Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Cornelius]

соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.

Есть статистика?

 

[winiarten]

Есть статистика?

У меня нет.
Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами.

Есть статистика?

У меня нет.
Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами.

Виниартен, Вы не особновали запрета на переливание крови.

Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
Деян. 15:28, 29 ( и христианам)

Есть запрет на кровь животных, на ритуальные действа с кровью. Нет жертвы, нет жертвоприношений, нет идолов, нет ничего, что могло бы человеку помешать использовать все виды лечения.

Первые христиане считали неправильным пить кровь в медицинских целях, для лечения
"Также где находятся те, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр?
(Тертуллиан, Апология 5:23)

К чему Вы это? Если идет речь об облегчении страданий онкобольных в последние дни жизни и т.д. их применяют, если человек сам сознательно садится на ********* или его подсаживают, вовлекая в зависимость, когда человек гниет заживо-это другое. Тут для объяснения и Библия не нужна.
В Библии несколько стихов о наркотических ср-вах. Смотрите в контексте. Ни один из Божьих людей не пользовался наркотиками для того, чтобы вызвать видения о Боге, ни один пророк и служитель Божий никогда не пользовался наркотиками, чтобы общаться с Богом. Господь строго-настрого запретил Своим служителям принимать опьяняющие вещества перед тем, как вступать в общение с Богом.

Выходит, что один раз, не подсаживаясь, для отдыха в перерыве между религиозными встречами можно "кольнуться"?

Вот это самая НЕ МЕДИЦИНСКАЯ, спасибо. То, что Вы рел . организация, но почему то числитесь в США как корпорация -тоже настораживает и удивляет. Католики -в любой стране-церковь, православные-тоже. Вы не сумели привести по этому вопросу убедительных аргументов.

Что вы так боитесь ( или пугаете других) слова "корпорация". Я не знаю, как зарегистрированы Свидетели в США. Одно я знаю точно, что ни в одной стране СИ не платят налоги как коммерческое предприятие ( в 90-е такое налогообложение пытались ввести в Германии и Франции, но не в Америке). В любом случае Свидетели действуют легально согласно местным законам о регистрации религиозных организациях.

Если Библия не занимается вопросами лечения, то как могут быть у этой женщины библейские обоснования в этом вопросе?

"Воздерживайтесь от крови" ( Деян 15:28,29) - эти слова из Библии не выбросишь.

Виниартен, кто и Ваших Бруклинских вождей, которые спускают такие идеи с верху, пожертвовал своими детьми?

Не знаю. А что, кто-либо из них в подобной ситуации пошел на компромисс?

Виниартоен, а как же КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Согласен

 

[Mopga]

У меня нет.

У кого есть?

 

[Ева1]

"Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами."
Речь не о роли большинства, Вы уходите в сторону. Обращалось внимание на то, что ни большинство, ни меньшинство не должны заниматься вопросами лечения-это сфера деятельности только специалистов. Само отношение ОСБ к переливанию крови постоянно менялось: от восхваления до полного неприятия.Ответьте на вопрос: как Бог мог давать такие противоречивые указания своему народу и вводить его в заблуждение?

"
Выходит, что один раз, не подсаживаясь, для отдыха в перерыве между религиозными встречами можно "кольнуться"?
Я такого не говорила, это Ваши фантазии.

Виниартен, интересная у Вас позиция: как Вы приводите в пример Тертуллиана? Ваши последователи считают, что этот автор вообще не достоин внимания для СИ, ведь взгляды этого человека опровергают некоторые учения ОСБ.
Гиппократ, Плиний, Цельс сообщали о таких видах лечения, никто не отрицает.
И не совсем так просто пилась эта кровь. Это своего рода ритуал, когда считалось, что сила противника, его дух переходит к победителю, хр-не не посещали такие сборища. Тогда это было тесно связано с язычеством, поэтому хр-не и не употребляли кровь. Сейчас переливание крови не несет никакой смысловой языческой нагрузки, и не является поеданием, как Вы хотите представить, а только одним из способов лечения людей.
Были предпосылки, наблюдения, которые давали повод понять, что кровь иммет определенные лечебные свойства.Наука не стоит на месте. Потребности в крови и препаратах крови на лицо. Примеров достаточно.
"Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
Деян. 15:28, 29 ( и христианам"
"только плоти с душею …" Причина этого запрещения - здесь же, именно в том, что кровь животного как бы отождествляется с его душой. Подобная идея встречается и во многих других местах Б. (Лев 17:11, 14; Втор 12:16). Это находится в сочинениях многих древних писателей Вергилия, Емпедокла, Пифагора и др. Это- общенародная психология древности, основной принцип животной жизни, т. е. то, что ,становясь на точку зрения этой наивной психологии и желая на почве ее внушить человеку больше уважения к чужой (в том числе и животной) жизни, Бог и дает запрещение употреблять в пищу кровь. Это — первая Ноева заповедь, никто не отрицает, а при Моисее, она получила более подробное изложение и обширную аргументацию физическую, моральную, обрядовую Притч 28:17 и пр-тельную Лев 17:11.
Деян. Вы не можете подвести под переливание крови. Многие из первых христиан, по заблуждению еще совержали яз. ритуалы,жертвоприношения, где использовалась кровь. Нет идолов, нет жертв, нет ритуала, нет яз. богов. Речь тут совершенно о другом. Поскольку кровь-это не еда, а пересадка ***кого органа, который имеет важную транспортную функцию, то эти стихи не по теме.
То есть, Вы даже не знаете как в США зарегистированны? Нет слов, нет слов....
Корпорация-это корпорация,это не рел. организация, а церковь-она везде церковь. Не создавал Иисус корпорацию, с уставным фондом, с контр. пакетом акций. Как тогда не рел. верхушка может возглавлять дочерние рел. органи-ции-филиалы? А США налоги умеют взымать, занимаешься производством -плати налоги.
Виниартен, учения меняются у Вас. Эти люди выдают одну инф-цию, через некоторое время-другую.
Сколько раз я задавала вопрос: люди согласились на жертву, а учение поменялось, то как? Кто несет ответственность за все это? Не согласился в свое время человек делать, например, пересадку органа, а потом разрешили, а человек умер, то как с ним? Издержки производства?

Виниартен, Вы согласились с конвенцией, Вы внимательно посмотрели статьи?
*каждый ребенок имеет неотъемлемое ПРАВО на жизнь;
.*обеспечивают в МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ степени выживание.
Что значит максимально возможной?
Так используются ли у Вас все возможности для выживания детей?

 

[Mopga]

Ева, ты можешь нормально оформлять свои посты? Читать сложно.

 

[waitformail]

Ева, ты можешь нормально оформлять свои посты? Читать сложно.

читать не сложно, но тылдыр

 

[Analyst]

Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
"Воздерживайтесь от крови" ( Деян 15:28,29) - эти слова из Библии не выбросишь.

Winiarten, выбросить их нельзя, их можно взять отдельно от контекста и перекрутить на свой лад. Что Ваша организация с успехом и делает, объясняя ВСЁ в жизни не имеющим достаточных познаний жертвам.

На самом деле ни один из этих и любых других библейских стихов совершенно не обосновывает запрет. Там даются:

1. Рекомендации о культуре ПИТАНИЯ (Быт.9:3-4,Лев.7:24-26,Втор.12:15-16 и др.)
2. Запрет на убийство мечом другого человека (Мф.26:52,Откр.13:10,Быт.9:6,Исх.20:13,Лев.24:17 и др.)
3. Рекомендации об использовании крови при жертвоприношении (Лев.17:11,Втор.12:26-27,Евр.9:13-22 и др.)

Вы занимаетесь обманом людей. Выдергивание и перетасовка некоторых слов и понятий Библии - это самый большой грех, сравнимый с убийством. Потому что секта убивает людей духовно, а некоторых доводит до добровольного физического самоубийства или убийства посредством неоказания помощи.

 

[denitor]

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Просто? А как соответствуют этому высказыванию ваши последующие посты?

Запрет на кровь существовал не только в Моисеевом законе. Запрет впервые был дан Ною и был повторен апостолами. Если бы апостолы запретили также и жир, то мы соблюдали этот закон, даже если этот отказ мог повлечь за собой смерть от голода.

Нет, но иногда объясняют излишнюю уверенность людей в правильности взглядов на сегодняшний день. Оправдание только в соблюдении библейских принципов, когда отказ от чего-либо может привести к смерти, но соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.

То просто вы так решили, то закон еврейский (ой простите - божий) за вас. Только вот там только про употребление крови в пишу, а про переливание ничего не сказано. Чем вы отличаетесь от тех сионистов, которые восприняли закон про омовение рук со скрытым смыслом и начали обмывать чуть не все тело? Вы их осуждаете, а сами......

Но вы как всегда эти моменты в своих постах скромно опустили, занимаясь искажением фактов. Вот только из-за вашей лжи гибнут люди, а вас до сих пор совесть не мучает, прикрываетесь библией, рекламируете заменители крови и искажаете факты. Но ведь в библии такого нет! Вы лжецы и убийцы, а на указывающим людям на ваши неправильные действия - оскорбляете и унижаете, называя отступниками и злыми. Да, так и есть?

 

[Analyst]

... есть только эгрэгоры которым вы и служите ...

Эгрегор свидетелей очень мощный и при этом крайне агрессивный. Про эгрегоры им говорить бессмысленно, они не видят даже элементарных фактов. Как, впрочем, и не только они.

Что поделаешь. Энергия высоких и чистых эгрегоров мала и немногие могут их придерживаться, поэтому и попадают под влияние "низких". У каждого своя школа жизни, свой путь.

У кого есть?

Ни у кого и быть не может. Есть только красивые лозунги.

 

[winiarten]

На самом деле ни один из этих и любых других библейских стихов совершенно не обосновывает запрет. Там даются:

1. Рекомендации о культуре ПИТАНИЯ (Быт.9:3-4,Лев.7:24-26,Втор.12:15-16 и др.)

Причем тут рекомендация или культура питания? Тут конкретный закон, нарушение которого карается смертью. За рекомендацию не наказывают.
"Где бы вы ни жили, не ешьте никакой крови, будь то кровь домашней птицы или кровь животного. Душа, которая будет есть кровь, будет истреблена из своего народа" (Левит 7:26–27)

2. Запрет на убийство мечом другого человека (Мф.26:52,Откр.13:10,Быт.9:6,Исх.20:13,Лев.24:17 и др.)

Только ли мечем? А ядерным оружием? (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

3. Рекомендации об использовании крови при жертвоприношении (Лев.17:11,Втор.12:26-27,Евр.9:13-22 и др.)

В Деян 15:28,29 требование "воздерживаться от крови" стоит наравне с требованием воздерживаться "от блуда.". Результат тот же. Это закон, а не рекомендация.

 

[maskersx]

По теме...Что делать со свидетелями? Драть их кверху задницами! Эти пидорасы мою бабулю втянули в свои грязные делишки и у нее крыша поехала...******ы...извратили библию и учат жизни людей, которые ***** в боге не понимают....

 

[Ева1]

Причем тут рекомендация или культура питания? Тут конкретный закон, нарушение которого карается смертью. За рекомендацию не наказывают.
"Где бы вы ни жили, не ешьте никакой крови, будь то кровь домашней птицы или кровь животного. Душа, которая будет есть кровь, будет истреблена из своего народа" (Левит 7:26–27)

Только ли мечем? А ядерным оружием? (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

В Деян 15:28,29 требование "воздерживаться от крови" стоит наравне с требованием воздерживаться "от блуда.". Результат тот же. Это закон, а не рекомендация.

Виниартен, что Вы так на букву закона? Мясо едите? Едите. Значит и кровь кушаете часто. Переливание-не поедание крови, не языч. ритуал. Не надо все в кучу мешать.

 

[winiarten]

Виниартен, что Вы так на букву закона? Мясо едите? Едите. Значит и кровь кушаете часто. Переливание-не поедание крови, не языч. ритуал. Не надо все в кучу мешать.

Может он сам ответит? В отношении рекомендаций по культуре питания?

О,Виниартен,селам! “Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни: едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Едящий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Иоан.6:53-56).
Пейте кровь,кушайте печень(в ней много крови),конечно,в жареном виде.

Вы стали атеистом или последователем тех иудеев из Иоан 6:53-56 ?
Вы действительно мне это советуете?

 

[Хвостатая]

По теме...Что делать со свидетелями? Драть их кверху задницами! Эти пидорасы мою бабулю втянули в свои грязные делишки и у нее крыша поехала...******ы...извратили библию и учат жизни людей, которые ***** в боге не понимают....

и чё с бабулей сейчас, жива? еще там?

 

[winiarten]

Друг мой,я стал атеистом,и мне,и семье хорошо. Непьющий,работающий,любящий свою семью!!!И честный,и справедливый!

Кто бы мне дал такую характеристику.
Я рад за Вас?

 

[ivanovo]

Кто бы мне дал такую характеристику.
Я рад за Вас?

Старейшина Димов Александр или Грибков(имя забыл). Вы рады за меня?

 

[Analyst]

Пока они не поймут что их имею по полной программе, и что нужно думать своей головой

Для того чтобы понять нужно думать своей головой. А чтобы думать своей головой нужно напрягать голову. Замкнутый круг. А как еще заставить ленивого напрячься, если не иметь, пока не задумается? Как из плохого ученика сделать хорошего?

Причем тут рекомендация или культура питания?

По поводу рекомендации или закона - называйте как хотите. Не лезть в электробудку под напряжением - это рекомендация, а не закон. Но если полезешь - труп.

По поводу культуры питания - объясните, как Вы (или Библия, или ОСБ) понимаете русские слова "есть" и "пища". И попробуйте обосновать связь с переливанием. И не выдергивайте фразы из контекста, пожалуйста.

Только ли мечем? А ядерным оружием?(...)

К чему приплели РПЦ? К чему ссылка на ядерное ******? Ведь речь шла о крови. Приведите, пожалуйста, ссылку на Библию, где слова "ядерное ******" упоминаются вместе со словом "кровь".

В Деян 15:28,29 требование "воздерживаться от крови" стоит наравне с требованием воздерживаться "от блуда."

Извлечение отдельных слов с изменением смысла всего текста и ничего конкретного.

По тексту Деян.15:29 слово в слово повторяет то же, что Иисус положил написать язычникам (Деян.15:20) - не употреблять в пищу удавленину и кровь, удерживаться от оскверненного идолами, совокупления с блудницами и не делать никому того, чего не хотите себе. Кроме этого апостолам сказано "Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Читайте, пожалуйста, весь текст, а не отдельные буквы. И тогда нам будет о чем поговорить конструктивно.

 

[winiarten]

Старейшина Димов Александр или Грибков(имя забыл). Вы рады за меня?

Вы были Свидетелем Иеговы?

 

[ivanovo]

Виниартен,Вы умный парень,уходите из ОСБ.Второе Пришествие уже было давно. Просто его никто не заметил. Пророчество ИИсуса уже сбылось- ведь Он говорил апостолам о скором пришествии,о скором Суде.Свидетелями которого были именно они и их современники. (Матфей . 24. 34; Марк 13. 4,30; Лука 9. 27; 21. 32).

Вы были Свидетелем Иеговы?

О,нет! Никогда не был,один раз был на собрании в апреле.

 

[Analyst]

Может он сам ответит? В отношении рекомендаций по культуре питания?

Я то отвечу.

Только вот от Вас ответа не ожидаю. Потому как вразумительного ответа нет ни у Вас, ни у руководства