Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[winiarten]

Посмеялся:


Типа, истинная суть СИ.

 

[Ева1]

Нет, это общечеловеческие понятия. Впрочем, можете не соглашаться.

Чтобы узнать, что лично Вы не хотите, чтобы Вас (Вашу семью) трогали, сначала надо у Вас (кого-то) спросить.
Мы же (кришнаиты) не экстрасенсы.

Мне Вы не интересны ни с какой стороны. Для секты не сущ. общечеловеческих понятий, а сущ. законы секты. Ни Ваш рецепт счастья, ни от СИ меня не интересует.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Свидетели Иеговы" против "Сторожевой башни"

 

[clavyanin]

народ, если честно то все прочитать не осилил... Но есть желание пообщаться с такими людьми (СИ). У меня есть знакомый вроде как раз СИ, но с ним мне тяжело общаться, т.к. не хочу с ним портить отношения из-за непонимания... В общем если есть тут как говорится истинные СИ, то милости прошу в личку... Хотелось бы узнать несколько нюансов)

И тебе оно надо время с ними пр-ть?

Посмеялся:


Типа, истинная суть СИ.

Нет, это общечеловеческие понятия. Впрочем, можете не соглашаться.

Чтобы узнать, что лично Вы не хотите, чтобы Вас (Вашу семью) трогали, сначала надо у Вас (кого-то) спросить.
Мы же (кришнаиты) не экстрасенсы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[winiarten]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Абсурд какой-то, когда представители одного религиозного течения своей религии начинают решать являются или нет сетами другие религии.

Они забыли написать еще про одну секту.

"Однако это – сущность нашего учения, это происхождение нашей секты и нашего учения с ее Основателем"
Тертуллиан «Апология», часть 1, абзац 21.

 

[Ева1]

Тогда не было еще тоталитарных и деструктивных сект, которые используют НЛП. Спасибо, нам такого добра не надо.

 

[winiarten]

Тогда не было еще тоталитарных и деструктивных сект, которые используют НЛП. Спасибо, нам такого добра не надо.

Да ну?
Ириней Лионский "Против ересей"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Просто Дворкина тогда не было с его терминологией и государственной христианской религии с борцами с инакомыслящими.

Виниартен, так что у Вас? Церковь, собрание, корпорация, союз корпораций? Вы определились за сто лет?

Почему не церковь?

"Иногда можно услышать, что свидетели Иеговы вместо правильного слова «церковь» используют неправильное «организация». Это не совсем так, поскольку у свидетелей нет какого-то одного официального термина. Они используют разные слова: и «собрание», и «братство», и «народ Бога», и просто «христиане» (или истинные христиане). Однако в слове «церковь» действительно нет никакой надобности, по ряду причин. Во-первых, лексически оно само определяется через слово «организация». Если заглянуть в толковый словарь Ефремова, мы читаем:
Церковь – религиозная организация духовенства и верующих со сложной иерархической системой, осуществляющая сохранение и передачу основ вероучения, богослужения, совершения таинств; Божий дом.
Если в слово «церковь» и так входит значение «организация», если это просто «религиозная организация», то зачем эта ненужная надстройка, если можно использовать более коренное значение? Смысл менять шило на мыло?
Однако главная проблема со словом «церковь» в том, что оно небиблейское. Оно не используется в Новом завете и входит в христианский лексикон приблизительно к 3–4 веку н. э. Вот что о нем говорится в словаре Брокгауза и Ефрона:
Слово церковь (наравне со словами: славянскими црква, црквь, циркевень, германским Kirche, английским church, шведским, финским, эстонским и др. kirka), производится от греческого слова κυριακή, т.е. οίκία, или κυριακόν, т. е. όικιόν, и значит дом Господень.
Первоначально это слово обозначало культовое здание с особой архитектурой и интерьером. Поскольку у первых христиан не было культовых зданий, уже поэтому необходимость в этом слове весьма сомнительна. Вот что говорится о нем в другом, православном источнике:
Слово «экклесия» происходит от глагола «экклео» – вызываю, созываю собрание, и точно отражает понятие о церковной общине и всей Церкви, как об обществе созванных Христом и собранных во имя Христово людей. Но в этимологии этого слова отражены также времена, когда первые христиане не имели еще своих храмов как специально посвященных Богу сооружений для своих молитвенных собраний. Когда же появились храмы в современном значении, они стали называться тождественным слову «экклесиа» словом «кириаки, кириакон», что значит дом Господень или жилище Господне. Русь приняла христианство от Византии в Х в., и распространение христианства на Руси сопровождалось строительством храмов. Поэтому в сознании русских людей понятие «собрание верующих» было тесно связано с понятием «дом Божий». Греческое слово «кириаки», претерпев изменения, фонетически трансформировалось в слово «церковь» и стало означать и храм как здание, и собрание верующих, и всю Вселенскую Церковь Христову, так что храм как дом (здание) есть прекрасное символическое знамение Дома Божия как всей Христовой Церкви.
Автор лукавит: понятия «дом Господень» и «собрание» далеко не тождественны, это понимает любой первокурсник филфака. Они стали отождествляться только в силу традиции. Сегодня использование слова «церковь» при переводе Библии, как поступает большинство переводчиков, будет двойной ошибкой. Во-первых, оно не соответствует по значению греческому «экклесия»; во-вторых, это так называемый анахронизм – использование в переводе слова, которого не существовало на момент написания текста оригинала.
Однако со временем греческий «кириакон» выработал второе, более широкое значение – как общность христиан, и в этом значении вытеснил новозаветное слово «экклесия» (собрание). Кстати, это произошло только в восточной церкви, в западной «экклесия» употребляется до сих пор: например, официальное латинское название Католической церкви – Ecclesia Catholica Romana. «Кириакон» как синоним «экклесии» – это чисто восточное изобретение, которое на Западе не прижилось. Слова «церковь» до сих пор нет во многих европейских языках. По-испански говорят iglesia, по-французски eglise, по-португальски igreja. Не нужно быть лингвистом, чтобы увидеть здесь новозаветное «экклесия», а не византийское «кириакон».
Протестантские конфессии используют слово «церковь» только в силу того, что Реформация зародилась в странах центральной и северной Европы у народов, говорящих на языках германской группы, которые зачем-то (непонятно, зачем) заимствовали у греков их «кириакон». Так в немецком появилась Kirche, в английском church и так далее. Например, смотрим английский толково-этимологический словарь Collins English Dictionary:
Church — Old English cirice, from Late Greek kurikon, from Greek kuriakon (dōma) the Lord's (house).
Возможно, это заимствование обусловлено тем, что многие европейские «варвары» первоначально приняли христианство в его восточной, греческой версии. В частности, готы, захватившие Рим, были арианами.
Но рассмотрим альтернативы. Слово «собрание» – вариант неплохой и в целом правильный, поскольку это точный русский перевод греческого «экклесия». Однако здесь возникает проблема неоднозначности. У «собрания» можно выделить как минимум два значения: 1) местная группа верующих («в нашем городе три собрания») и 2) все верующие в мире как одно целое («всемирное христианское собрание»). В русском языке можно выделить и третье значение – процесс сбора нескольких человек в одном месте («родительское собрание»). В принципе, с греческой «экклесией» ситуация такая же: скажем, в Деяниях 13:1 это слово используется в первом значении, а в Деяниях 20:28 – во втором. Однако в некоторых контекстах требуется однозначно подчеркнуть второе значение – международный организованный коллектив христиан, – и как тогда быть?
Здесь на помощь часто приходит слово «организация». Его преимущество – в предельной однозначности. Это современное, устоявшееся, всем понятное слово без ненужных коннотаций и поводов для недопонимания. Именно поэтому оно, в отличие от «церкви», закреплено даже в законах, где существует термин «религиозная организация». Возможно, переводить этим словом новозаветное «экклесия» смысла нет, но абсолютно ничто не мешает использовать его в повседневной речи. Если христиане организованы (а любой коллектив так или иначе организован), значит, у них организация, и что ж в этом страшного? Не надо бояться современной лексики. Служители Бога во все эпохи никогда не боялись говорить на живом, современном им языке. Современные христиане всех конфессий тоже не стесняются употреблять массу современных слов: миссионер, альянс, конгресс и даже лидер. Православная церковь ввела в обиход целый пласт греческого и латинского новояза: епархия, митрополия, диоцез, литургия, ортодоксия и множество других. Само слово «церковь» также является лингвистической инновацией своего времени, как и термин «православный» (ортодоксальный). Если бы кто-то в первом веке сказал «ортодоксальный кириакон», то апостолы бы не поняли, о чем речь.
Слово «церковь» неудачно во всех отношениях, у него одни минусы и ни одного плюса. Его единственный потенциальный плюс – традиционность (и то не во всех языках), но к чему восходит традиция в данном случае? Не к библейскому тексту (как, например, слово «Христос»), а к византийской религиозной мысли. Наконец, это слово обременено сомнительной коннотацией культового здания особой архитектуры. Оно принадлежит традиции византийского христианства и имеет смысл только в рамках этой традиции и для ее носителей. Всем остальным это слово просто не нужно, для них это не более чем бессмысленное иностранное заимствование."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ева1]

Правильно, были ереси. Спасибо, я это знаю.

НЛП не было. Вы хоть различайте.

Мне не интересна статья Антоши. Что Иисус создавал?
Кому человеку верить: Антоше или Слову Бога? Антоше надо оправдать, любыми способами название Вашей организации.
Забавная логика получается, тут уже Антоша превзошел себя,исходя из его "логики", можно половину слов из Библии удалить, и заменить так, как кому то удобно. Что же, у Вас опыт большой с переводом НМ, дерзайте, тут Вы впереди планеты всей.

"Остерегайтесь "организаций", это абсолютно ненужно. Библейские правила должны быть единственными правилами, в которых Вы должны нуждаться. Не стремитесь связывать совесть других, и разрешать другим связывать вашу. Уверуйте и следуйте, насколько Вы можете понимать Слово Бога ..." (Сторожевая Башня Сиона, 15 сентября 1895, страница 216).

А чтобы доказать, что ОСБ - не организация Бога, нужно только исследовать ее человеческое происхождение

 

[winiarten]

Правильно, были ереси. Спасибо, я это знаю.
НЛП не было. Вы хоть различайте.

Терминов просто не было, а в остальном ничего нового. Кстати существование НЛП и сейчас под вопросом.
"Несмотря на популярность, НЛП продолжает быть противоречивым, в частности, в терапии и бизнесе. Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейролингвистическое_программирование

Мне не интересна статья Антоши. Что Иисус создавал?

Matthew 16:18
καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης

Словарь Дворецкого
ἐκκλησία ἡ [ἐκκαλέω]
1) общее собрание, преимущ. народное, сходка (ἐν ἐκκλησίᾳ ἢ ἐν ἄλλῳ τινὶ συλλόγῳ Plat.; τῶν στρατιωτῶν Xen.; συμβουλεύειν ἐν ταῖς ἐκκλησίαις Arst.): ἐκκλησίαν συναγείρειν Her., συλλέγειν и συνάγειν Thuc., ἀθροίζειν Xen., ἄγειν Xen., Plat. или ποιεῖν Arst. созывать собрание; ἐκκλησίαν διαλύειν Thuc., ἀναστῆσαι Xen. или ἀφιέναι Plut. распускать собрание;
2) (как законодат. орган — наряду с βουλή — в Афинах) экклесия, народное собрание Thuc. etc.: ἐκκλησίαν τινὶ ποιεῖν Arph. или δοῦναι Polyb. разрешить кому-л. выступить в народном собрании;
3) место или помещение для собраний (ἐν παλαίστραις καὶ ἐν ταῖς ἐκκλησίαις Luc.);
4) церковь NT.

Кому человеку верить: Антоше или Слову Бога? Антоше надо оправдать, любыми способами название Вашей организации.

Название нашей организации - Свидетели Иеговы. Статья не о том, да и написано все правильно.

 

[Ева1]

Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление») — совокупность богословских идей, противоречащих признанному в церкви или религиозной общине догмату веры или не совпадающих с ним, и связанное с этим выделение из состава церкви новой общины.

Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе, любая альтернатива автоматически обрекает человека на страшный суд, ад и погибель.

В широком смысле «ересью» можно назвать любое сознательное отрицание или искажение того учения, которое говорящий считает истинным. Например, христианство является иудейской ересью (форком от иудаизма).

Википедия... Меньше ей верьте. Все давно существует , начиная с работ Милтона Эриксона. У Вас все публикации построены по этим принципам, скрытые команды-трюизмы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Т.Лири, М.Стюарт и др. Технологии изменения сознания в деструктивных культах. По Вашим ком-ям все видно. Над Вами хорошо поработали, и Вы даже этого не почувствовали. Поэтому не стоит обижаться на людей, которые Вас называют зомби.

У Вас действительно, именно организация, построенная по принципу маркетинга. ********, под вывеской религии.
Это видно:
В характере руководства организацией;
Характер подчинения руководству: даже если оно производит серьезные изменения в идеологии от последователей ожидают, что они соответственно приспособят свои взгляды, демонстрируя тем самым неограниченную верность своему руководству;
Полное преобладание групповых установок и целей над индивидуальными, полное бесправие рядового члена группы в отношении группы;
Есть доктрины для внутреннего употребления и внешние (фасадные, рекламные).Пересмотры библейской хронологии и установление дат.
Частые изменения учения — «новый свет»;
Закрытые издания-и т.д.
Вы-организация в прямом смысле этого слова. Вы не имеете ничего общего с апостольской церковью первых веков.

Поэтому греч. толкование слова церковь как собрания, к Вам применить сложно.

 

[winiarten]

Википедия... Меньше ей верьте. Все давно существует , начиная с работ Милтона Эриксона. У Вас все публикации построены по этим принципам, скрытые команды-трюизмы.

Википедию я привожу просто как общедоступный ресурс. Когда то модно было говорить про 25 кадр. Много писали, доказывали реальность воздействия этим методом, только сказка осталась сказкой.
То же и с НЛП.

По Вашим ком-ям все видно. Над Вами хорошо поработали, и Вы даже этого не почувствовали. Поэтому не стоит обижаться на людей, которые Вас называют зомби.

А я могу сказать, что по вашим комментариям видно, что над вами хорошо поработали антисектанты. Вы так не думаете? Значит очень хорошо поработали, может даже НЛП применяли.
Шутка.
Просто такие обвинения можно предъявить любому человеку, который имеет свое мнение и готов его отстаивать.

У Вас действительно, именно организация, построенная по принципу маркетинга. ********, под вывеской религии.
Это видно:

Хотя я ничего не имею против слова маркетинг, оно несет в себе мысль профессионального подхода к любому делу, планирование,
но применять слово маркетинг к религиозной некоммерческой организации бессмысленно.

Википедия... Меньше ей верьте. Все давно существует , начиная с работ Милтона Эриксона. У Вас все публикации построены по этим принципам, скрытые команды-трюизмы.

Википедию я привожу просто как общедоступный ресурс. Когда то модно было говорить про 25 кадр. Много писали, доказывали реальность воздействия этим методом, только сказка осталась сказкой.
То же и с НЛП.

По Вашим ком-ям все видно. Над Вами хорошо поработали, и Вы даже этого не почувствовали. Поэтому не стоит обижаться на людей, которые Вас называют зомби.

А я могу сказать, что по вашим комментариям видно, что над вами хорошо поработали антисектанты. Вы так не думаете? Значит очень хорошо поработали, может даже НЛП применяли.
Шутка.
Просто такие обвинения можно предъявить любому человеку, который имеет свое мнение и готов его отстаивать.

У Вас действительно, именно организация, построенная по принципу маркетинга. ********, под вывеской религии.
Это видно:

Хотя я ничего не имею против слова маркетинг, оно несет в себе мысль профессионального подхода к любому делу, планирование,
но применять слово маркетинг к религиозной некоммерческой организации бессмысленно.

Ересь (др.-греч. αἵρεσις, «выбор, направление»)
Вы-организация в прямом смысле этого слова.

Мы действительно организация в прямом смысле этого слова.
Да не только мы, но и другие церкви и Православная тоже. Не пытайтесь придавать слову организация какой-то отрицательный оттенок.

"Типовой устав прихода Русской Православной Церкви Московского патриархата.

1.1 Местная религиозная организация православный приход .... ...епархии Русской Православной Церкви...
1.2 Приход принадлежит централизованной религиозной организации Православная религиозная организация ...
1.3 Приход находится под начальственным наблюдением и высшим руководством Епархиального архиерея Епархии...
Приход открывает банковские, в том числе валютные, счета в банках и иных кредитных организациях...."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Все ваши обвинения в организованности, структуре подчинения, денежным операциям можно предъявить любой религиозной организации.

 

[Кришнадас]

Для секты не сущ. общечеловеческих понятий

Для секты, может быть, а для меня существует (т.к. я не сектант).

Ни Ваш рецепт счастья, ни от СИ меня не интересует.

Судя по тому сколько времени вы здесь проводите, это не совсем так

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А почему Вы верите им, слепо как-то принимаете их точку зрения?

Самое удивительное, что Иисуса распяли именно по обвинение в сектанстве.
И всех христианских великомученников убивали, используя те-же слова, что и Дворкин.

 

[clavyanin]

Виниартен, хватит трындеть. Тут уже покотом смеются с тебя.Ссылки друзьям дают, чтобы приколы свидетельские почитать.
Читай предыдущие посты и не бегай по кругу. подмазывайся не подмазывайся к православным.мол и у вас так же. а не хрена. читай посты про вашу историю. . которую вершили оракулы из бруклина.

 

[winiarten]

Виниартен, хватит трындеть. Тут уже покотом смеются с тебя.Ссылки друзьям дают, чтобы приколы свидетельские почитать.

Ты бы по теме что-нибудь написал. Я уж как-нибудь сам разберусь когда мне говорить, а когда молчать.
Пусть и со мной поделятся приколами, вместе посмеемся.

 

[clavyanin]

Для секты, может быть, а для меня существует (т.к. я не сектант).


А почему Вы верите им, слепо как-то принимаете их точку зрения?

Самое удивительное, что Иисуса распяли именно по обвинение в сектанстве.
И всех христианских великомученников убивали, используя те-же слова, что и Дворкин.

а кто ты? меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.
а сколько вы убили? не считали?

Ты бы по теме что-нибудь написал. Я уж как-нибудь сам разберусь когда мне говорить, а когда молчать.
Пусть и со мной поделятся приколами, вместе посмеемся.

контора пишет. позорься дальше

 

[Ева1]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Отличительные признаки секты.

Устав:
"является добровольным объединением СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ граждан Российской Федерации, объединившихся в целях совместного исповедания и распространения православной веры." Что делают СИ втягивают в проповедь несовершеннолетних.
"1.7 Приход не участвует в деятельности политических партий и политических движений и не оказывает им материальную и иную помощь." Неопротестатские конфессии-полная противоположность.
У Вас эксплуатируются все , начиная с детей и кончая инвалидами-стариками.Дармовая рабочая сила, бесплатные агенты-распространители.

Не хочу повторяться. Ваша история -сплошная ложь.

Точно -оракулы Гадайте дальше на кофейной гуще. Гадание-бизнес прибыльный.

 

[Кришнадас]

а кто ты?

Это слишком философский вопрос.

меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.

Не верю! Вот доказательство:

а сколько вы убили? не считали?

Нет

 

[winiarten]

меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.

Забавно, но судя по твоей статистике, кроме темы про СИ и кришнаитов, ты больше почти нигде не сидишь.

 

[Кришнадас]

...Отличительные признаки секты.

Похоже Вы другие посты, кроме своего не читаете.
Это подозрительно

 

[Gully]

а кто ты? меня вообще не колышат ни СИ, ни христианство, ни кришнаиты.
а сколько вы убили? не считали?


контора пишет. позорься дальше

Ваш смех похож на истерический, поскольку без всякой причины. Или это от просто от бессилия?

 

[winiarten]

Кому человеку верить: Антоше или Слову Бога?

Конечно Слову Бога. Может вы хотели спросить Антону или одному из переводчиков Слова Бога? Ведь слово "церковь" начало появляться только в 3 столетии. До этого все христиане читали в писании "собрание". Слово собрание и сейчас стоит в рукописях древнегреческого текста, просто переводить его стали словом "церковь".

Забавная логика получается, тут уже Антоша превзошел себя,исходя из его "логики", можно половину слов из Библии удалить, и заменить так, как кому то удобно. Что же, у Вас опыт большой с переводом НМ, дерзайте, тут Вы впереди планеты всей.

Некоторые слова можно было бы и исправить. Переводы для того и существуют, чтобы текст был правильно переведен и понятен на современном для читателя языке.
Вот несколько выражений из Синодального перевода Библии (XIX век) и из «Перевода нового мира» на русском языке. Вместо слова «персть» из Синодального перевода в «Переводе нового мира» используется слово «пыль» (Исх. 8:16), вместо «перст» — «палец» (Лев. 4:6), вместо «орать» — «пахать» (1Цар. 19:19), вместо «блажен муж» — «счастлив человек» (Пс. 1:1), вместо «рамена» — «плечи» (Ис. 9:6), вместо «пакибытие» — «воссоздание» (Матф. 19:28), вместо «ударяли его по ланитам» — «давали ему пощечины» (Матф. 26:67), вместо «чело» — «лоб» (Отк. 13:16)

Некоторые слова во многих переводах вообще остались непереведенными. Такие слова как епископ или диакон. Это не перевод, а скорее транслитерация греческих слов епископос и диаконос.

Перевод некоторых слов не раскрывает смысл. Например слово крещения на греческом ( и в переводах на многое современные языки) звучит как погружение и вообще никак не связано с крестом ( как думают многие православные и не только). а слово церковь воспринимается как здание, а не народ Бога.