была организация верная Моисееву закону, если Иисус признал верными несколько необразованных людей? Как они раньше назывались? Или вы можете провести непрерывную линию отдельных людей от Моисея до Иисуса в противоположность религиозным вождям постоянно осуждаемых Богов в Библии? Хотяб ы со времен Малахии до Иисуса. Может мне перечислить ошибки избранных учеников Иисуса, вплоть до желания убит или неверия или отречения?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу