Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[winiarten]

Понтересуйтесь, что такое ювенальная юстиция в этих странах, а потом говорите.
В Израиле-лишение род. прав и передача ребенка в приемную семью, США-временное лишение род. прав, как во Франции к этому относятся...
Я не сомневаюсь в том, что в Америке и в европейских странах могут лишать родительских прав. Я спрашивал о лишении родительских прав из-за нарушения цитируемой вами конвенции при отказе от переливания крови для детей?

"В 1979году Верховный суд США ясно постановил: «Отношение закона к семье покоится на предпосылке, что родители, в отличие от детей, обладают зрелостью, опытом и рассудительностью, необходимыми для принятия жизненно важных решений. [...] Право же решать не переходит автоматически к какому-нибудь органу или служащему государственного учреждения лишь потому, что решение родителя [в*медицинском вопросе] влечет за собой риск» (Parham v.J.R.).
В том же году нью-йоркский апелляционный суд постановил: «Решающим при определении, лишают ли ребенка необходимой медицинской помощи... может быть ответ на вопрос: предоставили ли родители своему ребенку приемлемый курс медицинского лечения в свете всех сложившихся обстоятельств? Речь идет не о том, „правильное“ или „неправильное“ решение приняли родители, поскольку при настоящем положении дел в медицине, несмотря на ее огромные достижения, приходить к таким определенным заключениям можно крайне редко. Также никакой суд не может взять на себя роль опекуна» (In re Hofbauer [«По делу Хофбауера»])."

Последний случай лишения СИ род. прав в России Вы игнорировали.

Я не знаю подробностей этого дела. Было ли дело только в отказе от переливания или были другие действия со стороны родителей приведшие к такому решению суда? Если дело было обжаловано, то пока оно не дошло хотя бы до Верховного суда оно не может служить прецедентом по всей стране.

Есть предписание от Ваших вышестоящих органов.
Наше царственное служение, февраль 1996 г.. - С. 3-6:

"Что ты сделаешь, чтобы остаться непорочным, если по какой-либо причине окажешься в больнице и кто-нибудь скажет тебе, что без переливания крови ты умрёшь? Готов ли ты встретиться с таким испытанием веры и воздержаться от крови? Твёрдая убеждённость – самый первый шаг к тому, чтобы с успехом противостоять нежелательному, духовно оскверняющему нас переливанию крови… Чтобы помочь тем, у кого возникают трудности в связи с отказом от переливания крови, религиозная организация образовала Службу больничной информации… Прежде всего убедись: все ли в твоей семье заполнили полностью свой личный медицинский документ… Затем убедись, что ТВОИ ДЕТИ ВСЕГДА носят этот документ с собой. Всегда носите документ с собой!... Всем этим лицам ты должен объяснить свою твёрдую позицию: НИКАКОЙ КРОВИ… "

Ваша цитата неплохой пример, как можно выдавать желаемое за действительное.
Первая часть цитаты( до троеточия) не имеет никакого отношения к мед.документу.
А остальная часть цитирована выборочно, хотя в тексте ясно указано что документ является добровольным заявлением на случай, если вы попадете в больницу в бессознательном состоянии.

( km 2/96 с. 3-4 Готов ли ты к испытанию веры в случае медицинского вмешательства? )
7 Прежде всего убедись: все ли в твоей семье заполнили полностью свой личный медицинский документ — указана ли дата, подписан и заверен ли он? Когда некоторые братья приходили в больницу с незаверенным документом и/или на нем не было даты, подлинность документа подвергалась сомнению. Есть ли у каждого из ваших некрещеных детей заполненное удостоверение личности? Если нет, то откуда больничный персонал узнает, кому звонить и какая у вас позиция в отношении крови, если вдруг с вашим ребенком произойдет несчастный случай?
8 Затем убедись, что твои дети ВСЕГДА носят этот документ с собой. Проверяй это каждый день перед тем, как они идут в школу, и даже когда они идут гулять на детскую площадку или в парк. Нам всем следует проверять, при себе ли у нас документ, когда мы на работе, в отпуске или на христианском конгрессе. Всегда носите документ с собой!
9 Подумай, что с тобой произойдет, если тебя привезут в реанимацию в критическом состоянии; ты без сознания и не можешь говорить за себя. Если у тебя нет с собой документа, и в больницу пока не приехали ни родственники, ни старейшины, а врачи считают, что тебе «необходима» кровь, они, скорее всего, сделают тебе переливание. С некоторыми, к сожалению, так и произошло. Но когда у нас при себе документ, он говорит за нас, выражая нашу волю.
10 Именно поэтому медицинский документ лучше, чем медицинский браслет или медальон. Ведь ни браслет, ни медальон не объяснят, по каким библейским причинам мы отказываемся от крови, к тому же на них нет подписей, которые заверяли бы указанное там. Один канадский суд сказал о документе нашей сестры: «[Пациентка] выбрала единственно возможный способ, чтобы осведомить врачей и других работников здравоохранения о том, что она отказывается от переливания крови, если вдруг потеряет сознание или не сможет выразить свою волю по иной причине». Поэтому, всегда носи Медицинский документ с собой.
11 Поскольку наш медицинский документ предназначен главным образом для несчастных случаев, то если тебе назначена операция, разумно лично составить более подробный документ (основанный на нашем документе), в котором указываешь, какая предстоит операция, имена и фамилии врачей, и название больницы. У тебя есть право сделать это, а значит и оговорить выбранный тобою метод лечения. Даже если ни ты, ни врач не ожидаете серьезных проблем, объясни, что в случае какого-либо неожиданного поворота событий, необходимо следовать написанному тобой документу (Пр. 22:3).
12 Следующий важный шаг состоит в том, чтобы поговорить с хирургическим персоналом, который предоставляет плановое или неотложное лечение. С кем тебе нужно поговорить в первую очередь?

Если бы Вы перед крещением сказали, что Вы будете использовать кровь или препараты крови, стали бы Вы СИ?

Нет.

Вы очень часто критикуете др. конфессии за то, что они крестят детей в неосознанном возрасте. Имеют ли СИ право за своих детей решать жить или не жить ребенку, когда этот самый ребенок смутно понимает о рел. убеждениях своих родителей?

Мы никогда не критикуем других родителей, если они воспитывают детей согласно своей религии. Даже в религиозно разделенной семье мы признаем право каждого родителя воспитывать ребенка согласно своим убеждениям ( водить в свою церковь, соблюдать свои праздники и т.д.). Крещение детей христианами мы не признаем ( и за собой) по библейским причинам, а не этическим. Мы считаем неправильным крещение детей с точки зрения христианства, но нас не интересуют обряды других религий.

 

[s1mtv]

Мы никогда не критикуем других родителей, если они воспитывают детей согласно своей религии. Даже в религиозно разделенной семье мы признаем право каждого родителя воспитывать ребенка согласно своим убеждениям (водить в свою церковь, соблюдать свои праздники и т.д.). Крещение детей христианами мы не признаем ( и за собой) по библейским причинам, а не этическим. Мы считаем неправильным крещение детей с точки зрения христианства, но нас не интересуют обряды других религий.

В общем как обычно, мудаческий ответ от мудака. Для желающих узнать истинную точку зрения СИ, советую отловить на улице любых проповедников от СИ и задать вопрос заданный выше Евой. Виниартен, ты не забывай, что всегда есть возможность послушать что втирают рядовым СИ от самих рядовых СИ.

Что касается утверждения...

Даже в религиозно разделенной семье мы признаем право каждого родителя воспитывать ребенка согласно своим убеждениям (водить в свою церковь, соблюдать свои праздники и т.д.).

Можно узнать от членов этих разделенных семей, что происходит в семьях, когда один из члнов становится СИ... во что превращаются эти семьи.

А когда мне тыкают журнальчики сторожевой башни и прочую гадость, с нарезкой абзацев из писания, я это разрываю у них на глазах. Очень помогает... у них программа хоть немного сбивается.

 

[winiarten]

А когда мне тыкают журнальчики сторожевой башни и прочую гадость, с нарезкой абзацев из писания, я это разрываю у них на глазах. Очень помогает... у них программа хоть немного сбивается.

Интересно только в чем помогает? И как на вас смотрели?

В прочем раньше люди были более изобретательны:

"Поэтому, когда они собрались схватить его, он притворился перед ними безумным и стал вести себя как безумный: чертил крестики на воротах и пускал по бороде слюну. Анхус казал своим слугам: «Посмотрите, он же сумасшедший! Зачем вы привели его ко мне? *Мне что, мало своих сумасшедших, что вы привели и этого, чтобы он безумствовал передо мной? Разве можно пускать такого в мой дом? (1 Самуила 21:13–15)

"Когда царь Моава увидел, что проигрывает сражение, он взял семьсот человек, обнажающих меч, чтобы пробиться к царю Эдома. Но они не смогли пробиться. Тогда он взял своего первенца, который должен был стать царём вместо него, и принёс его во всесожжение на стене. Против израильтян разгорелось сильное негодование, поэтому они отступили и вернулись в свою землю." (2 Царей 3:26–27)

 

[s1mtv]

"...убедись, что ТВОИ ДЕТИ ВСЕГДА носят этот документ с собой. "
...
Вы очень часто критикуете др. конфессии за то, что они крестят детей в неосознанном возрасте. Имеют ли СИ право за своих детей решать жить или не жить ребенку, когда этот самый ребенок смутно понимает о рел. убеждениях своих родителей?

!!!

Для мудилы Виниартена! Ева говорит не о крещении, а о том, что вы убиваете ребенка не спросив желание ребенка, да и что там не спросив, ребенок который даже и не способен рассудить здраво на что и за что его родитель его убивает!

 

[Ева1]

"Затем убедись, что твои дети ВСЕГДА носят этот документ с собой. Проверяй это каждый день перед тем, как они идут в школу, и даже когда они идут гулять на детскую площадку или в парк. Нам всем следует проверять, при себе ли у нас документ, когда мы на работе, в отпуске или на христианском конгрессе. Всегда носите документ с собой!"

Спасибо большое, сами и подтвердили.

Представьте тогда и форму документа "Никакой крови", чтобы люди смогли посмотреть как сформулирован этот документ.

Вы критикуете другие конфессии во всем. Критика-это печ. продукция ОСБ, это сбор новых членов, это фин. пополнение. Даже ком-ровать этот вопрос не хочу.


"
Прокуратура лишила пару "свидетелей Иеговы" из Вологодской области родительских прав за отказ от переливания крови нуждающейся в нем несовершеннолетней дочери, сообщает "СеверИнфо".

По словам старшего помощника и.о. областного прокурора Татьяны Кучумовой, в прокуратуру Вытегорского района поступило заявление руководства Вологодской областной больницы, куда поступил 12-летний ребенок.

В заявлении говорилось, что девочке, страдающей тяжелым заболеванием, по жизненным показаниям требуется переливание крови. Однако ее родители-иеговисты не дали согласие на проведение подобного лечения, поскольку "Свидетелям Иеговы" запрещено каким-либо способом употреблять кровь человека и животных.

Прокурор района, где проживает семья иеговистов, направил в Вытегорский федеральный районный суд иск об ограничении родительских прав и взыскании алиментов. Приняв во внимание тяжелое состояние девочки, суд уже на следующий день удовлетворил иск – родители девочки были лишены родительских прав. Ребенка передали органам опеки, которые незамедлительно дали разрешение на лечение.

В настоящее время девочке проводится полный объем терапии."

Мне хотелось бы услышать ответы на мои вопросы:
1. Декларировано ли в Вашем уставе право родителей распоряжаться жизнью своего ребенка?

2. С юридической точки зрения, является ли несовершеннолетний ребенок собственностью родителей?

3. И является ли от рождения ребенок "свидетелем Иеговы" или он становится таковым после сознательного и самостоятельного выбора?

Дальше можно поговорить и о юридическом аспекте.

 

[s1mtv]

Насколько помниться основатель ОСБ писал, что Библию понять без его разъяснений невозможно. И там же звучала фраза, что Библию вообще не стоит изучать, а может даже запретить, А ВСЕ ИЗУЧАТЬ ТОЛЬКО ПО ИЗДАНИЯМ ОСБ.

Современные учат почти той же самой ахинее!

такие как виниатрен и жули только и пытаются юлить и перевести дискуссию в другое русло.

@ что не удивительно и этим характерны не только СИ. Подобное поведение демонстрируют все фанаты у которых голова забита билейской мутью!

 

[winiarten]

"Затем убедись, что твои дети ВСЕГДА носят этот документ с собой. Проверяй это каждый день перед тем, как они идут в школу, и даже когда они идут гулять на детскую площадку или в парк. Нам всем следует проверять, при себе ли у нас документ, когда мы на работе, в отпуске или на христианском конгрессе. Всегда носите документ с собой!"

Спасибо большое, сами и подтвердили.

Пожалуйста.
Если родители решили отказаться от переливания крови, то они, на случай если попадут в больницу в бессознательном состоянии носят при себе личное заявление в котором заявляют врачам о своем решении письменно. Как родители они имеют законное право сделать это и в отношении ребенка ( на тот же случай). Для той же цели в некоторых странах служит "медальон", брелок на котором указаны противопоказания в лекарствах ( аллергия) или необходимые препараты на случай госпитализации в бессознательном состоянии. Если один из родителей не СИ, то документ не заполняется ( для врачей достаточно согласия одного из опекунов). Это "документ" для врачей, потому что является личным заявлением подписанным в присутствии двух свидетелей, а не заявлением для организации.

Представьте тогда и форму документа "Никакой крови", чтобы люди смогли посмотреть как сформулирован этот документ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Свидетели_Иеговы

Вы критикуете другие конфессии во всем. Критика-это печ. продукция ОСБ, это сбор новых членов, это фин. пополнение. Даже ком-ровать этот вопрос не хочу.

Ну и не надо.

В" семье с различными религиозными убеждениями
Есть семьи, в которых только один из родителей является Свидетелем Иеговы. Вэтом случае Свидетель Иеговы научен не забывать о том, что у мужа или жены тоже есть право наставлять детей в согласии со своими религиозными убеждениями. На детях, которым прививаются разные религиозные взгляды, это почти никогда не сказывается отрицательно. Каждый ребенок должен решить для себя сам, какую ему исповедовать религию. Естественно, не все дети решают поступать в согласии с религиозными принципами своих родителей, независимо от того, являются их родители Свидетелями Иеговы или нет."
(Свидетели Иеговы и образование с. 24-25 Нравственные ценности, заслуживающие уважения )

"Мне хотелось бы услышать ответы на мои вопросы:
1. Декларировано ли в Вашем уставе право родителей распоряжаться жизнью своего ребенка?"

Вообще-то эта обязанность "декларирована" в Библии. Никакая организация не может дать право (или лишить права) родителей против их желания.

2. С юридической точки зрения, является ли несовершеннолетний ребенок собственностью родителей?

Спросите у юристов. Думаю в разных странах разные права как у детей так и у женщин. По моему во всех странах право выбора мед. лечения остается за родителями.

3. И является ли от рождения ребенок "свидетелем Иеговы" или он становится таковым после сознательного и самостоятельного выбора?

Никогда он не является СИ от рождения до самостоятельного выбора.

 

[Хвостатая]

winiarten, брат, ответь мне не просветленной, когда наступит армагедон?

 

[Gully]

,

В общем как обычно, мудаческий ответ от мудака. Для желающих узнать истинную точку зрения СИ, советую отловить на улице любых проповедников от СИ и задать вопрос заданный выше Евой. Виниартен, ты не забывай, что всегда есть возможность послушать что втирают рядовым СИ от самих рядовых СИ.

Что касается утверждения... Можно узнать от членов этих разделенных семей, что происходит в семьях, когда один из члнов становится СИ... во что превращаются эти семьи.

Как рядовой Свидетель Иеговы подтверждаю, что комментарий Виниартена действительно отражает "истинную точку зрения СИ", хотя бы потому что процитирован из нашей публикации. Поэтому "Отловить на улице любых проповедников от СИ и задать вопрос" - неплохой совет:, но уверяю вас, другого мнения вы не услышите.

Меня смущает другое. Не нужно быть психологом, чтобы заметить, насколько вы, s1mtv, стали агрессивны. Чего только стоит склонение слова "*****" по падежам в ваших постах. Это наталкивает на мысль о том, что контраргументы закончились, так и не начавшись. Чего только стоит утверждения Славянина о запрете Свидетелям Иеговы читать Библию!!!!!! Да за такие слова вас даже куры засмеют!!! Но что удивительно, s1mtv в своем посте (2545) тоже подтвердил эти слова, а потом в том же посте сам их и опровергнул, сказав что у СИ головы забиты "библейской мутью". Интересно как можно "забить голову Библией" при запрете ОСБ читать Библию? Ответ очевиден - неоправданная ненависть отключает головной мозг, и человек сам не ведает что говорит.

Хвостатая, я вижу вас очень беспокоит вопрос об Армагеддоне. Дам вам совет: в следующий раз, когда встретите Свидетелей Иеговы с публикациями - попробуйте не рвать их, а прочесть. А то как-то не последовательно - вопросы задаете, а получать ответы отказываетесь.

Священник Павел, прежде чем ответить на ваш вопрос об Архангеле Михаиле, хотолось бы узнать вашу точку зрения, потому что не зная вашего мнения по этому вопросу сложно понять что вам нужно объяснить.

 

[s1mtv]

Гулли, не думаете ли вы, что упоминая о мудаке Виниартене, я хотел скрыть свою агрессию?

Неудивительно что вы подписались под цитатами этого мудака, цитирующего обтекаемые мудаческие публикации.

 

[Burnash]

Вообще-то эта обязанность "декларирована" в Библии. Никакая организация не может дать право (или лишить права) родителей против их желания.

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

 

[the_bug]

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Если родители ******, то они имеют право сделать своего ребенка таким же. Один из побочных эффектов свободы и демократии. Речь даже не о крови, а о том, что с раннего детства совершенно безнаказанно начинают мыть неокрепший мозг.

 

[s1mtv]

Согласен, естественный отбор рулит.

 

[Ева1]

Не думаю, что есть такая декларация в Библии. Бог не хочет жертвы Авраама. Нигде Бог не говорит, чтобы нужно приносить детей в жертву.
Еще как может. Пока воля и действия родителей не пересекаются с законом, который защищает права ребенка.
И это подтверждает Статья 14 из конвенции по правам ребенка.
3. Свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться только таким ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц.

Т.е. свобода никогда не может быть абсолютной как Вы хотите представить.Когда Вы говорите о своей свободе, Вы как правило забываете о свободе др. людей, которые не хотят чтобы Ваша свобода пересекалась с их свободой.

Пока действия родителей не вредят ребенку, закон будет на их стороне.
Выбор-предполагает именно выбор и ничто иное. Отказ, который не имеет альтернативы-это не выбор.

Почему тогда ребенка, который не является СИ, подводят под жертву?

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Виниартен считает, что могут. Это напоминает слова Тараса Бульбы:"Я тебя породил, я тебя...".
А законопослушные ли эти люди?

,

Как рядовой Свидетель Иеговы подтверждаю, что комментарий Виниартена действительно отражает "истинную точку зрения СИ", хотя бы потому что процитирован из нашей публикации.

Как может это быть истиной, если у Вас постоянно меняются взгляды, учения? Как можно дроверять таким публикациям?
Именно потому что это Ваши публикации, любому человеку нужно задуматься: что на самом деле ОСБ "проповедует".

 

[s1mtv]

Почему тогда ребенка, который не является СИ, подводят под жертву?

Виниартен считает, что могут. Это напоминает слова Тараса Бульбы:"Я тебя породил, я тебя...".
А законопослушные ли эти люди?

Ну можно сказать что да, но уточняя каким законом и моралью они руководствуются. Мораль библии неоднозначна. Морально только то, что согласуется с трактовкой "слова божьего". О моральи в Билии можно почитать и при желании даже поучаствовать в обсуждении в темах: "Казусы священного писания" и "@Моральный образ Иисуса из Назарета в бестселлере Библия"

 

[clavyanin]

,


Чего только стоит утверждения Славянина о запрете Свидетелям Иеговы читать Библию!!!!!! Да за такие слова вас даже куры засмеют!!! Но что удивительно, s1mtv в своем посте (2545) тоже подтвердил эти слова, а потом в том же посте сам их и опровергнул, сказав что у СИ головы забиты "библейской мутью". Интересно как можно "забить голову Библией" при запрете ОСБ читать Библию?

Тогда послушайте вашего основателя.

Чарльз Тейз Рассел он же Харлее Таце Руссель
"Даже если человек... отложит мою книгу и попытается читать только Библию, то опыт показывает, что через два года он окажется в полной темноте. С другой стороны, если он станет читать только "Изучение Писаний" и те ссылки, которые там даны, то даже не открывая Библию, он будет в свете через два года, потому что он будет видеть свет Писания".



И на тему конца света или армагедона, который на обещали свидетели или точнее их руководители.

"...остается самое большое несколько лет до того момента, когда полная беззакония система вещей будет разрушена Богом" ("Пробудись!" от 8.10.68 г. стр. 13).
"Какой род подразумевал Иисус? Он подразумевал поколение людей, которые жили в 1914 г. Люди из этого поколения, оставшиеся еще в живых, теперь уже очень стары. Но некоторые из них будут еще в живых, когда эта злая система придет к концу" (книга "Ты можешь жить вечно в раю на земле" стр.154).
ИМЕННО ЭТИ СЛОВА В НАЧАЛЕ 90-Х ГОДОВ ПОВТОРЯЛИ СИ НА КАЖДОМ УГЛУ.

В Сторожевой Башне от 1.05.97 на странице 29 говорится уже осторожнее: "Скорее мы подразумеваем относительно короткий период, никак не длившийся сотни лет".
Сегодня, когда Общество уже не выпускает книгу "Жить вечно", по которой раньше велось обучение "истине", "свидетели" говорят так: "...Его [Иисуса] словоупотребление не дает оснований вычислять насколько близко к концу мы живем, если брать с 1914 г." (СБ 1.06.97 г. стр. 28).

А вы говорите что не говорили. Вы просто забыли, что говорили. А это признак лжи. Правду человек не забывает, а если врет, то каждый раз по-разному.

 

[Gully]

Вопрос был о том: имеют ли родители право распоряжаться жизнью ребенка. Я так понимаю, Ваш ответ утвердителен?

Хочется задать вопрос тем участникам дискуссии, у которых есть малолетние дети. КТО в ВАШЕЙ СЕМЬЕ распоряжается, или принимает решение в отношении выбора методов лечения ваших детей? Вы или ваши дети? Как вы отнесетесь, если посторонний человек, ну например я, буду вмешиваться в вашу личную жизнь, критически и оскорбительно комментируя ваш выбор лечения. Имею ли я на это право? Думаю НЕТ. Равно как и вы не имеете.

Право выбирать родителям методы лечения своих детей дает нам Конституция. В том числе и право на отказ от определенного медицинского вмешательства и на выбор альтернативного метода лечения.
Есть еще такое понятие, как "Права пациентов", "Кодекс врачебной этики". Согласно им "каждый пациент имеет право на сохранение личной тайны".

Здесь на форуме намеренно Свидетели Иеговы выставляются в неприглядном свете, хотя многие из вас прекрасно знают, как Свидетели Иеговы любят своих детей, как заботятся о них, сколько сил и времени и любви отдают им. Что касается выбора лечения, то любой нормальный родитель всегда будет внимательно подходить к этому вопросу, ****изируя, консультируясь у разных специалистов, сравнивая и выбирая самое лучшее для своих детей, как и для себя. И таких родителей нельзя ставить на один уровень, например с матерью алкоголичкой, которая оставляет ребенка без присмотра и вообще не хочет заботиться о нем.

 

[s1mtv]

Я лично заню не один, а множество примеров СИ которые за служением Иегове оставляют и оставляли своих детей и семьи в небрежении. Для многих Си после промывки мозгов служение - проповедь становится важнее всего, важнее семьи, детей, образования, здоровья...

Но при этом что проповедуют СИ? Что за глупость они несут? Для чего нести эти бредни, эти все время меняющиеся трактовки? Для чего ждать то чего никогда не случится?

 

[ivanovo]

Я лично заню не один, а множество примеров СИ которые за служением Иегове оставляют и оставляли своих детей и семьи в небрежении. Для многих Си после промывки мозгов служение - проповедь становится важнее всего, важнее семьи, детей, образования, здоровья...

Но при этом что проповедуют СИ? Что за глупость они несут? Для чего нести эти бредни, эти все время меняющиеся трактовки? Для чего ждать то чего никогда не случится?

Я знаю многих СИ,которые бросают детей без присмотра,а сами дрыхнут часами. Подтверждаю Ваши слова.

 

[Ева1]

Хочется задать вопрос тем участникам дискуссии, у которых есть малолетние дети. КТО в ВАШЕЙ СЕМЬЕ распоряжается, или принимает решение в отношении выбора методов лечения ваших детей? Вы или ваши дети? Как вы отнесетесь, если посторонний человек, ну например я, буду вмешиваться в вашу личную жизнь, критически и оскорбительно комментируя ваш выбор лечения. Имею ли я на это право? Думаю НЕТ. Равно как и вы не имеете.

Право выбирать родителям методы лечения своих детей дает нам Конституция. В том числе и право на отказ от определенного медицинского вмешательства и на выбор альтернативного метода лечения.


Здесь на форуме намеренно Свидетели Иеговы выставляются в неприглядном свете, хотя многие из вас прекрасно знают, как Свидетели Иеговы любят своих детей, как заботятся о них, сколько сил и времени и любви отдают им. Что касается выбора лечения, то любой нормальный родитель всегда будет внимательно подходить к этому вопросу, ****изируя, консультируясь у разных специалистов, сравнивая и выбирая самое лучшее для своих детей, как и для себя. И таких родителей нельзя ставить на один уровень, например с матерью алкоголичкой, которая оставляет ребенка без присмотра и вообще не хочет заботиться о нем.

Жюли, весь разговор идет не о методах лечения, а об отсутствии выбора, когда Ваши кровезаменители не всегда помогают и идет разговор о выборе другого метода лечения, отказываясь от которого, Вы обрекаете ребенка на смерть. Когда Ваше "лучшее" не помогает, то надо делать выбор между жизнью и смертью.
Вот в том то и дело, что Вы не алкоголики, и не наркоманы, но гуманно ли Вы поступаете?
Давайте не будем СИ идеализировать как они любят детей. Как в организации, так и вне ее , родители разные и отношение к детям -тоже разное, в силу очень многих причин.

"Есть еще такое понятие, как "Права пациентов", "Кодекс врачебной этики". Согласно им "каждый пациент имеет право на сохранение личной тайны"."

Это все нужные вещи, но когда речь идет о детях, которые зависимы от непонятных, ничем не обоснованных убеждений родителей, на их сторону приходит закон.
Виниартен сам признал, что малолетний ребенок не может считаться СИ. Ребенок должен повиноваться родителям до определенного предела, когда речь идет об угрозе его жизни, вступаются правоохранительные органы и органы опеки. Поэтому личная жизнь в данном обсуждении ни при чем.