Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[winiarten]

СИ,почему же остаток из 144 000 в 1914 году не изменился во мгновение ока? Почему он не принял духовные тела и не был вознесен к Иисусу? Почему, спрашивается, каждому из остатка нужно ждать смерти, если сказано ясно: “Не все мы умрем, но все изменимся. Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся” (1 Кор.15:51-52)?А потому, наверно, что Христос еще не начал править как Царь Небесного правительства Бога, то есть день Второго пришествия еще не настал. Потому, что “о дне же том и часе никто не знает” (Мф.24:36). Потому, что, “в который час не думаете, приидет Сын Человеческий” (Мф.24:44).

В 1 Кор.15 главе не сказано, что это событие ( стихи 51-52 ) произойдет в тот момент когда Иисус станет царем. В Откровении Иоанна записано, что между воцарением Христа и наведением порядка на земле пройдет некоторое время и много разных событий. Это не одно и тоже событие. Например в 12 главе сказано что сначала Сатана и демоны будут сброшены на Землю. И хотя Иисус и будет царем, но люди еще будут находиться под их влиянием.
"И я услышал, как громкий голос на небе сказал: «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени». (Откровение 12:10–12)
После воцарения Христа у Дьявола хоть и мало, но все же остается время.
После этого в Откровении записано, что произойдет еще много событий, пока не исполниться записанное в Откр 20: 1-3. Чтобы "измениться во мгновенья ока" помазанным братьям Христа необходимо дожить до этих событий.

1) Есть ли хотя бы какие-нибудь серьезные доказательства того, что Христос уже “пришел” и Царство Божие установилось?

События описанные в 12 главе Откровения, где Иисус уже назван царем будут происходить в духовном мире. Увидеть их буквально невозможно. К тому же Иисус сам говорил, что увидеть можно будет только признаки.
Узнать дату воцарения Христа можно с помощью пророчеств Даниила.

2) Не является ли ересью попытка создавать новое пророчество вопреки уже исполнившемуся на царе Навуходоносоре пророчеству о его болезни?

Даниил сам записал, что его пророчества будут исполняться и в будущем.
"А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца." ... (Даниил 12:4)
В Библии встречаются пророчества которые имели двойное исполнение. Например пророчество Иисуса в Мф 24 гл. Или например пророчество, которое Бог дал царю Ахазу через пророка Исаию. Не стало ли ересью попытка создать новое пророчество на Иисуса если оно относилось к Ахазу?

"Но Ахаз ответил: «Не буду просить и не буду испытывать Иегову». Тогда пророк сказал: «Послушай, пожалуйста, дом Давида. Разве вам мало утомлять людей, что вы утомляете ещё и моего Бога? Поэтому Иегова сам даст вам такое знамение: девушка забеременеет, родит сына и назовёт его Эммануил К тому времени, когда он будет знать, как отвергать зло и выбирать добро, его пищей станут лишь масло и мёд. Ведь прежде чем мальчик узнает, как отвергать зло и выбирать добро, земли двух царей, перед которыми ты испытываешь болезненный страх, будут полностью оставлены. Иегова наведёт на тебя, на твой народ и на дом твоего отца такие дни, каких не было с тех пор, как Ефрем отделился от Иуды: он приведёт против тебя царя Ассирии. (Исаия 7:12–17)
Сравни Мф 1:22,23

3) Разве Иудейское царство пало в 607 году до н. э., а не два десятилетия спустя?

Я в то время не жил. Согласно Библии в 607.

4) Почему вопреки указаниям апостола Павла (1 Кор.15:51) остатку из 144 000 нужно дожидаться смерти, почему он при воцарении Христа не изменился во мгновение ока и не принял нетленные тела?

Я уже писал, что в 1 Кор 15гл не сказано, что "изменение" произойдет в тот момент когда Иисус станет царем. До Армагеддона многие помазанные духом христиане будут *******, как например умирали апостолы.

5) Разве уже сбылись предсказания Иоанна Зеведеева, указанные в Откровении 8:7 — 9:21?

Да

6) Неужели Христос в 1914 году уже истребил беззаконника (человека греха, сына погибели) явлением парусии своей (2 Фес.2:3,8-9)?

Написано, что Иисус убьет его явлением своего присутствия.
"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьёт духом своих уст и которому положит конец явлением своего присутствия." (2 Фессалоникийцам 2:8)
Для людей присутствие Христа, как царя, явится ( станет явным, очевидным) во время Армагеддона, когда Иисус станет уничтожать злой мир на земле. В отличие от невидимых действий на небе, как например изгнание Дьявола. ( Откр 12гл)

7) Почему вопреки указанию Луки 21:31 (ср. Мф.24:33; Мк.13:29) вы считаете, что признаки говорят не о приближении того времени, когда Иисус придет, а о том, что Он уже пришел?

Это признаки близкого уничтожения злого мира. Ученики прямо спросили Иисуса какие будут признаки его присутствия( парусии) и уничтожения злого мира".
"Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?"» (Матфея 24:3)

Мы так их и рассматриваем, как признаки того что Иисус присутствует и приближается уничтожение.

8) Не думаете ли вы, что при парусии Христа Его увидят “все племена” и “всякое око” (Мф.24:30; Отк.1:7) и что тогда уже ни у кого не будет сомнений, что Иисус действительно пришел?

Мы считаем, что эти события ( Мф 24:30) произойдут во время его присутствия в качестве царя. Иисус, как царь начнет с неба, а на земле еще будут продолжаться страдания. ( Откр 12:9-12). Да и подробности в книге Откровения показывают, что произойдет много событий прежде чем Иисус явиться и полностью уничтожит зло на земле.

9) Не кажется ли вам, что если Христос уже пришел, то нет более надобности совершать евхаристию (Вечерю Господню), ибо Павел заповедал нам совершать ее лишь до пришествия Христова (1 Кор.11:26)?

Он еще не пришел.

10) Не думаете ли вы, что Расселл зря поверил в 1876 году адвентисту Барбоуру, что слово парусиа следует понимать только как присутствие, причем присутствие невидимое?

При чем тут Барбор? Присутствие это перевод греческого слова паруссия, а не понимание.

11) ОСБ может осуществлять свою деятельность в роли верного и благоразумного раба только при условии, что Христос уже воцарился и установилось Царство Небесное, то каков тогда статус ОСБ сейчас, если все же признать, что парусиа произойдет лишь в будущем?

Ну это уже путаница. ОСБ это юридическое название филиала в Америке. Верным и благоразумным рабом называются все помазанные духом христиане и мужчины и женщины.

12) Неужели с 1914 года уже никто не может спастись?

Кто сказал?
До Армагеддона возможность спастись есть у каждого. Иначе какой смысл проповедовать.

13) Не кажется ли вам, что каждый, кто указывает дату парусии или кончины века, служит дьяволу (Мф.24:36,42,44; 25:13; Мк.13:21,33; Ин.8:44)?

Нет, потому что в Библии есть много пророческих дат которые относятся ко времени конца. Например в книге Даниила или в Откровении ( Например Дан 8:14, 12:4 Отк. 11:2, 3; 12:6, 14)
Дату Армагеддона определить невозможно. А дату когда "времена язычников" закончились и Иисус стал царем на небе возможно. То что между воцарением Христа и Армагеддоном пройдет некоторое время я писал выше.

14) Не считаете ли вы, что руководители ОСБ не в силах признаться, что день Второго пришествия Христа еще не настал, лишь потому, что в данном случае им придется признать, что Общество возникло из-за нелепого утверждения Расселла, что с первого дня своего существования и по сей день оно не имеет права называться организацией Бога и что на протяжении этих лет ОСБ выполняло функцию лжепророка?

Если какое-либо предположение Рассела мы считали неправильным, то не следовали ему. Имя не было абсолютным авторитетом.
Люди становяться Свидетелями не потому что верят в Рассела, а потому что считают учение логичным, последовательным и правильным. Я например считаю троицу абсурдом не потому что когда-то это решил Рассел.
P.S.
Вопросов много поэтому ответы короткие. Лучше обсуждать какой-либо один вопрос.

 

[ivanovo]

Виниартен,в Откровении Иоанна говорится, что события после воцарения Христа до времени жатвы (Мф.13:30; Отк.14:15) будут развиваться стремительно,надо думать,не растянутся на 80 с лишним лет[13] (ср. Отк.12:6,14 и Отк.19:7-8; 1 Фес.4:16-17; ср. Отк.13:5 и 2 Фес.2:8; Отк.19:20; см. также Отк.11:15; 18:8,10,17).Неужели вы думаете, что никто на земле не знал и не знает поныне “ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий” (Мф.25:13), “ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий” (Мф.24:44; ср. Мф.24:36,42)?Вы знали,что все попытки установить дату Второго пришествия Христа приводили к разочарованию,конечно,вам неприятно,но продолжаете верить в ОСБ.(((
Неужели вы не знаете, что другое течение адвентистов, к которому впоследствии присоединился будущий основатель ОСБ Ч. Т. Расселл (1852 — 1916), основываясь на стихе 23 главы 3 Евангелия от Луки, решило, что Христос явится 22 октября 1874 года (1844 + 30)? Но назначенное время миновало, а Христос не явился. Однако летом 1876 года адвентист Нельсон Барбоур убедил Расселла, что греческое слово парусиа (Мф.24:3) следует переводить не как пришествие, а как присутствие, причем присутствие невидимое, и что Христос в октябре 1874 года пришел невидимым образом; и уже в 1877 году Расселл стал публично проповедовать, что Царство Небесное установилось в 1874 году. Кроме того, Расселл, основываясь на четвертой главе Книги Даниила, указал, что в 1914 году завершится нынешняя система вещей и люди уже наследуют райскую землю[17]. Однако в 1914 году Армагеддон не начался, и Общество вскоре признало, что “прежде до 1918 года собрание применяло пророчество 24‑ой главы Евангелия от Матфея к событиям, которые должны были произойти от 1874 до 1914 года. Но только в 1918 году собрание поняло, что эти события применимы после 1914 года”.Разве вы не знаете, что два месяца спустя после смерти Расселла, в январе 1917 года, Общество возглавил Джозеф Франклин Рутерфорд (1869 — 1942), который в 1920 году объявил, что Авраам, Исаак и другие, перечисленные в 11‑ой главе Послания к евреям, должны воскреснуть в 1925 году и начать царствовать на земле? Неужели вы не знаете, что в тридцатых годах Рутерфорд изменил учение Расселла, а также преобразовал Общество Свидетелей Иеговы, и множество старых членов Исследователей Библии оставило Общество, ибо не смогло смириться с тем, что без всяких оснований и каких бы то ни было серьезных объяснений Рутерфорд перенес дату парусии с 1874 года на 1914 (даты 1874, 1925 и другие были “забыты”)?
Неужели вы не знаете, что в 1968 году ОСБ в очередной раз предположило, что Армагеддон наступит в сентябре-октябре 1975 года, ибо тогда якобы окончится шеститысячелетний период от сотворения Адама, и, само того не желая, породило небывалый энтузиазм? Увы, разочарование было чересчур серьезным. Вплоть до суицидных случаев...(((

от Виниартета:Если какое-либо предположение Рассела мы считали неправильным, то не следовали ему. Имя не было абсолютным авторитетом.
Люди становяться Свидетелями не потому что верят в Рассела, а потому что считают учение логичным, последовательным и правильным. Я например считаю троицу абсурдом не потому что когда-то это решил Рассел. Для вас Д.Ф.Рутефорд(вы знали про виллу в штате Огайго,названная"Домом князей",потом ее продали,потому что не пришли пророки?),Н.Х Норр(о провале в 1972г?),Ф.Франц("В результате детального исследования Библии мы готовы предсказать, что осенью 1975 года война Армагеддон уже окончится, и долгожданное тысячелетнее Царство Христа начнется... Наша хронология является правильной.. отклонение может быть на несколько недель или месяцев, но не на годы... Никто не должен спекулировать словами: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк:32). Апостолы видели намного меньше, чем мы, они ничего не знали о 1975 годе"?)авторитеты??

Виниартет,вы старшина в секте?

Вы не признаете авторитет Рассела,то зачем вы принимаете его учение в важнейших моментах своего богословия и публикуете его хронологию?

 

[winiarten]

Виниартен,в Откровении Иоанна говорится, что события после воцарения Христа до времени жатвы (Мф.13:30; Отк.14:15) будут развиваться стремительно,надо думать,не растянутся на 80 с лишним лет[13] (ср. Отк.12:6,14 и Отк.19:7-8; 1 Фес.4:16-17; ср. Отк.13:5 и 2 Фес.2:8; Отк.19:20; см. также Отк.11:15; 18:8,10,17).

Вспомнил слова Петра:
"Впрочем, близок всему конец. Поэтому будьте здравомыслящими и бдительными в отношении молитв..." (1 Петра 4:7)
Насколько близок он оказался?
Относительно присутствя, то Иисус сам определил возможные временные границы
"Так и когда увидите всё это, знайте, что он близко, у дверей. Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как всё это произойдёт. "(Матфея 24:33–34)
В Синодальном переводе " не прейдет род сей". Так что стремительность может занимать поколение людей.

Неужели вы думаете, что никто на земле не знал и не знает поныне “ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий” (Мф.25:13), “ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий” (Мф.24:44; ср. Мф.24:36,42)?Вы знали,что все попытки установить дату Второго пришествия Христа приводили к разочарованию,конечно,вам неприятно,но продолжаете верить в ОСБ.(((

Мы определили дату конца "времен язычников" ( Лк 21:24) в 1914 когда Иисус стал царем. С этой даты начинается его присутствие как царя и судьи. Во время этого присутствия Иисус исполнит записанное о нем в Откровении. И мы по сей день так считаем и не изменяли это год. Не смешивайте слова "присутствие" и "пришествие". Это не одно и то же. 1914г как и любой другой год во время его присутствия мог стать Армагеддоном.

Неужели вы не знаете, что другое течение адвентистов, к которому впоследствии присоединился будущий основатель ОСБ Ч. Т. Расселл (1852 — 1916), основываясь на стихе 23 главы 3 Евангелия от Луки, решило, что Христос явится 22 октября 1874 года (1844 + 30)? Но назначенное время миновало, а Христос не явился. Однако летом 1876 года адвентист Нельсон Барбоур убедил Расселла, что греческое слово парусиа (Мф.24:3) следует переводить не как пришествие, а как присутствие, причем присутствие невидимое, и что Христос в октябре 1874 года пришел невидимым образом; и уже в 1877 году Расселл стал публично проповедовать, что Царство Небесное установилось в 1874 году. Кроме того, Расселл, основываясь на четвертой главе Книги Даниила, указал, что в 1914 году завершится нынешняя система вещей и люди уже наследуют райскую землю[17]. Однако в 1914 году Армагеддон не начался, и Общество вскоре признало, что “прежде до 1918 года собрание применяло пророчество 24‑ой главы Евангелия от Матфея к событиям, которые должны были произойти от 1874 до 1914 года. Но только в 1918 году собрание поняло, что эти события применимы после 1914 года”.

Ч. Т. Расселл адвентистом никогда не был. Рассел считал, что Иисус будет править невидимо с неба и до встречи с Барбором. Они потому и познакомились, что у них был один и тот же взгляд на этот вопрос. Ни Барбор, ни Расселл не были первыми, кто под возвращением Господа понимал Его невидимое присутствие. Например Исаак Ньютон написал, что Христос вернется и будет царить «невидимо для смертных». В 1856 году Джозеф Сайсс, священнослужитель Лютеранской церкви из Филадельфии, писал о двух этапах второго пришествия — о невидимом парусия, или присутствии, за которым последует видимое явление. В1864 году, Бенджамин Уилсон опубликовал свой подстрочный перевод «Эмфэтик Дайаглотт» («Emphatic Diaglott»), в котором слово паруси́а передается не как «пришествие», а как «присутствие».

Разве вы не знаете, что два месяца спустя после смерти Расселла, в январе 1917 года, Общество возглавил Джозеф Франклин Рутерфорд (1869 — 1942), который в 1920 году объявил, что Авраам, Исаак и другие, перечисленные в 11‑ой главе Послания к евреям, должны воскреснуть в 1925 году и начать царствовать на земле? Неужели вы не знаете, что в тридцатых годах Рутерфорд изменил учение Расселла, а также преобразовал Общество Свидетелей Иеговы, и множество старых членов Исследователей Библии оставило Общество, ибо не смогло смириться с тем, что без всяких оснований и каких бы то ни было серьезных объяснений Рутерфорд перенес дату парусии с 1874 года на 1914 (даты 1874, 1925 и другие были “забыты”)?

Рутерфорд никогда не переносил даты "парусии". 1914г как был так и остался датой воцарения и присутствия Христа как царя.

Неужели вы не знаете, что в 1968 году ОСБ в очередной раз предположило, что Армагеддон наступит в сентябре-октябре 1975 года, ибо тогда якобы окончится шеститысячелетний период от сотворения Адама, и, само того не желая, породило небывалый энтузиазм? Увы, разочарование было чересчур серьезным. Вплоть до суицидных случаев...(((

Я знаю что Свидетели считали и считают что согласно с Библейской хронологией в 1975г прошло 6000лет с момента сотворения первых людей. Мы и сейчас так считаем. Я также знаю, что были Свидетели которые думали, что в этом году наступит Армагеддон. Но Свидетели никогда не утверждали что определили дату Армагеддона или новую дату "присутствия". 1975г был и остается датой 6000лет от сотворения Адама и Евы. Свидетели никогда не писали в публикациях что подсчитали приход Армагеддона в 1975г.
Я уже писал, что в Библии есть много пророческих дат которые относятся ко времени конца. Мы будем и дальше исследовать связанные с ними события. Если в чем то увидим что ошибаемся, то будем исправлять свое понимание. Так же как делали это раньше. Но мы никогда не ставили цель определить дату Армагеддона, хотя некоторые Свидетели связывали свои надежды на вознесения с некоторыми пророческими датами.

Виниартет,вы старшина в секте?

Нет. К тому же мы не секта. Больше подходим под термин "деноминация". И мне также непонятно ваше употребление термина "ОСБ". ОСБ это название одного из филиалов. Создан он был только потому что это требуют законы страны, также как любой другой филиал. Членами ОСБ являются несколько тысять человек, а остальные миллионы Свидетелей (как и я) не принадлежат к ОСБ. Президент ОСБ не имеет отношения к Руководящему Совету Свидетелей, а члены Руководящего Совета не занимают никаких должностей в ОСБ.

Вы не признаете авторитет Рассела,то зачем вы принимаете его учение в важнейших моментах своего богословия и публикуете его хронологию?

Он часть нашей истории и вместе с группой других Исследоватете Библии ( так раньше Свидетели назывались ) выделил основные учения Библии и отсеял многие ложные учения. Отстаивая свои убеждения мы ссылаемся на Писание, а не на Рассела или другого человека.

 

[ivanovo]

Виниартен,вообще говорить о вероучении СИ весьма сложно, потому что оно ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ. За сто с небольшим лет существования этой "партии" ее вероучение много раз перестраивалось самым коренным образом. Можно сказать, что самым неизменным пунктом иеговистского учения является его ПЕРЕМЕНЧИВОСТЬ.Вижу,что вы хорошо подготовились(сколько лет служите "партии"?).А интересно, догадываются ли сами простые,неподготовленные рядовые и глухие иеговисты?

 

[winiarten]

Виниартен,вообще говорить о вероучении СИ весьма сложно, потому что оно ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ. За сто с небольшим лет существования этой "партии" ее вероучение много раз перестраивалось самым коренным образом. Можно сказать, что самым неизменным пунктом иеговистского учения является его ПЕРЕМЕНЧИВОСТЬ.Вижу,что вы хорошо подготовились(сколько лет служите "партии"?).А интересно, догадываются ли сами простые,неподготовленные рядовые и глухие иеговисты?

Наша изменчивость не такая уж и большая. И чаще всего это подтверждают наши противники цитируя десяток одних и тех же цитат. Наша изменчивость пропорциональна искажениям которыми обросло христианство за два тысячилетия. Вы можете себе представить Павла одетого как языческие священники с кадилом несколько раз обходящего алтарь, а тех, кого он называл братьями и сестрами, целующих ему руки называя при этом святейшим отцом. Или Петра в римской армии солдатом или священником благословляющих римских солдат и ******? Или может у вас есть точное и неизменное понимание пророческих дат, да и просто пророчеств в Откровении?

 

[ivanovo]

А свободомыслие у СИ очень не поощряется,а вообще от их адептов требуют выучивать каждый журнал на зубок, и отвечать на вопросы напечатанные в том же журнале нужно строго по тексту,неотступая ни на слово от текста журнала и ничего своего не добавляя(хорошее свободомыслие!).Авторитет у Вас не Библия(не взирая на то, что они сами утверждают), а журнал,который должны выписывать все! члены семьи по одному журналу на каждого члена в семье.
А учение такое, в одном журнале пишут одно, а через несколько времени совершенно обратное, но верить нужно только самому последнему из написанного в журнале, очень удобная вера, действительно "свободомыслие"!
Полные "хозяева" своих слов - хочу даю слово, хочу забираю себе обратно. Была у меня ошибка,когда был груб с СИ на форуме,позже понял,что нужно разумно задавать и отвечать.Знаю,что вы тверды в своей правоте,придет время-вы поймете,что не были правы.Вы не будете отрицать,что многие умные люди,как вы,уходили от "партии".Думаю,что вам нужно связаться с ними и спросить у них мнения,а не навидеть их(отступников).

Наша изменчивость не такая уж и большая. И чаще всего это подтверждают наши противники цитируя десяток одних и тех же цитат. Наша изменчивость пропорциональна искажениям которыми обросло христианство за два тысячилетия. Вы можете себе представить Павла одетого как языческие священники с кадилом несколько раз обходящего алтарь, а тех, кого он называл братьями и сестрами, целующих ему руки называя при этом святейшим отцом. Или Петра в римской армии солдатом или священником благословляющих римских солдат и ******? Или может у вас есть точное и неизменное понимание пророческих дат, да и просто пророчеств в Откровении?

Ранее писал,что Библия не для нас,ее читал самостоятельно в1998-2000г без комментариев семь раз,конечно мне как глухому человеку трудно было,но постепенно понял,что Библия-это словарь для евреев.Могу смело сказать,что Армагеддона не будет-вот это мое знамение.

 

[winiarten]

А свободомыслие у СИ очень не поощряется,а вообще от их адептов требуют выучивать каждый журнал на зубок, и отвечать на вопросы напечатанные в том же журнале нужно строго по тексту,неотступая ни на слово от текста журнала и ничего своего не добавляя(хорошее свободомыслие!).Авторитет у Вас не Библия(не взирая на то, что они сами утверждают), а журнал,который должны выписывать все! члены семьи по одному журналу на каждого члена в семье.
А учение такое, в одном журнале пишут одно, а через несколько времени совершенно обратное, но верить нужно только самому последнему из написанного в журнале, очень удобная вера, действительно "свободомыслие"!

Ну так приведите мне пример свободомыслия у христиан из Библии. Или как апостолы призывали относиться к отступникам. Современный пример свободомыслия у христиан это миллионы людей, которые думают, что спасены только потому что их крестили в детстве, раз в жизни сходили в церковь и праздники соблюдают в отношении еды. Вы не в курсе, многие ли из них знают, что согласно общепринятому учению им придеться вечно мучаться в аду?

 

[ivanovo]

Виниартен,вы читали Библию с Синодального издания?Почему Библия у вас собственного изготовления,а главный редактор издания скромно умолчал о своей фамилии?Разве богослов Иоанн Златоуст и другие глупы?

Ну так приведите мне пример свободомыслия у христиан из Библии. Или как апостолы призывали относиться к отступникам. Современный пример свободомыслия у христиан это миллионы людей, которые думают, что спасены только потому что их крестили в детстве, раз в жизни сходили в церковь и праздники соблюдают в отношении еды. Вы не в курсе, многие ли из них знают, что согласно общепринятому учению им придеться вечно мучаться в аду?

Отступники апостолов-СИ?Их не было в то время! О свободомыслии я имел в виду,что у вас ЗАПРЕТ – употреблять такие слова и выражения, как «удача», «фортуна», «доска бюллетеней», «Боже мой», «Господи» и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч.Понятная причина – упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны.
Многие знают,что не существует бог,поэтому им не придеться гореть в аду-это их право.

В Бытии в 17главе спасены только потому что их обрезали в детстве?!)

В Исходе(гл.4,ст.24-25)Иегова хотел умертвить еще ребенка Моисея за то,что он необрезан.(Иегова ходил дорогою *******,как разбойник)Такой блестящий образец выполнения Иеговой Заповеди"НЕ УБИВАЙ"должен,очевидно,вдохновлять иеговистов на подобные действия.(((

Пятикнижие-первый кодекс религиозного террора.(ранее писал о преступлениях евреев)

До самой смерти Иисус Навин все истреблял:главы его книги повторяют непрестанно,что при своих победах он не оставлял в живых ни одного из побежденных народов.((

1-я Царств:Приступы Саула против Давида являются результатами"злого духа",а сам Давид-жалкий субъект.Когда Саул свободен от влияния"злого духа",то он находился в норме,жестокость ему противна;кроме того,он патриот,в то время как Давид вместе со своей шайкой поступает на службу к филистимлянам.Беспорно Давид-головорез,бандит и вождь шайки. БИБЛИЯ ВДОХНОВЛЯЕТ САМЫЕ ЖЕСТОКИЕ И БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ НРАВЫ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.(((Не соотсветсвующий смысл аллегории.

2-я Царств:этой чумой кончается книга. Священное писание во всем этом не упрекает Давида и даже во всем считает его поведение,кроме случая с Урией,правильным и безупречным.БРАТОУБИЙСТВО,КРОВОСМЕСТИТЕЛЬСТВО,КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ ДАВИДА. Всякая ужасная казнь Давида см.гл.12,31.СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ О ВЕЛИЧАЙШЕМ НРАВСТВЕННО_ВОСПИТАТЕЛЬНОМ СОДЕРЖАНИИ.(( Надо верить каждому слову под страхом АНАФЕМЫ И ОТОБЩЕНИЯ.(слово ОТОБЩЕНИЕ придумали иеговисты)

 

[winiarten]

Виниартен,вы читали Библию с Синодального издания?Почему Библия у вас собственного изготовления,а главный редактор издания скромно умолчал о своей фамилии?Разве богослов Иоанн Златоуст и другие глупы?

Я стал Свидетелем изучая Синодальное издание, нашего перевода на русском еще не было. Причину, по которой комитет перевода НМ, не указали фамилии можно прочитать в предисловии в любом экземпляре нашего перевода.
При чем тут Иоанн Златоуст и другие ?

О свободомыслии я имел в виду,что у вас ЗАПРЕТ – употреблять такие слова и выражения, как «удача», «фортуна», «доска бюллетеней», «Боже мой», «Господи» и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч.Понятная причина – упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны.

Я и про Сатану говорю свободно вслух, без суеверного страха. Могу также прямо сейчас написать слова: удача, фортуна, Боже мой, Господи и т.д. Вопрос в том как употреблять эти и другие слова. Например я люблю блины, но употреблять слово блин как эвфемизм, я не стану ( напр. Ну ты блин и даешь! ). Иисус обращался к своему отцу "Боже мой" ( Мф 27:46 ), но он никогда не использовал обращения к Богу просто как повседневное восклицание или удивление ( напр: О, Господи! Они убили Кенни! Сволочи! )

Многие знают,что не существует бог,поэтому им не придеться гореть в аду-это их право.

А я ничего не знаю про множество заболеваний - значит не заболею?

Такой блестящий образец выполнения Иеговой Заповеди"НЕ УБИВАЙ"должен,очевидно,вдохновлять иеговистов на подобные действия.(((

Свидетели не берут в руки ****** даже для самозащиты. Но от того, что Бог выполнит приговор над людьми без помощи своего народа, людям легче не станет.

Надо верить каждому слову под страхом АНАФЕМЫ И ОТОБЩЕНИЯ.(слово ОТОБЩЕНИЕ придумали иеговисты)

Какой может быть страх "отобщения" от людей которым не веришь? Я например не верю учению Православной церкви и пусть меня там хоть каждый день анафеме предают.
И не Свидетели это придумали, а апостолы.
"Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. " (1 Коринфянам 5:11)
( сравните Рим 16:17, 2Фес 3:6, 2 Иоан 10 )
P.S.
К чему такое перескакивание с темы на тему? Зачем было нужно задавать длинный список вопросов, если нет желания их обсуждать?

 

[CrysIce]

Наша изменчивость пропорциональна искажениям которыми обросло христианство за два тысячилетия

Золотые слова! Я правильно их понял - за 100 с лишним лет мы наломали дров с верой столько, сколько христианство ломало два тысячелетия? И при этом только МЫ выступаем под благословением Божьим, и поэтому можем обходить вопрос о совести, дарованной Богом, простым умалчиванием?

Кстати, простой вопрос - какая роль отводится журналам ОСБ в вере и на каком основании? Насколько я понимаю, доверие к ним у СИ наравне (если не выше) с доверием к Библии. Ко всей же "мирской" литературе следует относиться критически и некоторые вещи желательно не читать (рядовым СИ. Знаю, что многие даже выбрасывают книги, потому что они "не от Бога").

 

[Ева1]

Наша изменчивость не такая уж и большая. И чаще всего это подтверждают наши противники цитируя десяток одних и тех же цитат. Наша изменчивость пропорциональна искажениям которыми обросло христианство за два тысячилетия. Вы можете себе представить Павла одетого как языческие священники с кадилом несколько раз обходящего алтарь, а тех, кого он называл братьями и сестрами, целующих ему руки называя при этом святейшим отцом. Или Петра в римской армии солдатом или священником благословляющих римских солдат и ******? Или может у вас есть точное и неизменное понимание пророческих дат, да и просто пророчеств в Откровении?

Какие же несколько цитат? Целые списки ложных пророчеств и вечноизменяющихся учений. Тут стрелки на хр-во переводим... Кем Вы себя считаете? Видимой единственной организацией Бога? Ну, если у вас такие же искажения как и у других, какая же вы единственная божья организация? Вы понимаете выражение "языческие священники"? Мне кажется, что не понимаете. Встречи первых христиан проводились в Иерусалимском храме. Многие ритуальные действия перешли и в хр-во. Есть данные археологических раскопок, что первые храмы христиан имели алтари. И не так как рисуются у Вас в журналах встречи собрания и люди со свитками в руках. Не было такого. Среди христиан были мирные граждане и войны. Корнилий как был военным так и остался. Нет запрета в Библии на защиту своей родины и близких. К Вашему сведению, книгу Откровение очень осторожно толкуют. У Вас есть книга "Откровение, его...." -Ваши писатели там начудили порядком. Особенно когда подтасовывали стихи к Вашей организации. Пророческих дат на концы света ни одна конфессия традиционная не выдвигает. Даты с концами света давали и дают только секты. Что же стрелки на других переводить?

Я стал Свидетелем изучая Синодальное издание, нашего перевода на русском еще не было. Причину, по которой комитет перевода НМ, не указали фамилии можно прочитать в предисловии в любом экземпляре нашего перевода.
При чем тут Иоанн Златоуст и другие ?

А причина даже очень понятна. Уход от ответственности. Даже книги из Библии имеют своих авторов. Людей, которые сделали такой перевод НМ, можно было бы привлечь к судебной ответственности за фальсификацию. Люди, которые разбираются в языках, в особенностях переводов понимают все тонкости. Такой перевод можно спускать на людей, которые базы не имеют, и , следовательно, подвести к доктринальным учениям организации. Умно и удобно.

 

[myxmed]

Даты с концами света давали и дают только секты.

Причём отмечу, - еретические секты.

 

[winiarten]

Кстати, простой вопрос - какая роль отводится журналам ОСБ в вере и на каком основании? Насколько я понимаю, доверие к ним у СИ наравне (если не выше) с доверием к Библии. Ко всей же "мирской" литературе следует относиться критически и некоторые вещи желательно не читать (рядовым СИ. Знаю, что многие даже выбрасывают книги, потому что они "не от Бога").

Журналы или книги это способ передачи информации. Не единственный, но самый доступный по всей земле. Например журнал Сторожевая Башня выходит на 176 языках тираж каждого выпуска 37252000 экз.
Есть книги, которые мы действительно выбрасываем, руководствуясь советами из Библии, например:

"Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет." (Деяния 19:19)

"Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу," (Колоссянам 2:8)

"Блуд же и всякого рода нечистоту или жадность пусть даже не упоминают у вас, как и подобает святым, 4*а также постыдное поведение, глупые разговоры и неприличные шутки — всё непристойное, а лучше пусть благодарят Бога. " (Эфесянам 5:3–4)

 

[Ева1]

Ну так приведите мне пример свободомыслия у христиан из Библии. Или как апостолы призывали относиться к отступникам. Современный пример свободомыслия у христиан это миллионы людей, которые думают, что спасены только потому что их крестили в детстве, раз в жизни сходили в церковь и праздники соблюдают в отношении еды. Вы не в курсе, многие ли из них знают, что согласно общепринятому учению им придеться вечно мучаться в аду?

Бедный Вы человек! Христос освободил нас, чтобы мы были свободными… Единственное, что решает все, — это вера, которая действует через любовь.
Свобода- неотъемлемая часть христианства. Там, где свобода, там и вера,и любовь... Если свобода ограничена и сдавлена, то неминуемо страдает и остальное... "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода" (2 Коринфянам 3:17). Весь НЗ проникнут тем, что люди стали иметь свободу во Христе! А у Вас свобода в рамках СБ. Подчинение, навязываемое людьми(в данном случае РС), которые твердят о своем превосходящем положении, и которые настаивают на безоговорочном принятии их власти, отличается от подчинения и служения, которые совершаются добровольно и непринужденно, к которым человека подталкивает собственное сердце, какие бы религиозные взгляды человек не имел. Ваша беда в том, что у Вас человек отдает другим людям данное ему Богом право следовать своей совести. Вот потому на вопрос о совести Вы и не ответили!
Кстати, с библейским пониманием "ада" Вас тоже обманули. Если Вы верующий человек, доверяете больше Библии, чем толкованиям ОСБ.
Никогда не отвечайте за млн. людей. Не берите на себя не свои функции. Может Вы со своим отступничеством для начала разберетесь?

Журналы или книги это способ передачи информации. Не единственный, но самый доступный по всей земле. Например журнал Сторожевая Башня выходит на 176 языках тираж каждого выпуска 37252000 экз.
Есть книги, которые мы действительно выбрасываем, руководствуясь советами из Библии...

Если бы только эти книги. Понятно, что не надо влезать в колдовство... Но Вы ограничиваете получение информации в основном рамками своей литературы, плюс словари, иногда справочники. Вся другая информация представляется как пища сами знаете с какого стола, то бишь от сатаны. Хотя, в подтверждении некоторых своих позиций, берутся почему то высказывания Толстого, Яна Гуса, Мартина Лютера. Парадоксальные вещи. Их взгляды вообще не стыкуются с доктринальным учением общества. А чего стоят высказывания атеистических авторов, чтобы подтвердить те или иные свои идеи?
Кол-во-никогда не служило показателем качества. Есть опыт СССР, когда люди были завалены огромными тиражами газет и журналов, которые выполняли функцию духовного суррогата. Тоже самое и с Вашей литературой. Пути у Богу не могут быть стандартными, подогнанными в рамки журнальных статей, чьих то мыслей, заранее спланированных тем только с точкой зрения ОСБ. Дешевый сыр-в мышеловке.

Тут еще взгляды Ньютона))))) Дет. сад.

В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией.
… С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний…(«В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ)…


Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил:
…
В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение.
В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество?
О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным.
В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить?
О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу.
…
В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.
В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.
В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто-то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.
В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.
В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.
В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.
В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…
В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.
В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.
В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.

 

[Ratio]

Судя по вопросам, Вам стоит заглянуть сюда, но только если вы толерантный и адекватный человек - jwforum.Ру (поставте транслитерацию в конце я про РУ).

 

[winiarten]

Я ничему этому не удивилcя и даже заранее знал подобные ответы.Знаю, что всех начинающих сектантов учат, что "православные – плохие"… что "их религия ложная"... "что "священство обвиняется в педофилии"… что "прихожане церкви и даже священники позволяют себя вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством"…У меня были выпады в адрес Православия,понятно,т.к. до этого я ничего не знал про свою православную веру(я сторонник Православия).Вы тоже ничего не знаете про православную веру.

Я не был Свидетелем с детства и не был воспитан в семье Свидетелей. Но наверное Православие так глубоко спряталось, что проживая в православной стране я ( по вашим словам) ничего не знаю про православную веру. Похоже оно спрятано и от остальных людей, которые несмотря на образ жизни продолжают считаться православными.
Разница между Свидетелями и другими христианскими течениями в учениях, а не в поиске согрешений отдельных людей. Например в основных учениях о Боге, выкупе и т.д. Вернуться к грешному образу жизни может любой человек и СИ тоже, но именно на уровне учений в традиционных церквях позволяют креститься или продолжать оставаться христианами ( конкретной церкви) людей которые даже не прекращали "вести распутную жизнь, прелюбодействовать, драться, пьянствовать, жадничать, лгать, заниматься спиритизмом и идолопоклонством".
Гомосексуалистом может стать и СИ, но тогда он перестанет быть Свидетелем. Но как относиться к тем церквям которые на уровне учений разрешают гомосексуалистам оставаться свщенниками, допускают однополые браки или крестовые походы или благословляют ядерный арсенал отдельно взятой страны?

Но,увы,вы не думаете,к величайшему сожалению.Надо изучать и другую, на той стороне.Сравнивать, ****изировать, сопоставлять.Но вы вряд ли это будете делать.

Ну да, конечно. Наверное в Православии ( и не только ) обязательно предлагают изучить "и другую сторону", например учения Свидетелей или Адвентистов. И конечно же не утверждают что их учение правильное, а предлагают на выбор. А после крещения советуют продолжать читать публикации Свидетелей и не называют их учение ложным или сектантским, ну чтобы не давить.

Принцип "партии СИ" – затащить человека к себе прежде, чем он что-нибудь о ней узнал.Когда вербовщики затаскивают человека в "партию", то их задача –захлопнуть за ним дверь,пока он ничего еще не знает об их организации.

Свидетели это не партия. А по поводу затаскивания, то крещение с младенчества это и есть открытое затаскивание. Как вы думаете сколько мне потребуется времени, чтобы креститься как Православному? Сколькому меня обучат, расскажут или вообще о чем-либо спросят?
Чтобы стать Свидетелями необходимо изучать их учения в среднем год. Изменить свой образ жизни, да так чтобы это стало очевидно для других и побыть некоторое время проповедником, публично рассказывая о своих убеждениях. Даже если пофантазировать и предположить, что на протяжении этого года друзья и родственники, газеты и телевизор ничего не говорили им про Свидетелей, то уж проповедуя им все равно приходится выслушивать любую информацию.

Ваше вероучение СИ единственно правильное?Потому что Иегова это попустил?Значит, что-то есть?Этой "партии"100 с лишним лет, по сути, младенец по сравнению с остальными традиционными религиями и даже древнейшими сектами. И в древней Иудеи были секты, ереси и лжеучения, достаточно пройтись по Ветхому Завету, проверьте…(вы знаете об этом).

Я также знаю что возраст не играет никакой роли. Тысячелетняя история иудаизма не сделала иудеев верными Богу. Напротив закон Бога оброс традициями и Иисус осудил их за то что ставили предания выше закона.
"Он сказал им: «Лицемеры, верно пророчествовал о вас Исаия, как написано: „Этот народ чтит меня губами, но их сердца удалены от меня. Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“. Оставляя заповеди Бога, вы твёрдо держитесь человеческих традиций». (Марка 7:6–8)

Секты, которые орудуют на территории России, как ни странно вам не покажется, здорово помогают нам,православным,вспомнить, что есть своя исконно традиционная вера - Православие.

Оказывается необходимо еще и вспоминать.
А еще наверное помогают вспомнить старые, но опробованные способы борьбы с инакомыслящими. Благодарите лучше власти за поддержку. Им нужна религия стоящая на службе у государства.

 

[CrysIce]

Судя по вопросам, Вам стоит заглянуть сюда, но только если вы толерантный и адекватный человек -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

В инетнете много информации по этому поводу. Форум, на который Вы сослались, действительно хорош, но он хорош только для адекватных, толерантных, и, главное, НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей. В незаинтересованности некоторых людей в этой ветке я искренне сомневаюсь. И хорошо, если я ошибаюсь в своем мнении.

Журналы или книги это способ передачи информации. Сторожевая Башня выходит на 176 языках тираж каждого выпуска 37252000 экз

Как всегда повторю вопрос: какая роль отводится журналам ОСБ в вере и на каком основании? Являются ли они истинной библейской литературой?

 

[winiarten]

Какие же несколько цитат? Целые списки ложных пророчеств и вечноизменяющихся учений. Тут стрелки на хр-во переводим... Кем Вы себя считаете? Видимой единственной организацией Бога? Ну, если у вас такие же искажения как и у других, какая же вы единственная божья организация?

Сколько т.н. христианство на себя натянуло всякой ерунды, столько менять и приходиться. Потому и считаем себя единственной организацией, которая угодна Богу, что с готовностью отвергаем суеверия и ложные учения.

Вы понимаете выражение "языческие священники"? Мне кажется, что не понимаете. Встречи первых христиан проводились в Иерусалимском храме. Многие ритуальные действия перешли и в хр-во. Есть данные археологических раскопок, что первые храмы христиан имели алтари. И не так как рисуются у Вас в журналах встречи собрания и люди со свитками в руках. Не было такого. Среди христиан были мирные граждане и войны. Корнилий как был военным так и остался. Нет запрета в Библии на защиту своей родины и близких.

Только не говорите, что собираясь на территории храма апостолы надевали одежды священников и приносили жертвы на жертвеннике или построили свой отдельный алтарь. Бог прямо показал свое отношение к храму, когда он был полностью разрушен.

"Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено»." (Матфея 24:1–2)

К тому же в Израиле был только один храм, а не по нескольку в каждом городе со своими священниками и храмовыми принадлежностями. И в Библии прямо написано, что храм Бога находиться на небе:

"На небе открылось святилище Божьего храма, и стал виден ковчег его соглашения в святилище его храма... (Откровение 11:19)

Первые христиане собирались в частных домах и пользовались также и свитками

"Апфии, нашей сестре, Архипу, нашему соратнику, и собранию в твоём доме... (Филимону 2)
"Когда будешь идти, возьми накидку, которую я оставил в Троаде у Ка́рпа, и свитки, особенно пергаментные." (2 Тимофею 4:13)

Строить собственные здания христиане могли только после того как император Константин признал христианство и гонения окончились, так что первые храмы с алтарем строили далеко не первые христиане.

"Когда император Константин Великий признал в 313 году христианство (на государственном уровне), то прежние языческие капища иногда стали перестраиваться под христианские храмы (выносились изваяния идолов, устанавливался престол и возвышенность для чтеца и др.)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Православный_храм

И не из Иерусалимского храма, а из римских ( и других языческих) храмов были переняты и архитектура и многие обряды и праздники.
"Церковь переняла некоторые религиозные обычаи и формы, распространенные в дохристианском Риме— столу и другие облачения языческого жречества, использование в очищениях фимиама и святой воды, свечи и вечно горящий огонь перед алтарем, почитание святых, архитектуру базилики, римское право как основу канонического права, титул Pontifex Maximus для Верховного Первосвященника и, в четвертом веке, латинский язык... " ( W.Durant The Story of Civilization: Part III—Caesar and Christ.)

Где в Библии сказано, что Корнилий после крещения остался солдатом, если все исторические источники говорят что христиане подвергались жестоким гонениям? И какая родина у христиан, Израиль или Рим? Когда римская армия осаждала Иерусалим, то Корнилий за какую родину воевал, а за какую родину воевали христиане из евреев? Интересно наблюдать когда христиане одной страны расширяли территорию своей родины убивая христиан другой страны.

К Вашему сведению, книгу Откровение очень осторожно толкуют.

Осторожно это как? И если осторожно, то вопрос в том правильно или неправильно. Не поделитесь осторожными но официальными обьяснениями?

А причина даже очень понятна. Уход от ответственности. Даже книги из Библии имеют своих авторов. Людей, которые сделали такой перевод НМ, можно было бы привлечь к судебной ответственности за фальсификацию.

Наоборот. Комитет перевода передал право на издание Свидетелям. Поэтому можете легко подавать в суд на правообладателей. А вот в православии, когда ссылаешься на утверждение, то стрелки переводятся на одно лицо, это лично тот священник написал свое мнение, а церковь ответственности не несет.

 

[CrysIce]

Осторожно это как? И если осторожно, то вопрос в том правильно или неправильно. Не поделитесь осторожными но официальными обьяснениями?

Официальными это какими? От Бога лично? Я делился ссылкой на А.Меня, но ты был не согласен:

Я не согласен с его выводами

Это было по поводу саранчи как сатанинского войска. Разговор на эту тему зашел в тупик ввиду твоего игнорирования вопросов.

Но это не важно. В третий раз повторю вопрос, ответ на который меня очень интересует: какая роль отводится журналам и книгам ОСБ в вере и на каком основании? Являются ли они истинной библейской литературой?

Какой смысл заложен в строках "Старейшинам также необходимо... быть как следует знакомыми с библейской литературой, которую публикует верный и благоразумный раб. В числе этой литературы - журналы "Сторожевая башня", "Пробудитесь!" и другие публикации, которые объясняют, как применять библейские принципы к конкретным ситуациям" («Сторожевая Башня» 15.01.1994)

И какое место в вере СИ имеет ЛИЧНАЯ книга каждого старейшины «Внимайте себе и всему стаду»?

 

[Ева1]

Бог-не пацифист как учат Вас. Он сам утвердил смертную казнь.Интересно, что люди, являющиеся пацифистами, часто склонны совершать различные формы духовного и эмоционального насилия. Как пацифизм, так и милитаризм являются реакцией человеческой природы на проявление внешней агрессии. П-зм и милитаризм - крайности. Не надо впадать в них. П-зм отрицает любые формы насилия, милитаризм утверждает его в любой форме как средство достижения цели. Пацифизм - уход от реальности, милитаризм - бунт против неё. Этого СИ не могут понять. Бог установил особый порядок во вселенной и возложил на людей ответственность за его поддержку и охрану. Интересно, что в Откровении Бог тоже не пацифист как считаете Вы. Тогда и Арм-н не к чему. Ваше непротивление злу-чушь. Если будут ребенка *******, то будете стоять и смотреть? Ваше не убивай-понятие однобокое. С одной стороны Бог говорит, что не убивай, а с другой уничтожает тысячи. "Не многие делайтесь учителями, ибо подвергнемся большему осуждению". Вы даете однобокую оценку. И про подставленную щеку-не то. Древняя еврейская пословица, смысл которой-готовься к нападению. Что человек должен превратиться в боксерскую грушу? Чушь. У человека две щеки. Потом наступает предел и только оборона."уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь!" ( Мтф. 3: 10). И в Нагорной пр-ди Христос не выступает за полный пацифизм, не утверждает, что надо беспрепятственно позволить врагу, бандиту напасть на тебя, издеваться! Он настаивал на этих принципах имея причину. А причина в том, чтобы мы могли дать хороший пример хр. любви, милосердия и прощения, и обратить врагов в христианство!"Боже мой! Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих, сокрушаешь зубы нечестивых!" (Псалом 3: 8) А почему у Вас ограниченные знания, потому что Вы отвергаете церковное предание, археологические находки, послания отцов церкви. Потому, что они в корне подрывают Ваше учение. В ранних христианских собраниях свитки были изначально только у апостолов, ни сидел каждый член собрания с персональным свитком. Это миф.

Почему в СССР такие проблемы с духовным воспитанием были-каждый понимает. Мы все родились в атеистической стране. В меня в доме чудом осталось Евангелие дедушки, изданное в 19 веке. И все. И даже о нем не распространялись. И посещение церкви не приветствовалось, и следили за этим, включая по тел. "Мелодии и ритмы зар. эстрады" на Пасху, храмы закрывались, священники облагались жуткими налогами. Чтобы одним махом расправиться со священничеством, финансовый комитет придумал неподъемный налог – 120 тысяч рублей (для сравнения, машина Победа стоила 16 тысяч рублей), а если священник отказывался от служения, налог списывался...Достать какую то лит-ру вообще было сложно и не безопасно. Можно и цифры привести сколько вообще храмов было закрыто, людей респрес-но. Дед митрополита Кирилла прошел через 46 тюрем и 7 ссылок. А отец, Михаил Гундяев, 4 года провел на Колыме. И сколько таких??? Сейчас-другая картина. Человек при желании может и в воскресную школу пойти, и проповедь прослушать, дух. библ. воспользоваться. Это не то, что было на заре хр-ва или при тоталитарном режиме. И Христос не за кем не бегал с апостолами, и в квартиры не стучал. Если у ребенка родители считают нужным, то занимаются духовным воспитанием. А взрослый человек должен сам инициативу проявлять. Вот и отличие-в церковь человек идет сам, а в секту приводят.

Вы уже договорились: организация принимает ложные учения и отвергает. Как единственная организация Бога может принимать ложные учения? Перечитайте Втор.

"Наоборот. Комитет перевода передал право на издание Свидетелям. Поэтому можете легко подавать в суд на правообладателей. А вот в православии, когда ссылаешься на утверждение, то стрелки переводятся на одно лицо, это лично тот священник написал свое мнение, а церковь ответственности не несет." Сами же перевели и сами же себе дали право на перевод... Правообладатели-не конкретные лица, которые делали перевод. Церковная литература проверяется. Не питайте иллюзий. Там не дураки сидят.

При чем тут сравнение с разрушением Иерусалимского Храма? У Вас тоже есть храм-Зал Царства, в других конфессиях свои. Сначала первые христиане собирались в храме, а не в домах."И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб..." И исцеления были в храме. Многое из иудаизма перешло в христианство.

Причем тут римская архитектура? Ну некоторые храмы перестраивались, ну и что? Православные храмы построены по образу ветхозаветного. ВЗ_храм-делится на три части:святое святых, святилище и двор, так и пр-ный-алтарь, ср. часть храма и притвор. При чем тут языческий храм?

При чем тут облачения языческого жречества? Получается, ветхозаветные священники облачались как языческие жрецы?

Официальными это какими? От Бога лично? Я делился ссылкой на А.Меня, но ты был не согласен:

Это было по поводу саранчи как сатанинского войска. Разговор на эту тему зашел в тупик ввиду твоего игнорирования вопросов.

Но это не важно. В третий раз повторю вопрос, ответ на который меня очень интересует: какая роль отводится журналам и книгам ОСБ в вере и на каком основании? Являются ли они истинной библейской литературой?

Какой смысл заложен в строках "Старейшинам также необходимо... быть как следует знакомыми с библейской литературой, которую публикует верный и благоразумный раб. В числе этой литературы - журналы "Сторожевая башня", "Пробудитесь!" и другие публикации, которые объясняют, как применять библейские принципы к конкретным ситуациям" («Сторожевая Башня» 15.01.1994)

И какое место в вере СИ имеет ЛИЧНАЯ книга каждого старейшины «Внимайте себе и всему стаду»?

Потому, что у СИ-есть свои судилища. И судить нужно людей
, исходя из документов в "новом свете". Только эту книгу рядовые читать не могут.

Виниартен, проком-те диалог из зала суда.

Археологи, проводившие раскопки под церковью святого Георгия в Рихабе, на севере Иордании в провинции Эль-Мафрак, обнаружили пещеру, которая с полным правом может считаться самой первой христианской церковью в мире. А что Вы имеете против свечей?