Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[s1mtv]

Не стану читать этот длиннннный монолог, начитался и заведомо знаю, что бестолковый. О несуразности применения ****огий в этой ясной и прозрачной ситуации я уже высказался.

 

[Ева1]

Жюли, Ваша книга "Свидетели Иеговы возвещатели Царства Бога", выглядит так:""СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ возвещатели Царства Бога", само название говорит о себе.
"Расселу мы очень благодарны за старт в нужном направлении."
Какой старт? Этот старт Рассел позаимствовал, но не дал. О чем Вы? Рассел видел Армагеддон как сражение, продолжающееся сорок лет, заканчивающееся всемирным концом в октябре 1914. Поскольку эти сорок лет заканчивались он передумал и пересмотрел своё учение, чтобы сказать, что сражение в произойдёт будущем:"Армагеддон может начаться следующий весной, тем не менее, сейчас это только предположение, чтобы пытаться обоснованно сказать когда".Первая Мировая война разгоралась и распространялась, и он начал идентифицировать это как выполнение пророчества Откровения:"Нынешняя большая война в Европе - начало Армагеддона Священного Писания". Сторожевая Башня издала статью "Почему Ты ожидаешь 1975? ": "Можем ли мы предположить из этого изучения, что сражение Армагеддон случится к осени 1975, и тогда начнется долгожданное тысячелетнее господство Христа?" Оно ответило: "Несомненно" и затем кратко рассмотрев часть предполагаемых доказательств закончило: "Погрешность может составлять только недели или месяцы, но не годы".
Жюли, а вилла для пророков?
" В данном случае вопрос в тех кто выискивает эти недостатки под микроскопом и раздувает их до неимоверных размеров, имея при этом даже не скрытые цели. "
Это не недостатки, это лжепророчества.
Жюли, неужели Вы верите в то, что говорите? Если Вы всем не верите-пошлите запрос.Люди уже посылали такие запросы. И в ОБСЕ ОСБ себя неплохо чувствует.
Роберт Кинг, да зачем он нам?
"Поэтому, рассмотрев весь спектр доступной информации, как советуется делать мудрым людям, я пришла к выводу что все еще хуже чем кажется на первый взгляд. Интернет-секта своими щупальцами проникла и на Харьков Форум и имеет немало последователей."
Жюли, мудрым людям не надо советовать, к ним ходят за советом.
Ради Бога, не бойтесь интернет-секты. Не верьте в заговор. Не так все мрачно как Вам представляется.

 

[clavyanin]

Две правды быть не может. А еще у меня аллергия на ложь.

В КАЖДОЙ ПРАВДЕ ЕСТЬ ДОЛЯ ПРАВДЫ.


GULLY, Вы сами хоть немного верите в то, что пишите.

 

[Analyst]

Интернет-секта своими щупальцами проникла и на Харьков Форум и имеет немало последователей.

Интернет секта проникла не только на Харьков Форум ) Да и сам Харьков Форум это УЖЕ интернет-проект. А вообще довольно качественно переработанный вариант статьи с Великобританского сайта свидетелей Иеговы. Респект. Перевод есть на их же русской версии "Апологетика Свидетелей Иеговы".

Для информации. Кроме источников в публикациях СИ у Роберта есть свой блог в твиттере, и он там много чего рассказывает лично. Если нет проблем с пониманием английского, то ради интереса советую послушать в оригинале, некоторые моменты.... оригинальны, скажем так Особенно комментарии к самым дурацким высказываниям.

Но то, что руководство не может поделить сферы влияния, никак не может "обелить" организацию в целом. Естественно, "зарвавшегося" брата проще изгнать и объявить изменщиком. Историй подобного плана было много, но это не предмет разговора.

По поводу "Свидетели Иеговы никогда не проповедовали евангелие об Армагеддоне" немного необычно слышать. С этого практически всегда начинается "привлечение" новых верующих. Сначала зондирование "что в жизни и вокруг не так" и затем обещание, что "А вы знаете, в Библии написано, что скоро Иегова вмешается, и всё плохое уйдет".

P.S. А вообще согласен. Интернет на самом деле довольно сложная и замороченная штука... Но в нем есть одно достоинство - если уметь им пользоваться, то можно накопать РАЗНЫЕ точки зрения, а не только одну и только правильную. Есть масса источников, масса форумов, масса мнений. Умеючи, из этого всего можно выудить самое ценное - нечто, максимально близкое к истине. Это если суметь отбросить некоторые субъективные моменты в восприятии информации.

 

[myxmed]

Интернет-секта своими щупальцами проникла и на Харьков Форум и имеет немало последователей.

А-а-а! Обложили демоны! Галактика в опасности! Но ОСБ в пути! Они спасут мир от таких таких как я! Славянин, Ева и s1mtv ОДУМАЙТЕСЬ, завтра может быть поздно! Вернитесь, вам всё простят!
ЗЫ Ректально!

 

[Ева1]

Старая, но проверенная тактика-создание образа врага. Враг народа, враг, революции, враг науки,врачи-вредители, враг государства, враг Бога, враг организации-методы старые и опробированные временем. Человека до чего довели...

 

[denitor]

Свидетели Иеговы никогда не проповедовали евангелие об Армагеддоне.

А литературу свою вы поручили публиковать отступникам как всегда?

Но вопрос не в этом. В данном случае вопрос в тех кто выискивает эти недостатки под микроскопом и раздувает их до неимоверных размеров, имея при этом даже не скрытые цели. Опять прибегну к наглядному примеру: бриллианты в колье на шее выглядят очень привлекательно, но при рассмотрении их в микроскоп можно заметить и трещинки и царапинки и сколы - но разве эти недостатки умаляют ценность этих камней?

Вы себя переоцениваете, на драгоценные камни навоз никак не похож, да и микроскоп для выявления в нем дефектов не нужен, как и зрение. Сами понимаете, пахнет неприятно....

Наглядный пример - он такой наглядный....

Относительно НПО ДОИ. Чесно скажу, для меня эта история звучит также нелепо, как многократно рассказанный не смешной анекдот. Здесь многое уже было объяснено по этому вопросу, поэтому я хочу сосредоточить внимание на происхождение этой теории.
Существует много веб-сайтов, которые продвигают теорию заговора НПО. Их утверждения варьируются от просто ошибочных сведений от безнадежно заблуждающихся авторов, которые утверждают что ОСБ "объединилось с ООН или стла членом ООН" (что могут сделать только государства, естественно) к более умным индивидуумам которые крутят фактами, что-то выборочно игнорируя, и играют на эмоциях для того чтобы способствовать распространению своих идей.

Вас не понять, Ольга Малинко говорит, что на конгрессе, который проходил 2010 г. на стадионе Металлист в г. Харьков объявили, что Свидетели Иеговы там состояли, вы говорите иначе. При этом она стояла возле 3-й городской поликлиники и проповедовала с другой сестрой. Почему она тоже не остановила такую наглую ложь(по вашему), я не пойму.
Может вы объясните? Или Ольга уже - отступница? Ей это сообщить?
Или может вы распознаете подписи на документе об вступлении в ООН ОСБ на сайте ООН?

Роберт Кинг на своем форуме запретил все посторонние интернет- ссылки. Причина столь внезапного запрета была попытка предотвратить чтение его последователями утверждений о том, что свой пересказ Писаний он украл у лже-мессии Дональда Берни, и что его НПО обвинения были полны ошибок.
Поэтому, рассмотрев весь спектр доступной информации, как советуется делать мудрым людям, я пришла к выводу что все еще хуже чем кажется на первый взгляд. Интернет-секта своими щупальцами проникла и на Харьков Форум и имеет немало последователей.

О, у иеговцев есть "свежее мяско"? А случайно X-RAY17 - не от туда? Дайте мне ссылку на этот сайт, я и этими сектантами займусь, как занимался сектантами вроде вас. Вы ведь секта, откололись сначала от баптистов в виде адвентистов седьмого дня. А ваш Рассел - был адвентистом седьмого дня. Вы секта, тоже не стесняйтесь этого.
Так что не удивляйтесь, что и от вас откалываются. Но к чему этот экстремизм, причислять всех к этой секте? У вас нет ****итического мышления для сравнения учений той секты(да, дайте ссылку, я почитаю) и мои высказывания, которые не содержат догм?

 

[Gully]

Не стану читать этот длиннннный монолог, начитался и заведомо знаю, что бестолковый. О несуразности применения ****огий в этой ясной и прозрачной ситуации я уже высказался.

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

 

[clavyanin]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

Ответить нечего?

 

[myxmed]

Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

У Вас переняли сию тактику. За что и благодарствуем .

 

[Ева1]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

А разве нет?
Ваша беда в том, что Вы принимаете сектор за круг, т.е. часть за целое... Вы не задумывались над тем, почему Вас относят называют сектантами? Я даже не буду брать в расчет какие -то рел. убеждения или заблуждения, ответвления от чего или от кого то... Это всем уже надоело слушать.
Сек-во в более широком смысле это другое-это - страшная ограниченность, которая замыкается на самой себе. Принцип сектора круга, который являясь частью целого, воспринимает себя неадекватно,противореча всем законам т.е. не в качестве сектора, а в качестве целого круга, принимает часть за целое. Вот эта подмена понятий - принятие частного за целое - и как результат- неадекватное восприятие.
Понятно, что мы все в чем то ограничены, мы не боги, но у Вас это искуственное, навязанное Вам замыкание на своей ограниченности, слепота человека, который не хочет знать ничего, кроме своего укромного уголка. Может быть, это сродни маленькому ребенку, живущему в своем мире.Помните как в сказке о "Гадком утенке" мать-утка рассказывает о том, как велик мир? Так тот же самое и с любым верующим, который считает, что его церковь, собрание, община - единственно верная и истины больше нет нигде, только в ней.
Жюли, Вы пропагандируете основные заповеди и все остальное..., но это еще вовсе не гарантируют того, что человек не является сектантом. И из основных догматов можно сделать себе железобетонный забор и оградиться им от всего мира, в том числе и от Бога, если Вы поймете о чем я .
Жюли, "блаженные нищие духом"... Если Вы говорите, что у Вас все хорошо, чистое собрание,у Вас истина и тому подобное, но мы, люди, призванны к совершенству, до которого нам идти и идти. Как идти к этому совершенству? Получать кем-то переработанную информацию, выдавать чужие мысли за свои, ссылаться на мнение других, не имея своего, проповедовать одно , потом кардинально другое? В кого превращается сам человек?
Духовная нищета побуждает к тому, чтобы человек не ограничивался, не замыкался, получал разностороннюю информацию, внутр. "я" говорит: я хочу достичь большего, если этого нет-это тупик., но можно ли достичь большего в ограничен. мире, в мире иллюзий? Жюли, какие Вы книги читали(кроме лит-ры ОСБ в последнее время)?
Вы очень любите говорить о своем новом понимании истины, хотя забываете, что всякое новое понимание прокладывает себе дорогу через тернии непонимания и неприятия, через сопротивление косности и рутины, не желающей развенчивания собственного невежества и никчемности.Но Вы во всех случаях соглашаетесь во всем с учениями ОСБ. Так развиваетесь ли Вы? Или это бег по замкнутому кругу?

 

[denitor]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

Так же само, как и Вы со мной. Чего на зеркало жалуетесь?

 

[Mopga]

Так же само, как и Вы со мной. Чего на зеркало жалуетесь?

И кем вас теперь считать? 2 д'Артаньянами или двумя п-ми?

 

[denitor]

И кем вас теперь считать? 2 д'Артаньянами или двумя п-ми?

Однако..... Вас это так заинтересовало, что не знаю, как вас и удовлетворить.....
Может все таки обратите внимание на пол моего оппонента, чтоб Вы не считали меня "п-ми"? Или проблемы со зрением и не заметите?

 

[winiarten]

Виниартен, не переводите стрелки. Ваше учение о крови полно противоречий и домыслов.

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Ваши ссылки на кровь в Библии фактически крутятся вокруг двух тем: пища и жертва.Почему тогда Вы не обращаете внимания на стихи "скажи сынам Израилевым: никакого тука ни из вола, ни из овцы, ни из козла не ешьте." (Левит 7:23). Кушаете же? Да. "Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте". (Левит 3:17). Вы не имеете вообще никаких возражений к употреблению жира. Не стыкуются у Вас учения.Прекрасно ортодоксальные евреи переливают кровь. Тут проблема высосана из пальца. Что спускают на Вас сверху-непонятно и логически объяснить затруднительно.

Запрет на кровь существовал не только в Моисеевом законе. Запрет впервые был дан Ною и был повторен апостолами. Если бы апостолы запретили также и жир, то мы соблюдали этот закон, даже если этот отказ мог повлечь за собой смерть от голода.

Виниартен, как это не сказано в Библии о наркотиках? Просто этим словом нарк. средства в то время так не назывались, но не говорит о том, что наркотических ср-в не было. Мандрагора-стимулирующее и наркотическое ср-во,римляне давали преступникам пить вино, разбавленное наркотическими добавками, чтобы приговоренные к смерти не так мучались. Смирна и была такой добавкой.Иисус не пьет этот напиток.

А употреблять ********* внутривенно можно ( сможете обосновать с помощью Библии)?

Разговор шел о другом: есть разные ситуации, где, по показаниям, необходимо использовать разные методы лечения. А Вы предлагаете только свои способы. Это не верно, и ненаучно. Вот, собственно, и все.

Мы религиозная организация, а не медицинская. Мы не изобретаем методы лечения, а только стремимся сделать известными и доступными те из них, которые не противоречат нашим убеждениям.

Виниартен, ответьте мне на вопрос: случай в Вологодской области, ради чего все это?

Женщина следовала своим убеждениям. Что тут нового?

 

[Cornelius]

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Действительно, обречь на смерть ребенка, лишив его медицинской помощи - чего же тут сложного?

 

[winiarten]

Действительно, обречь на смерть ребенка, лишив его медицинской помощи - чего же тут сложного?

Легче "плыть по течению".

 

[Ева1]

Виниартен, Вы не особновали запрета на переливание крови.
Есть запрет на кровь животных, на ритуальные действа с кровью. Нет жертвы, нет жертвоприношений, нет идолов, нет ничего, что могло бы человеку помешать использовать все виды лечения.
"А употреблять ********* внутривенно можно ( сможете обосновать с помощью Библии)? "
К чему Вы это? Если идет речь об облегчении страданий онкобольных в последние дни жизни и т.д. их применяют, если человек сам сознательно садится на ********* или его подсаживают, вовлекая в зависимость, когда человек гниет заживо-это другое. Тут для объяснения и Библия не нужна.
В Библии несколько стихов о наркотических ср-вах. Смотрите в контексте. Ни один из Божьих людей не пользовался наркотиками для того, чтобы вызвать видения о Боге, ни один пророк и служитель Божий никогда не пользовался наркотиками, чтобы общаться с Богом. Господь строго-настрого запретил Своим служителям принимать опьяняющие вещества перед тем, как вступать в общение с Богом.
"Мы религиозная организация, а не медицинская. Мы не изобретаем методы лечения, а только стремимся сделать известными и доступными те из них, которые не противоречат нашим убеждениям."
Вот это самая НЕ МЕДИЦИНСКАЯ, спасибо. То, что Вы рел . организация, но почему то числитесь в США как корпорация -тоже настораживает и удивляет. Католики -в любой стране-церковь, православные-тоже. Вы не сумели привести по этому вопросу убедительных аргументов.
Делать известными методы лечения-это функция мед. учреждений, мед. работников, а делать доступными-функция гос-ва.
Если Библия не занимается вопросами лечения, то как могут быть у этой женщины библейские обоснования в этом вопросе?
Плыть по течению предлагаете Вы, советуя всем свой универсальный метод лечения. Жизнь показывает обратное. Как говорил Иисус:"На все время и случай", так и в вопросах лечения.

Легче "плыть по течению".

Виниартен, кто и Ваших Бруклинских вождей, которые спускают такие идеи с верху, пожертвовал своими детьми?



Виниартоен, а как же КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Статья 6
1. Государства-участники признают, что каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
2. Государства-участники обеспечивают в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка.

Статья 32
1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.
Что Вы скажите?

 

[Cornelius]

Легче "плыть по течению".

Эти красивые слова как-то оправдывают неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть?

 

[winiarten]

Эти красивые слова как-то оправдывают неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть?

Нет, но иногда объясняют излишнюю уверенность людей в правильности взглядов на сегодняшний день. Оправдание только в соблюдении библейских принципов, когда отказ от чего-либо может привести к смерти, но соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.