Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[clavyanin]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

Ответить нечего?

 

[myxmed]

Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

У Вас переняли сию тактику. За что и благодарствуем .

 

[Ева1]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

А разве нет?
Ваша беда в том, что Вы принимаете сектор за круг, т.е. часть за целое... Вы не задумывались над тем, почему Вас относят называют сектантами? Я даже не буду брать в расчет какие -то рел. убеждения или заблуждения, ответвления от чего или от кого то... Это всем уже надоело слушать.
Сек-во в более широком смысле это другое-это - страшная ограниченность, которая замыкается на самой себе. Принцип сектора круга, который являясь частью целого, воспринимает себя неадекватно,противореча всем законам т.е. не в качестве сектора, а в качестве целого круга, принимает часть за целое. Вот эта подмена понятий - принятие частного за целое - и как результат- неадекватное восприятие.
Понятно, что мы все в чем то ограничены, мы не боги, но у Вас это искуственное, навязанное Вам замыкание на своей ограниченности, слепота человека, который не хочет знать ничего, кроме своего укромного уголка. Может быть, это сродни маленькому ребенку, живущему в своем мире.Помните как в сказке о "Гадком утенке" мать-утка рассказывает о том, как велик мир? Так тот же самое и с любым верующим, который считает, что его церковь, собрание, община - единственно верная и истины больше нет нигде, только в ней.
Жюли, Вы пропагандируете основные заповеди и все остальное..., но это еще вовсе не гарантируют того, что человек не является сектантом. И из основных догматов можно сделать себе железобетонный забор и оградиться им от всего мира, в том числе и от Бога, если Вы поймете о чем я .
Жюли, "блаженные нищие духом"... Если Вы говорите, что у Вас все хорошо, чистое собрание,у Вас истина и тому подобное, но мы, люди, призванны к совершенству, до которого нам идти и идти. Как идти к этому совершенству? Получать кем-то переработанную информацию, выдавать чужие мысли за свои, ссылаться на мнение других, не имея своего, проповедовать одно , потом кардинально другое? В кого превращается сам человек?
Духовная нищета побуждает к тому, чтобы человек не ограничивался, не замыкался, получал разностороннюю информацию, внутр. "я" говорит: я хочу достичь большего, если этого нет-это тупик., но можно ли достичь большего в ограничен. мире, в мире иллюзий? Жюли, какие Вы книги читали(кроме лит-ры ОСБ в последнее время)?
Вы очень любите говорить о своем новом понимании истины, хотя забываете, что всякое новое понимание прокладывает себе дорогу через тернии непонимания и неприятия, через сопротивление косности и рутины, не желающей развенчивания собственного невежества и никчемности.Но Вы во всех случаях соглашаетесь во всем с учениями ОСБ. Так развиваетесь ли Вы? Или это бег по замкнутому кругу?

 

[denitor]

Да, контраргументами ты меня просто "за-ва-лил"
Это что у вас на форуме фишка новая? Твой пост читать не буду, а вот насчет обгадить - всегда пожалуйста.

Так же само, как и Вы со мной. Чего на зеркало жалуетесь?

 

[Mopga]

Так же само, как и Вы со мной. Чего на зеркало жалуетесь?

И кем вас теперь считать? 2 д'Артаньянами или двумя п-ми?

 

[denitor]

И кем вас теперь считать? 2 д'Артаньянами или двумя п-ми?

Однако..... Вас это так заинтересовало, что не знаю, как вас и удовлетворить.....
Может все таки обратите внимание на пол моего оппонента, чтоб Вы не считали меня "п-ми"? Или проблемы со зрением и не заметите?

 

[winiarten]

Виниартен, не переводите стрелки. Ваше учение о крови полно противоречий и домыслов.

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Ваши ссылки на кровь в Библии фактически крутятся вокруг двух тем: пища и жертва.Почему тогда Вы не обращаете внимания на стихи "скажи сынам Израилевым: никакого тука ни из вола, ни из овцы, ни из козла не ешьте." (Левит 7:23). Кушаете же? Да. "Это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших; никакого тука и никакой крови не ешьте". (Левит 3:17). Вы не имеете вообще никаких возражений к употреблению жира. Не стыкуются у Вас учения.Прекрасно ортодоксальные евреи переливают кровь. Тут проблема высосана из пальца. Что спускают на Вас сверху-непонятно и логически объяснить затруднительно.

Запрет на кровь существовал не только в Моисеевом законе. Запрет впервые был дан Ною и был повторен апостолами. Если бы апостолы запретили также и жир, то мы соблюдали этот закон, даже если этот отказ мог повлечь за собой смерть от голода.

Виниартен, как это не сказано в Библии о наркотиках? Просто этим словом нарк. средства в то время так не назывались, но не говорит о том, что наркотических ср-в не было. Мандрагора-стимулирующее и наркотическое ср-во,римляне давали преступникам пить вино, разбавленное наркотическими добавками, чтобы приговоренные к смерти не так мучались. Смирна и была такой добавкой.Иисус не пьет этот напиток.

А употреблять наркотики внутривенно можно ( сможете обосновать с помощью Библии)?

Разговор шел о другом: есть разные ситуации, где, по показаниям, необходимо использовать разные методы лечения. А Вы предлагаете только свои способы. Это не верно, и ненаучно. Вот, собственно, и все.

Мы религиозная организация, а не медицинская. Мы не изобретаем методы лечения, а только стремимся сделать известными и доступными те из них, которые не противоречат нашим убеждениям.

Виниартен, ответьте мне на вопрос: случай в Вологодской области, ради чего все это?

Женщина следовала своим убеждениям. Что тут нового?

 

[Cornelius]

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Действительно, обречь на смерть ребенка, лишив его медицинской помощи - чего же тут сложного?

 

[winiarten]

Действительно, обречь на смерть ребенка, лишив его медицинской помощи - чего же тут сложного?

Легче "плыть по течению".

 

[Ева1]

Виниартен, Вы не особновали запрета на переливание крови.
Есть запрет на кровь животных, на ритуальные действа с кровью. Нет жертвы, нет жертвоприношений, нет идолов, нет ничего, что могло бы человеку помешать использовать все виды лечения.
"А употреблять наркотики внутривенно можно ( сможете обосновать с помощью Библии)? "
К чему Вы это? Если идет речь об облегчении страданий онкобольных в последние дни жизни и т.д. их применяют, если человек сам сознательно садится на наркотики или его подсаживают, вовлекая в зависимость, когда человек гниет заживо-это другое. Тут для объяснения и Библия не нужна.
В Библии несколько стихов о наркотических ср-вах. Смотрите в контексте. Ни один из Божьих людей не пользовался наркотиками для того, чтобы вызвать видения о Боге, ни один пророк и служитель Божий никогда не пользовался наркотиками, чтобы общаться с Богом. Господь строго-настрого запретил Своим служителям принимать опьяняющие вещества перед тем, как вступать в общение с Богом.
"Мы религиозная организация, а не медицинская. Мы не изобретаем методы лечения, а только стремимся сделать известными и доступными те из них, которые не противоречат нашим убеждениям."
Вот это самая НЕ МЕДИЦИНСКАЯ, спасибо. То, что Вы рел . организация, но почему то числитесь в США как корпорация -тоже настораживает и удивляет. Католики -в любой стране-церковь, православные-тоже. Вы не сумели привести по этому вопросу убедительных аргументов.
Делать известными методы лечения-это функция мед. учреждений, мед. работников, а делать доступными-функция гос-ва.
Если Библия не занимается вопросами лечения, то как могут быть у этой женщины библейские обоснования в этом вопросе?
Плыть по течению предлагаете Вы, советуя всем свой универсальный метод лечения. Жизнь показывает обратное. Как говорил Иисус:"На все время и случай", так и в вопросах лечения.

Легче "плыть по течению".

Виниартен, кто и Ваших Бруклинских вождей, которые спускают такие идеи с верху, пожертвовал своими детьми?



Виниартоен, а как же КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Статья 6
1. Государства-участники признают, что каждый ребенок имеет неотъемлемое право на жизнь.
2. Государства-участники обеспечивают в максимально возможной степени выживание и здоровое развитие ребенка.

Статья 32
1. Государства-участники признают право ребенка на защиту от экономической эксплуатации и от выполнения любой работы, которая может представлять опасность для его здоровья или служить препятствием в получении им образования, либо наносить ущерб его здоровью и физическому, умственному, духовному, моральному и социальному развитию.
Что Вы скажите?

 

[Cornelius]

Легче "плыть по течению".

Эти красивые слова как-то оправдывают неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть?

 

[winiarten]

Эти красивые слова как-то оправдывают неоказание медицинской помощи, повлекшее смерть?

Нет, но иногда объясняют излишнюю уверенность людей в правильности взглядов на сегодняшний день. Оправдание только в соблюдении библейских принципов, когда отказ от чего-либо может привести к смерти, но соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.

 

[Cornelius]

соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.

Есть статистика?

 

[winiarten]

Есть статистика?

У меня нет.
Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами.

Есть статистика?

У меня нет.
Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами.

Виниартен, Вы не особновали запрета на переливание крови.

Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
Деян. 15:28, 29 ( и христианам)

Есть запрет на кровь животных, на ритуальные действа с кровью. Нет жертвы, нет жертвоприношений, нет идолов, нет ничего, что могло бы человеку помешать использовать все виды лечения.

Первые христиане считали неправильным пить кровь в медицинских целях, для лечения
"Также где находятся те, которые, желая избавиться от падучей болезни, с жадностью пьют свежую кровь зарезанных на арене преступников во время гладиаторских игр?
(Тертуллиан, Апология 5:23)

К чему Вы это? Если идет речь об облегчении страданий онкобольных в последние дни жизни и т.д. их применяют, если человек сам сознательно садится на наркотики или его подсаживают, вовлекая в зависимость, когда человек гниет заживо-это другое. Тут для объяснения и Библия не нужна.
В Библии несколько стихов о наркотических ср-вах. Смотрите в контексте. Ни один из Божьих людей не пользовался наркотиками для того, чтобы вызвать видения о Боге, ни один пророк и служитель Божий никогда не пользовался наркотиками, чтобы общаться с Богом. Господь строго-настрого запретил Своим служителям принимать опьяняющие вещества перед тем, как вступать в общение с Богом.

Выходит, что один раз, не подсаживаясь, для отдыха в перерыве между религиозными встречами можно "кольнуться"?

Вот это самая НЕ МЕДИЦИНСКАЯ, спасибо. То, что Вы рел . организация, но почему то числитесь в США как корпорация -тоже настораживает и удивляет. Католики -в любой стране-церковь, православные-тоже. Вы не сумели привести по этому вопросу убедительных аргументов.

Что вы так боитесь ( или пугаете других) слова "корпорация". Я не знаю, как зарегистрированы Свидетели в США. Одно я знаю точно, что ни в одной стране СИ не платят налоги как коммерческое предприятие ( в 90-е такое налогообложение пытались ввести в Германии и Франции, но не в Америке). В любом случае Свидетели действуют легально согласно местным законам о регистрации религиозных организациях.

Если Библия не занимается вопросами лечения, то как могут быть у этой женщины библейские обоснования в этом вопросе?

"Воздерживайтесь от крови" ( Деян 15:28,29) - эти слова из Библии не выбросишь.

Виниартен, кто и Ваших Бруклинских вождей, которые спускают такие идеи с верху, пожертвовал своими детьми?

Не знаю. А что, кто-либо из них в подобной ситуации пошел на компромисс?

Виниартоен, а как же КОНВЕНЦИЯ О ПРАВАХ РЕБЁНКА

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Согласен

 

[Mopga]

У меня нет.

У кого есть?

 

[Ева1]

"Правда есть множество исторических примеров, когда то, что раньше считалось правильным в медицине сейчас противопоказано и наоборот, то что считалось неприемлемым ( напр. вскрытие трупа) сейчас обычно. Какую роль играло мнение большинства решайте сами."
Речь не о роли большинства, Вы уходите в сторону. Обращалось внимание на то, что ни большинство, ни меньшинство не должны заниматься вопросами лечения-это сфера деятельности только специалистов. Само отношение ОСБ к переливанию крови постоянно менялось: от восхваления до полного неприятия.Ответьте на вопрос: как Бог мог давать такие противоречивые указания своему народу и вводить его в заблуждение?

"
Выходит, что один раз, не подсаживаясь, для отдыха в перерыве между религиозными встречами можно "кольнуться"?
Я такого не говорила, это Ваши фантазии.

Виниартен, интересная у Вас позиция: как Вы приводите в пример Тертуллиана? Ваши последователи считают, что этот автор вообще не достоин внимания для СИ, ведь взгляды этого человека опровергают некоторые учения ОСБ.
Гиппократ, Плиний, Цельс сообщали о таких видах лечения, никто не отрицает.
И не совсем так просто пилась эта кровь. Это своего рода ритуал, когда считалось, что сила противника, его дух переходит к победителю, хр-не не посещали такие сборища. Тогда это было тесно связано с язычеством, поэтому хр-не и не употребляли кровь. Сейчас переливание крови не несет никакой смысловой языческой нагрузки, и не является поеданием, как Вы хотите представить, а только одним из способов лечения людей.
Были предпосылки, наблюдения, которые давали повод понять, что кровь иммет определенные лечебные свойства.Наука не стоит на месте. Потребности в крови и препаратах крови на лицо. Примеров достаточно.
"Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
Деян. 15:28, 29 ( и христианам"
"только плоти с душею …" Причина этого запрещения - здесь же, именно в том, что кровь животного как бы отождествляется с его душой. Подобная идея встречается и во многих других местах Б. (Лев 17:11, 14; Втор 12:16). Это находится в сочинениях многих древних писателей Вергилия, Емпедокла, Пифагора и др. Это- общенародная психология древности, основной принцип животной жизни, т. е. то, что ,становясь на точку зрения этой наивной психологии и желая на почве ее внушить человеку больше уважения к чужой (в том числе и животной) жизни, Бог и дает запрещение употреблять в пищу кровь. Это — первая Ноева заповедь, никто не отрицает, а при Моисее, она получила более подробное изложение и обширную аргументацию физическую, моральную, обрядовую Притч 28:17 и пр-тельную Лев 17:11.
Деян. Вы не можете подвести под переливание крови. Многие из первых христиан, по заблуждению еще совержали яз. ритуалы,жертвоприношения, где использовалась кровь. Нет идолов, нет жертв, нет ритуала, нет яз. богов. Речь тут совершенно о другом. Поскольку кровь-это не еда, а пересадка жидкого органа, который имеет важную транспортную функцию, то эти стихи не по теме.
То есть, Вы даже не знаете как в США зарегистированны? Нет слов, нет слов....
Корпорация-это корпорация,это не рел. организация, а церковь-она везде церковь. Не создавал Иисус корпорацию, с уставным фондом, с контр. пакетом акций. Как тогда не рел. верхушка может возглавлять дочерние рел. органи-ции-филиалы? А США налоги умеют взымать, занимаешься производством -плати налоги.
Виниартен, учения меняются у Вас. Эти люди выдают одну инф-цию, через некоторое время-другую.
Сколько раз я задавала вопрос: люди согласились на жертву, а учение поменялось, то как? Кто несет ответственность за все это? Не согласился в свое время человек делать, например, пересадку органа, а потом разрешили, а человек умер, то как с ним? Издержки производства?

Виниартен, Вы согласились с конвенцией, Вы внимательно посмотрели статьи?
*каждый ребенок имеет неотъемлемое ПРАВО на жизнь;
.*обеспечивают в МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ степени выживание.
Что значит максимально возможной?
Так используются ли у Вас все возможности для выживания детей?

 

[Mopga]

Ева, ты можешь нормально оформлять свои посты? Читать сложно.

 

[waitformail]

Ева, ты можешь нормально оформлять свои посты? Читать сложно.

читать не сложно, но тылдыр

 

[Analyst]

Те же библейские стихи, что и раньше.
Быт. 9:3, 4 ( первоначально запрет был дан Ною)
Левит 17:13—16 ( затем израильтянам)
"Воздерживайтесь от крови" ( Деян 15:28,29) - эти слова из Библии не выбросишь.

Winiarten, выбросить их нельзя, их можно взять отдельно от контекста и перекрутить на свой лад. Что Ваша организация с успехом и делает, объясняя ВСЁ в жизни не имеющим достаточных познаний жертвам.

На самом деле ни один из этих и любых других библейских стихов совершенно не обосновывает запрет. Там даются:

1. Рекомендации о культуре ПИТАНИЯ (Быт.9:3-4,Лев.7:24-26,Втор.12:15-16 и др.)
2. Запрет на убийство мечом другого человека (Мф.26:52,Откр.13:10,Быт.9:6,Исх.20:13,Лев.24:17 и др.)
3. Рекомендации об использовании крови при жертвоприношении (Лев.17:11,Втор.12:26-27,Евр.9:13-22 и др.)

Вы занимаетесь обманом людей. Выдергивание и перетасовка некоторых слов и понятий Библии - это самый большой грех, сравнимый с убийством. Потому что секта убивает людей духовно, а некоторых доводит до добровольного физического самоубийства или убийства посредством неоказания помощи.

 

[denitor]

Мы просто отказываемся от переливания крови - что тут сложного?

Просто? А как соответствуют этому высказыванию ваши последующие посты?

Запрет на кровь существовал не только в Моисеевом законе. Запрет впервые был дан Ною и был повторен апостолами. Если бы апостолы запретили также и жир, то мы соблюдали этот закон, даже если этот отказ мог повлечь за собой смерть от голода.

Нет, но иногда объясняют излишнюю уверенность людей в правильности взглядов на сегодняшний день. Оправдание только в соблюдении библейских принципов, когда отказ от чего-либо может привести к смерти, но соблюдение законов Бога приведет к воскресению и вечной жизни.

То просто вы так решили, то закон еврейский (ой простите - божий) за вас. Только вот там только про употребление крови в пишу, а про переливание ничего не сказано. Чем вы отличаетесь от тех сионистов, которые восприняли закон про омовение рук со скрытым смыслом и начали обмывать чуть не все тело? Вы их осуждаете, а сами......

Но вы как всегда эти моменты в своих постах скромно опустили, занимаясь искажением фактов. Вот только из-за вашей лжи гибнут люди, а вас до сих пор совесть не мучает, прикрываетесь библией, рекламируете заменители крови и искажаете факты. Но ведь в библии такого нет! Вы лжецы и убийцы, а на указывающим людям на ваши неправильные действия - оскорбляете и унижаете, называя отступниками и злыми. Да, так и есть?