Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[worlon]

кого больше в этой теме ??? адекватных или СИ????
давно этих придурков не видел с книженциями))))

 

[Ева1]

А кто спорит? Если Бог поручил ему творть, то конечно он был рожден "прежде всякой твари".

Виниартен, все пересказываете трактовки, а сами то?Без фантазий ОСБ?

 

[winiarten]

Виниартен, все пересказываете трактовки, а сами то?Без фантазий ОСБ?

Свои - это объяснения другой церкви или вообще что-то необычное "аби чудніше?"

 

[Gully]

Свеча как образ света высшего мира... , как символ поминовения, жертвенности, духовного союза.

Хотелось бы увидеть библейское подтверждение вашим словам

Вы же не верите, что есть душа

Я верю библейскому определению слову "душа": "Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

а люди верят, и подчеркивают свою дух. связь с Богом, святыми, с теми, кто покинул нас.

Если можно - библейское обоснование того, что с теми, кто "покинул нас", т.е. с умершими людьми нужно поддерживать какую-то связь.

Обхохотаться. Жюли, уберите из детской все куклы. Как Вы можете иметь дело с язычеством? Все куклы изначально использовались в ритуальных целях.

Разница в том, что ни я, ни мои дети не поклоняются куклам и не почитают их, что находится в полной противоположности с вашим отношением к кресту - объекту вашего поклонения и почитания, - символу который почитался в языческих культурах задолго до христианства.

Заметили, что только у Вас фобия на орудие казни.Чит. внимат. ком-рии выше.

Да нет, не заметила Читайте информацию и мнения по этому вопросу людей разного рода, разных взглядов и убеждений - в широком информационном поле интернет-ресурсов

Вас неправильно научили, Жюли. Поклоняются Богу, крест почитают.Вы мешаете все в кучу. Одни фобии у Вас
ВиБРу Вы больше доверяете, а не Библии.

Да, кстати о Библии Что Богу нужно поклоняться - об этом в Библии я читала, а вот о том, что крест нужно почитать - этого не встречала. Может подскажете - где именно об этом в Библии говорится - чтобы фобии мои развеять

Жюли, а как с вербовкой детей? Молчите? Меня интересует этическая сторона вопроса.

В отличии от повального неосознанного крещения младенцев, так широко применяемого в православии, у СИ выбор жизненного пути происходит осмысленно и осознанно.
Что касается вербовки детей. Если родители ребенка не желают, чтобы с их ребенком проводилось изучение Библии, то с ребенком никто изучать не будет.
Из личного опыта:
Были случаи, когда мне, во время служения по домам, открывал двери ребенок, и говорил, что родителей нет дома. Я, конечно, всегда в шоке от такого, - как родители не учат детей, что нельзя открывать двери незнакомым людям, и обычно говорю: "Закрывай двери, и никогда не открывай чужим людям, если ты один дома. А мы зайдем позже, когда будет кто-либо из взрослых".

Интересная вещь получается: у Вас ценится, люди небогатые, на доброе дело... Так почему же Вы др. людей упрекаете в том же самом?

Давайте сравним.
В церкви продается все - и если можно, например, как-то объяснить продажу печатной продукции и любых других осязаемых предметов, то я никак не могу найти объяснения тому, что кроме этого в продаже стопроцентно духовные (неосязаемые) "товары", а именно молитва священника за конкретное лицо - за его здоровье или за чье-то благополучие в загробной жизни (я уже не говорю об этической стороне вопроса - что людей просто обманывают тем, что могут якобы оказать какую-то услугу умершему человеку);
Также в продаже различные обряды -такие как крещение, венчание, поминание. По сути что продается? Воздух! Вернее - его сотрясание Человек за что-то заплатил, но в руках ничего не унес!
Мало того, что это все, мягко говоря, - не в согласии с учением Христа, так это похоже на обычное мошенничество.

Пожертвованиями СИ оплачивают стоимость конкретных материальных предметов, которые приобретают для изготовления печатных изданий (например бумагу, машины печатные и т.д.) Также часть этих средств используют на закупку продуктов питания и медикаментов, для оказания практической помощи пострадавшим во время стихийных бедствий.
Есть и другие статьи расходов - это строительство и приобретение зданий для поклонения Богу. Это вполне осязаемые предметы. Улавливаете разницу. А молитвы у СИ - не продаются.

Кстати, о языческом кресте: будьте последовательны.Жюли, срочно уберите ножи, сковородки. Вилки это точно от Посейдона пошли, ножами в жертву людей приносили, это же все из язычества пошло.

Ваша ирония имела бы смысл лишь в том случае, если бы я к вилкам и ножам относилась бы так трепетно, как вы ко кресту. Вилки и ножи у меня совсем не на почетном месте, - а в ящике кухонного стола, и даже когда я вилкой прикасаюсь к своим губам во время еды, это совсем не означает, что я ее целую и почитаю.

Жюли, ничего бесплатного нет.Не рассказывайте сказки И бумага покупается, и краска, и станки, и обслуживание, и разл. виды работ, и электричество, и бензин... Вот нагревает ОСБ своих членов. По полной.А доверчивые люди несут эти копейки в ящики собрания.

Ну и в чем нагрев? Деньги тратятся, как вы сами правильно подметили на бумагу, на бензин, на станки и на обслуживание. На "нагрев" деньги не используются.
Нагревают, это когда берут деньги всего лишь за открытие рта, за произнесение имени покойника, или живого человека, за проведение ритуала или обряда.

Так и в костеле, и в мечети, и в церкви-тоже добровольно жертвуют.Никто не интересуется: кто и что купил, положил...

А зачем интересоваться? Кому это надо? Проблема в другом. Человек без денег получается не может приблизиться к Богу, получить душевное успокоение, прощение грехов и много чего, зачем приходят люди в церковь.

Речь немного о другом в этих стихах.Павел дает распоряжение о собирании пожертвований в пользу иерусалимских христиан, о материальной помощи другой церкви, собранию. Там были на то причины, но не об этом....

"Если прилично будет".Жюли, ст. 4. Павел имеет в виду сумму пожертвований, и, если пожертвований будет очень много, то, по всей вероятности, может понадобится его личное участие в их распределении. Акцент в этих стихах несколько иной...

Давайте не будем раставлять акценты, а посмотрим на суть. А суть вот в чем:2 Коринфянам 9:7 Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
Это и есть принцип, по которому поступают СИ.

А в православии как раз этот принцип не действителен, и я объясню - почему.
К примеру кто-то, по своему побуждению (и своим материальным возможностям) хочет пожертвовать церкви например 50 гр. от чистого сердца, а услуги которые он хочет заказать - стоят в общей сложности 500 гр. Что делать? Варианта два - либо отдать 450 гр. не от чистого сердца (но тогда теряется смысл, ведь согласно 2 Коринфянам 9:7 Бог любит лишь доброхотно дающего); либо не получить того, за чем пришел в церковь. Итак, и в первом и во втором случае - неудовлетворение, а значит и разочарование

 

[Sevryll]

опять толпа дилетантов порожденная 18-м веком, рассуждающих на тему своего восприятия серьезных вещей сами их не знающим! Будь то до них ни кого святого и разумеющего и не рождалось, а если и рождалось то ждал тысячелетия идиотов его истинно понимающих!!!!

 

[Gully]

опять толпа дилетантов порожденная 18-м веком, рассуждающих на тему своего восприятия серьезных вещей сами их не знающим! Будь то до них ни кого святого и разумеющего и не рождалось, а если и рождалось то ждал тысячелетия идиотов его истинно понимающих!!!!

Если это аргумент - то он слишком слабый, чтобы даже таковым называться. Обычно такие "аргументы" используют в том случае, когда ничего не могут возразить по существу.

ЗЫ. А если вы по жизни так поверхностно относитесь к глубоким вопросам (типа зачем самим размышлять, если другие до нас родились и во всем разобрались) - то я считаю такой подход к делу для себя неразумным.
Тем более и сама Библия не поддерживает такого слепого следования: " Все испытывайте, хорошего держитесь". (1 Фессалоникийцам 5:21).

 

[Ева1]

Свои - это объяснения другой церкви или вообще что-то необычное "аби чудніше?"

Свои-это свои. При чем тут церковь?

Хотелось бы увидеть библейское подтверждение вашим словам

Чит. ВЗ. Жюли , встречный вопрос: найдите библейское обоснование ношению обручальных колец?

Я верю библейскому определению слову "душа": "Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

При чем тут один из нескольких вариантов? Разберитесь с этим вопросом не по публикациям ОСБ,поменьше вырывайте из контекста цитаты..

Если можно - библейское обоснование того, что с теми, кто "покинул нас", т.е. с умершими людьми нужно поддерживать какую-то связь.

А как же? Жюли, все эти вопросы обсуждались. Вы все крутитесь по кругу. Чит. ком-рии темы .Душа человека бессмертна

"О душе в Библии

В богословии выделяются следующие значения слова «душа» в Библии:

Человек.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

— Быт.2:7(сродни Пет.3:20; Рим.13:1; Деян.2:41)

Живое существо.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной

— Быт.1:20(сродни Быт.1:24)

Жизнь.

Сберегший душу (жизнь) свою потеряет ее; а потерявший душу (жизнь) свою ради Меня сбережет ее

— Мф.10:39(сродни Лев.17:11; Мф.2:20; 16:25; Ин.13:37; 15:13)

Внутренний мир человека.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее

— Деян.4:32(сродни Пс.102:1)

Одна из трёх сущностей человека.

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

— 1Фес.5:23

Дух (жизненная сила) тяготеет к Богу, а душа (человек) — к вещественным началам:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

— Евр.4:12

Бессмертный дух человека. Душа, в качестве духа, мыслится и без тела:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.

— 2Кор.12:2(сродни:2Пет.1:14)

Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.

— 2Кор.4:16,18(сродни Мф.22:32)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих *****.

— Мф.10:28

Отношение к смерти Апостолов:

Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.

— Флп.1:21-23(сродни: 2Кор.5:8)"

Разница в том, что ни я, ни мои дети не поклоняются куклам и не почитают их, что находится в полной противоположности с вашим отношением к кресту - объекту вашего поклонения и почитания, - символу который почитался в языческих культурах задолго до христианства.

Вся Ваша жизнь окружена языческими символами и вещами.Вам удобно все преподнести как идолопоклонничество? Вас так научили.У Вас все перемешено в голове. И поклонение Богу, и почитание Креста и уважительное отношение.Как в стихотворении:"смешались вместе кони, люди..."
Если поступаете по Вашей букве закона, то не используйте языческих символов и обрядов.

Да нет, не заметила Читайте информацию и мнения по этому вопросу людей разного рода, разных взглядов и убеждений - в широком информационном поле интернет-ресурсов

Ваше мнение хочется услышать? Что Вы все на кого то ссылаетесь? Где Ваше понимание?

Да, кстати о Библии Что Богу нужно поклоняться - об этом в Библии я читала, а вот о том, что крест нужно почитать - этого не встречала. Может подскажете - где именно об этом в Библии говорится - чтобы фобии мои развеять

Читали в Библии с трактовками ОСБ? Забавно.
Вы читаете Библию, но видите то, чему Вас научили. Сказали, что надо верить страшилке от ОСБ, будем, безропотно.Иногда, мне кажется, там сидят отчасти психически нездоровые люди.

"В книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей. И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь - тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печать крещения, и не просто печать крещения, но печать следования за Агнцем.
Александр Мень. Комментарий на Откровение Иоанна Богосл."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Размышляйте Жюли, больше половины того, чему Вы "учите" людей никогда не было в Библии.
Не крест виноват или какой другой предмет, а человек, его отношение к чему либо.
Жюли, "Х"-это тоже икс -образный крест Не смущает? Думаю, что нет. Мы пользуемся этим значком по назначению, так же как и почитаем крест.Крест Христов для многих-орудие спасения, для Вас-идол. Каждому свое.Что ж тут поделать

В отличии от повального неосознанного крещения младенцев, так широко применяемого в православии, у СИ выбор жизненного пути происходит осмысленно и осознанно.
Что касается вербовки детей. Если родители ребенка не желают, чтобы с их ребенком проводилось изучение Библии, то с ребенком никто изучать не будет.

Жюли, речь не о православии, а о ОСБ. Хотя крещение детей было и в др. церкви, но речь не об этом.
На каком основании без ведома родителей вербуют ребенка?На каком основании выпускается агитка ? На кого рассчитан этот мультик? Некрасивые игры получаются.Равноценно рекламе, где используют детей.

Пожертвованиями СИ оплачивают стоимость конкретных материальных предметов, которые приобретают для изготовления печатных изданий (например бумагу, машины печатные и т.д.)

Плюс бесплатная раб. сила. Иконы, и предметы церковного богослужения (которые, меду прочим тоже должны как то производиться. оплачиваться труд людей. материалы....)отдыхают по сравнению с грабежом СИ.

Ваша ирония имела бы смысл лишь в том случае, если бы я к вилкам и ножам относилась бы так трепетно, как вы ко кресту. Вилки и ножи у меня совсем не на почетном месте, - а в ящике кухонного стола, и даже когда я вилкой прикасаюсь к своим губам во время еды, это совсем не означает, что я ее целую и почитаю.

Какая вещь забавная получается, значит, к вилкам Вы относитесь разумно? То почему Вы нам навязываете как относиться , например, к Кресту, к празднованию Нового года и т.п.? У Вас хаос в понимании. Почитание, как уважение. Я, например, почитаю своих родителей, но, естественно, ни как Бога.На востоке дети кланяются родителям в ноги, но от этого те идолами не стали.
Чаепития-изначально ритуальная вещь, все пьют чай и не вкладывают в это никакой др. смысл, кроме пития.

Хочется Вам видеть идолов-нет проблем. Но не навязывайте другим, что они видят.

Ну и в чем нагрев? Деньги тратятся, как вы сами правильно подметили на бумагу, на бензин, на станки и на обслуживание. На "нагрев" деньги не используются.

Расходные материалы у Вас-норма, расходные материалы у других=не по Библии. Интересно

У Вас люди-рабы, агенты-распространители, которые гробят жизни на пустоту. Сколько времени у них уходит на весь этот бред не сложно подсчитать.

А зачем интересоваться? Кому это надо? Проблема в другом. Человек без денег получается не может приблизиться к Богу, получить душевное успокоение, прощение грехов и много чего, зачем приходят люди в церковь.

Поставим вопрос по другому: без ОСБ Вы можете обрести спасение, приблизиться к Богу?

Это и есть принцип, по которому поступают СИ.

Чит. ком-рии выше. У Вас много принудиловки.

К примеру кто-то, по своему побуждению (и своим материальным возможностям) хочет пожертвовать церкви например 50 гр. от чистого сердца, а услуги которые он хочет заказать - стоят в общей сложности 500 гр.

Дармовая рабочая сила, бесплатные работники .... Переведите все Ваши посещения в часы, в деньги. ..Людей доят, а те и радуются. Да плюс пожертвования на ереси... Вот это бизнес.

 

[Gully]

Какая вещь забавная получается, значит, к вилкам Вы относитесь разумно? То почему Вы нам навязываете как относиться , например, к Кресту,

Если бы вы к кресту относились так же равнодушно, как я отношусь к вилке (не почитаю ее, не обожествляю), то и вопросов к вам не возникало бы.
ЗЫ. А если у меня возникают вопросы - то это нисколько не означает что я навязываю вам свое мнение - это всего лишь вопросы.

 

[Aleman]

Попа дробней, пожалуйста, только не про отдельных членов, а про системную тенденцию. Прочих Сишников просьба тоже проинформировать общественность про ведущуюся в секте благотворительную деятельность. А то я только с деструктивной пока сталкивался.

Дык ведь богословы у вас и политикам чета, а другое просто удивительно было бы. А кроме того чтобы их обзывать "тоталитарной сектой", так и на себя в зеркало поглядеть не лишне: эти свидетели люди тактичные попадаются, а за глаза тоже чего-то про кого-то думают и полагают. Насчет этого точных сведений не имеется, но предположительно речь идет о жителях планеты обезьян навроде тех, что обитали на Киндзаза.
---

 

[myxmed]

Дык ведь богословы у вас и политикам чета, а другое просто удивительно было бы.

Ты мне богословов не тычь, я к твоему сведению атеист и придерживаюсь анархических взглядов в терминологии Хомского, а лучше на вопрос ответь или уже тогда сливайся молча.

 

[Gully]

Ева, а как насчет ответа на мой вопрос:

К примеру кто-то, по своему побуждению (и своим материальным возможностям) хочет пожертвовать церкви например 50 гр. от чистого сердца, а услуги которые он хочет заказать - стоят в общей сложности 500 гр.
Что делать?

Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца (но тогда теряется смысл, ведь согласно 2 Коринфянам 9:7 Бог любит лишь доброхотно дающего); либо не получить того, за чем пришел в церковь. Итак, и в первом и во втором случае - неудовлетворение, а значит и разочарование

И на этот вопрос тоже бы хотелось получить ответ:

Если можно - библейское обоснование того, что с теми, кто "покинул нас", т.е. с умершими людьми нужно поддерживать какую-то связь.

При этом немножко "усложню" задание. Когда будете отвечать на мой вопрос, учтите при этом тот факт, что в Библии неоднократно и в очень категоричной форме запрещается общение с мертвецами. Богу очень это не нравится.
Да, и когда найдете такое место Писания в Библии - не стесняйтесь - покажите мне.
ЗЫ. Ответ типа: "В теме об этом много уже говорилось, читайте тему, не ходите по кругу" и т.д. - такой ответ не принимается.

"В книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей.

Я внимательно перечитала 9 главу Иезекииля, и не нашла того, что печать на лбу ставилась ангелом в виде "тав" то есть в виде креста.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А раз о кресте там ничего не говорится и даже "тав" не упоминается, то комментировать "удивительное таинственное совпадение" о котором вы ниже пишете - нет смысла. Вопрос закрыт.

И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь - тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печать крещения, и не просто печать крещения, но печать следования за Агнцем.
Александр Мень. Комментарий на Откровение Иоанна Богосл."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[GооDOk]

ебанутым нет покоя, понавыдумывали всякой хуеты и верят до усрачки

 

[myxmed]

Гули, на первый вопрося могу тебе ответить. Для воцерковленного христианина все услуги предоставляются бесплатно. Неоднократно сталкивался. Эпитимий в виде взносов в православии нет. Твой духовник, после катехизации в смысле оглашения покрестит не требуя ничего, разве что крестик с веревочкой может забудет подарить, Венчание - та же ***ня, прийдется потратить гривен тридцать на расходники, но это не услуги. Исповедь и причастие - всегда бесплатны, обязательная свеча и пару гривен - бред придуманный бабушками на цепи у входа. Любой молебен - по возможности. Лень воцерковлятся? Даже символ веры не смог осилить? Другой разговор!
На второй может позже отвечу, сейчас лень, просто на него столько раз отвечали разные люди и не только из православных что твоё незнание вопроса можно объяснить только полным незнанием базы у православных. При соответствующем любопытстве вопрос пробивается довольно просто.

 

[Gully]

Гули, на первый вопрося могу тебе ответить. Для воцерковленного христианина все услуги предоставляются бесплатно. Неоднократно сталкивался. Эпитимий в виде взносов в православии нет. Твой духовник, после катехизации в смысле оглашения покрестит не требуя ничего, разве что крестик с веревочкой может забудет подарить, Венчание - та же ***ня, прийдется потратить гривен тридцать на расходники, но это не услуги. Исповедь и причастие - всегда бесплатны, обязательная свеча и пару гривен - бред придуманный бабушками на цепи у входа. Любой молебен - по возможности. Лень воцерковлятся? Даже символ веры не смог осилить? Другой разговор!
На второй может позже отвечу, сейчас лень, просто на него столько раз отвечали разные люди и не только из православных что твоё незнание вопроса можно объяснить только полным незнанием базы у православных. При соответствующем любопытстве вопрос пробивается довольно просто.

Спасибо за просвещение. Я действительно очень далека от подробностей церковной жизни, и оказалось, что для меня и само слово "воцерковленный" звучит как на иностранном языке. Пришлось искать значение этого слова. Когда искала, то поняла что многие православные (причем далеко не рядовые) почему-то критически отзываются об этом термине, да и о самом разделении людей на воцерковленных и номинальных.



Кроме того, все прекрасно понимают, что во всей этой торговле что-то не так, что не вяжется это с милосердным и бескорыстным примером Христа, который когда накормил 4000 человек, не считая женщин и детей, не сказал, что кушать будут только Его "воцерковленные" ученики, а для остальных чудеса платные.
Вот, что об этой проблеме говорит Протоиерей Андрей Ефанов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

зы. Кстати, опять пересмотрела объявления о ценах на церковные услуги, и не заметила нигде и намека о том, что воцерковленным что-либо предоставляется бесплатно, или хотя-бы какие либо скидки.
Возможно информация об этом не для широкого круга.

А для широкого круга вот такие прейскуранты:

ЗЫЗЫ. Посмотрела на цены и перепугалась. Внесу пояснение. Монастырь в Белорусии и цены скорее всего в местной "валюте". поэтому столько нулей

 

[myxmed]

Вот, что об этой проблеме говорит Протоиерей Андрей Ефанов:

Так надо к батюшке идти, с вопросом что нужно, а не в лаку. Ей выдали перечень того что обычно заказывают. Большинство ненужно. Это по желанию, как кисти на гробу. У неё ведь есть свой духовник? Умершего исповедали перед смертью? Или покрестили 50 лет назад, и вот пришло время второй встречи со священником? Он как, христианин? Если в вашей организации произойдет что то подобное, человек после крещения пропадет и чере 30-40 лет перед смертью прийдет, что ему/родственникам скажут?

 

[Gully]

Так надо к батюшке идти, с вопросом что нужно, а не в лаку. Ей выдали перечень того что обычно заказывают. Большинство ненужно. Это по желанию, как кисти на гробу. У неё ведь есть свой духовник? Умершего исповедали перед смертью? Или покрестили 50 лет назад, и вот пришло время второй встречи со священником? Он как, христианин? Если в вашей организации произойдет что то подобное, человек после крещения пропадет и чере 30-40 лет перед смертью прийдет, что ему/родственникам скажут?

Я так поняла, что у нее нет духовника, они пришли выполнить какие-то обряды, которые наверное им сказали, что нужно выполнить. Эта женщина была из тех православных, которые номинальные, а не воцерковленные. Протоиерей Андрей Ефанов назвал их захожанами.
У нас в организации все по другому: мы не поминаем умерших на 3, 9, 40 день и т.д., так как мы не верим, что душа бессмертна. Умерших людей мы просто помним.
Соответственно всего остального, связанного с похоронными обычаями и за что требуется платить деньги в церкви, - у нас тоже нет.
Поэтому сравнить не получается.

 

[Ку-лёма]

меня удивляет сколько бубнежа об конце света да с датами и после этого всеравно они верят своим отцам-основателям!?

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.

 

[s1mtv]

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.

При этом назначение дат их основная фишка.

 

[Ева1]

Если бы вы к кресту относились так же равнодушно, как я отношусь к вилке (не почитаю ее, не обожествляю), то и вопросов к вам не возникало бы.
ЗЫ. А если у меня возникают вопросы - то это нисколько не означает что я навязываю вам свое мнение - это всего лишь вопросы.

Сочувствую Вам. Тяжело толочь воду в ступе.
Вы со своими идолами разберитесь: идолы публикации, идолы-толкования, идолы-идеи фикс, идолы-фобии.

Ответ типа: "В теме об этом много уже говорилось, читайте тему, не ходите по кругу" и т.д. - такой ответ не принимается.

Жюли, Вы в здравом рассудке? Темы все эти рассматривались. Толковая ОСБ плавают, как корабль без руля.По какому кругу Вам объяснять? Опять услышать от Вас вариант магнитофонной записи?
Несколько вариантов понятия "души", вы делаете вид, что что- то видите, а остальные варианты-в тень, чтобы доктрины ОСБ работали.

Когда будете отвечать на мой вопрос, учтите при этом тот факт, что в Библии неоднократно и в очень категоричной форме запрещается общение с мертвецами.

Вы мертвецов от душ, от демонических сил отличаете отличаете?
"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис 26:19."

У нас в организации все по другому: мы не поминаем умерших на 3, 9, 40 день и т.д., так как мы не верим, что душа бессмертна. Умерших людей мы просто помним

А другие поминают и помнят. Ну и что с того? В других культурах -тоже.

"В христианской традиции обычай поминок в основном сводится к поминальной трапезе. Но поминки — это не просто еда, это особый ритуал, цель которого — помянуть человека, отдать ему дань уважения, вспомнить о его добрых делах.

Православные христиане в процессе поминальной трапезы молятся об успокоении души умершего. Каждое действие во время поминок наполнено сакральным смыслом, поэтому и меню такой трапезы необычно.

Перед тем, как сесть за стол, читается молитва «Отче наш» или совершается лития. На протяжении всего застолья вспоминают усопшего. Разговор за столом должен быть благочестивым, не допустимы смех, сквернословие, весёлые песни, воспоминания о неправедных поступках усопшего лица и прочие разговоры, непристойные на таком мероприятии."
Не понятно: чего Вас так коробит? Я спокойно к этому отношусь, главное, чтобы все было достойно.

Соответственно всего остального, связанного с похоронными обычаями и за что требуется платить деньги в церкви, - у нас тоже нет.

Все оплачивается за счет членов собрания.Ритуалы: речи-агитки с доктринами ОСБ во время похорон.

ЗЫЗЫ. Посмотрела на цены и перепугалась. Внесу пояснение. Монастырь в Белорусии и цены скорее всего в местной "валюте". поэтому столько нулей

Вот и сравните: что из себя эти деньги представляют.Подсчитайте свои ежемесячные взносы в собрание. В чем отличие? В том, что со СИ тянут во многие разы больше, чем где либо.

А раз о кресте там ничего не говорится и даже "тав" не упоминается, то комментировать "удивительное таинственное совпадение" о котором вы ниже пишете - нет смысла. Вопрос закрыт.

Ой ли? Значит ОСБ можно, а другим нет? Подвисли?

Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца

Вы подсчитайте как по принудиловке люди в собрании сдают часы.Когда на лицах тоска, то от чистого ли сердца все это? Бог то не требует как учат у Вас, требуют руководители.Что делать?

Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца (но тогда теряется смысл, ведь согласно 2 Коринфянам 9:7 Бог любит лишь доброхотно дающего); либо не получить того, за чем пришел в церковь. Итак, и в первом и во втором случае - неудовлетворение, а значит и разочарование

Любая ситуация разрулится. И два Ваших варианта-не панацея Всегда можно людям договориться.

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.

А до середины 70-х таких дат было много.

На каком основании без ведома родителей вербуют ребенка?На каком основании выпускается агитка ? На кого рассчитан этот мультик? Некрасивые игры получаются.Равноценно рекламе, где используют детей.

Как праведное и честное ОСБ опускается до такого?



Кстати, похоронные ритуалы были и в иудаизме:предсмертная исповедь (видуй)проводил раввин,омовение тела,похоронный саван,молитвы,похороны должны состояться вскоре после смерти, т. к. считается, что душа возвращается к богу, и тело должно быть возвращено в землю скорее, время Шаббата и праздников не хоронят,а после погребения все участники похорон возвращаются домой и едят особую трапезу, которая называется сеудат хавраа, т.е. поминальную еду.Как богоизбранный народ занимался и занимается по сей день такими небогоугодными вещами? ОСБ еще не выпустило толкований по этому вопросу?

Если бы вы к кресту относились так же равнодушно, как я отношусь к вилке (не почитаю ее, не обожествляю), то и вопросов к вам не возникало бы.

Смотря когда... Когда на ней вкусный кусочек и она помогает мне есть, я к ней не равнодушна Крест в математике-одно, Христов Крест-другое.А с каких пирогов Вы решили, что я крест обожествляю? У Вас ложная причинно-следственная цепочка.



Жюли, у Бога нет мертвых, у Бога все живы.
И чтобы разобраться в "душе" , надо обращаться к первоисточникам, а не к публикациям оСБ.

"В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность[8], как та часть человека, которая непосредственно создана Богом[9]. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра).[10] Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима."

(Светлая память тебе от. Георгий...)Хотя у меня своя точка зрения на многие рел. вопросы, но все же ближе это, чем ....

Ни духа, ни души там действительно нет.....

 

[Gully]

При этом назначение дат их основная фишка.

Ну и какая дата сейчас фигурирует на "первых полосах" публикаций ОСБ?