Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8921
Попа дробней, пожалуйста, только не про отдельных членов, а про системную тенденцию. Прочих Сишников просьба тоже проинформировать общественность про ведущуюся в секте благотворительную деятельность. А то я только с деструктивной пока сталкивался.
Дык ведь богословы у вас и политикам чета, а другое просто удивительно было бы. А кроме того чтобы их обзывать "тоталитарной сектой", так и на себя в зеркало поглядеть не лишне: эти свидетели люди тактичные попадаются, а за глаза тоже чего-то про кого-то думают и полагают. Насчет этого точных сведений не имеется, но предположительно речь идет о жителях планеты обезьян навроде тех, что обитали на Киндзаза.
---:confused:
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8922
Дык ведь богословы у вас и политикам чета, а другое просто удивительно было бы.
Ты мне богословов не тычь, я к твоему сведению атеист и придерживаюсь анархических взглядов в терминологии Хомского, а лучше на вопрос ответь или уже тогда сливайся молча.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8923
Ева, а как насчет ответа на мой вопрос:


К примеру кто-то, по своему побуждению (и своим материальным возможностям) хочет пожертвовать церкви например 50 гр. от чистого сердца, а услуги которые он хочет заказать - стоят в общей сложности 500 гр.
Что делать?

Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца (но тогда теряется смысл, ведь согласно 2 Коринфянам 9:7 Бог любит лишь доброхотно дающего); либо не получить того, за чем пришел в церковь. Итак, и в первом и во втором случае - неудовлетворение, а значит и разочарование:(



И на этот вопрос тоже бы хотелось получить ответ:

Если можно - библейское обоснование того, что с теми, кто "покинул нас", т.е. с умершими людьми нужно поддерживать какую-то связь.

При этом немножко "усложню" задание:). Когда будете отвечать на мой вопрос, учтите при этом тот факт, что в Библии неоднократно и в очень категоричной форме запрещается общение с мертвецами. Богу очень это не нравится.
Да, и когда найдете такое место Писания в Библии - не стесняйтесь - покажите мне.
ЗЫ. Ответ типа: "В теме об этом много уже говорилось, читайте тему, не ходите по кругу" и т.д. - такой ответ не принимается.



"В книге пророка Иезекииля говорится… Ангел ставит печать «тав» на челах людей.


Я внимательно перечитала 9 главу Иезекииля, и не нашла того, что печать на лбу ставилась ангелом в виде "тав" то есть в виде креста.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А раз о кресте там ничего не говорится и даже "тав" не упоминается, то комментировать "удивительное таинственное совпадение":D о котором вы ниже пишете - нет смысла. Вопрос закрыт.
И вот тут удивительное, таинственное совпадение преобразований. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах, в древнем ханаанском и в финикийском, буква «тав» выглядела как крест, — либо как крест св. Андрея (см. некоторые надписи X века до н. э.), либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. …У древних христиан, очевидно, это и стало первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть это было знаком Христа, и мало кем замечено, чем был этот удивительный прообраз у пророка Иезекииля. Здесь - тот же самый символ. Среди бури и смятений мира избирается малое стадо, и на них печать. В данном случае это печать крещения, и не просто печать крещения, но печать следования за Агнцем.
Александр Мень. Комментарий на Откровение Иоанна Богосл."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8924
ебанутым нет покоя, понавыдумывали всякой хуеты и верят до усрачки :)
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8925
Гули, на первый вопрося могу тебе ответить. Для воцерковленного христианина все услуги предоставляются бесплатно:). Неоднократно сталкивался. Эпитимий в виде взносов в православии нет. Твой духовник, после катехизации в смысле оглашения покрестит не требуя ничего, разве что крестик с веревочкой может забудет подарить, Венчание - та же хуйня, прийдется потратить гривен тридцать на расходники, но это не услуги:). Исповедь и причастие - всегда бесплатны, обязательная свеча и пару гривен - бред придуманный бабушками на цепи у входа. Любой молебен - по возможности. Лень воцерковлятся? Даже символ веры не смог осилить? Другой разговор!
На второй может позже отвечу, сейчас лень, просто на него столько раз отвечали разные люди и не только из православных что твоё незнание вопроса можно объяснить только полным незнанием базы у православных. При соответствующем любопытстве вопрос пробивается довольно просто.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8926
Гули, на первый вопрося могу тебе ответить. Для воцерковленного христианина все услуги предоставляются бесплатно:). Неоднократно сталкивался. Эпитимий в виде взносов в православии нет. Твой духовник, после катехизации в смысле оглашения покрестит не требуя ничего, разве что крестик с веревочкой может забудет подарить, Венчание - та же хуйня, прийдется потратить гривен тридцать на расходники, но это не услуги:). Исповедь и причастие - всегда бесплатны, обязательная свеча и пару гривен - бред придуманный бабушками на цепи у входа. Любой молебен - по возможности. Лень воцерковлятся? Даже символ веры не смог осилить? Другой разговор!
На второй может позже отвечу, сейчас лень, просто на него столько раз отвечали разные люди и не только из православных что твоё незнание вопроса можно объяснить только полным незнанием базы у православных. При соответствующем любопытстве вопрос пробивается довольно просто.

Спасибо за просвещение:);). Я действительно очень далека от подробностей церковной жизни, и оказалось, что для меня и само слово "воцерковленный" звучит как на иностранном языке. Пришлось искать значение этого слова. Когда искала, то поняла что многие православные (причем далеко не рядовые) почему-то критически отзываются об этом термине, да и о самом разделении людей на воцерковленных и номинальных.



Кроме того, все прекрасно понимают, что во всей этой торговле что-то не так, что не вяжется это с милосердным и бескорыстным примером Христа, который когда накормил 4000 человек, не считая женщин и детей, не сказал, что кушать будут только Его "воцерковленные" ученики, а для остальных чудеса платные.
Вот, что об этой проблеме говорит Протоиерей Андрей Ефанов:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


зы. Кстати, опять пересмотрела объявления о ценах на церковные услуги, и не заметила нигде и намека о том, что воцерковленным что-либо предоставляется бесплатно, или хотя-бы какие либо скидки.
Возможно информация об этом не для широкого круга.

А для широкого круга вот такие прейскуранты:


minsk15.jpg


ЗЫЗЫ. Посмотрела на цены и перепугалась. Внесу пояснение. Монастырь в Белорусии и цены скорее всего в местной "валюте". поэтому столько нулей:)
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8927
Вот, что об этой проблеме говорит Протоиерей Андрей Ефанов:
Так надо к батюшке идти, с вопросом что нужно, а не в лаку. Ей выдали перечень того что обычно заказывают. Большинство ненужно. Это по желанию, как кисти на гробу. У неё ведь есть свой духовник? Умершего исповедали перед смертью? Или покрестили 50 лет назад, и вот пришло время второй встречи со священником? Он как, христианин? Если в вашей организации произойдет что то подобное, человек после крещения пропадет и чере 30-40 лет перед смертью прийдет, что ему/родственникам скажут?
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8928
Так надо к батюшке идти, с вопросом что нужно, а не в лаку. Ей выдали перечень того что обычно заказывают. Большинство ненужно. Это по желанию, как кисти на гробу. У неё ведь есть свой духовник? Умершего исповедали перед смертью? Или покрестили 50 лет назад, и вот пришло время второй встречи со священником? Он как, христианин? Если в вашей организации произойдет что то подобное, человек после крещения пропадет и чере 30-40 лет перед смертью прийдет, что ему/родственникам скажут?

Я так поняла, что у нее нет духовника, они пришли выполнить какие-то обряды, которые наверное им сказали, что нужно выполнить. Эта женщина была из тех православных, которые номинальные, а не воцерковленные. Протоиерей Андрей Ефанов назвал их захожанами.
У нас в организации все по другому: мы не поминаем умерших на 3, 9, 40 день и т.д., так как мы не верим, что душа бессмертна. Умерших людей мы просто помним.
Соответственно всего остального, связанного с похоронными обычаями и за что требуется платить деньги в церкви, - у нас тоже нет.
Поэтому сравнить не получается.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8929
меня удивляет сколько бубнежа об конце света да с датами и после этого всеравно они верят своим отцам-основателям!?

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8930
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8931
Если бы вы к кресту относились так же равнодушно, как я отношусь к вилке (не почитаю ее, не обожествляю), то и вопросов к вам не возникало бы.
ЗЫ. А если у меня возникают вопросы - то это нисколько не означает что я навязываю вам свое мнение - это всего лишь вопросы.
Сочувствую Вам. Тяжело толочь воду в ступе.:(
Вы со своими идолами разберитесь: идолы публикации, идолы-толкования, идолы-идеи фикс, идолы-фобии.
Ответ типа: "В теме об этом много уже говорилось, читайте тему, не ходите по кругу" и т.д. - такой ответ не принимается.
Жюли, Вы в здравом рассудке? Темы все эти рассматривались. Толковая ОСБ плавают, как корабль без руля.По какому кругу Вам объяснять? Опять услышать от Вас вариант магнитофонной записи?
Несколько вариантов понятия "души", вы делаете вид, что что- то видите, а остальные варианты-в тень, чтобы доктрины ОСБ работали.

Когда будете отвечать на мой вопрос, учтите при этом тот факт, что в Библии неоднократно и в очень категоричной форме запрещается общение с мертвецами.
Вы мертвецов от душ, от демонических сил отличаете отличаете?;)
"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов. Ис 26:19."


У нас в организации все по другому: мы не поминаем умерших на 3, 9, 40 день и т.д., так как мы не верим, что душа бессмертна. Умерших людей мы просто помним
А другие поминают и помнят. Ну и что с того? В других культурах -тоже.

"В христианской традиции обычай поминок в основном сводится к поминальной трапезе. Но поминки — это не просто еда, это особый ритуал, цель которого — помянуть человека, отдать ему дань уважения, вспомнить о его добрых делах.

Православные христиане в процессе поминальной трапезы молятся об успокоении души умершего. Каждое действие во время поминок наполнено сакральным смыслом, поэтому и меню такой трапезы необычно.

Перед тем, как сесть за стол, читается молитва «Отче наш» или совершается лития. На протяжении всего застолья вспоминают усопшего. Разговор за столом должен быть благочестивым, не допустимы смех, сквернословие, весёлые песни, воспоминания о неправедных поступках усопшего лица и прочие разговоры, непристойные на таком мероприятии."
Не понятно: чего Вас так коробит? Я спокойно к этому отношусь, главное, чтобы все было достойно.



Соответственно всего остального, связанного с похоронными обычаями и за что требуется платить деньги в церкви, - у нас тоже нет.
Все оплачивается за счет членов собрания.Ритуалы: речи-агитки с доктринами ОСБ во время похорон.
ЗЫЗЫ. Посмотрела на цены и перепугалась. Внесу пояснение. Монастырь в Белорусии и цены скорее всего в местной "валюте". поэтому столько нулей
Вот и сравните: что из себя эти деньги представляют.Подсчитайте свои ежемесячные взносы в собрание. В чем отличие? В том, что со СИ тянут во многие разы больше, чем где либо.

А раз о кресте там ничего не говорится и даже "тав" не упоминается, то комментировать "удивительное таинственное совпадение" о котором вы ниже пишете - нет смысла. Вопрос закрыт.
Ой ли? Значит ОСБ можно, а другим нет? :) Подвисли?;)

Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца
Вы подсчитайте как по принудиловке люди в собрании сдают часы.Когда на лицах тоска, то от чистого ли сердца все это? Бог то не требует как учат у Вас, требуют руководители.Что делать?


Варианта два - либо отдать остальные 450 гр. не от чистого сердца (но тогда теряется смысл, ведь согласно 2 Коринфянам 9:7 Бог любит лишь доброхотно дающего); либо не получить того, за чем пришел в церковь. Итак, и в первом и во втором случае - неудовлетворение, а значит и разочарование
Любая ситуация разрулится. И два Ваших варианта-не панацея:) Всегда можно людям договориться.

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.
А до середины 70-х таких дат было много.

На каком основании без ведома родителей вербуют ребенка?На каком основании выпускается агитка ? На кого рассчитан этот мультик? Некрасивые игры получаются.Равноценно рекламе, где используют детей.
Как праведное и честное ОСБ опускается до такого?



Кстати, похоронные ритуалы были и в иудаизме:предсмертная исповедь (видуй)проводил раввин,омовение тела,похоронный саван,молитвы,похороны должны состояться вскоре после смерти, т. к. считается, что душа возвращается к богу, и тело должно быть возвращено в землю скорее, время Шаббата и праздников не хоронят,а после погребения все участники похорон возвращаются домой и едят особую трапезу, которая называется сеудат хавраа, т.е. поминальную еду.Как богоизбранный народ занимался и занимается по сей день такими небогоугодными вещами? ОСБ еще не выпустило толкований по этому вопросу?

Если бы вы к кресту относились так же равнодушно, как я отношусь к вилке (не почитаю ее, не обожествляю), то и вопросов к вам не возникало бы.
Смотря когда... Когда на ней вкусный кусочек и она помогает мне есть, я к ней не равнодушна:) Крест в математике-одно, Христов Крест-другое.А с каких пирогов Вы решили, что я крест обожествляю? У Вас ложная причинно-следственная цепочка.



Жюли, у Бога нет мертвых, у Бога все живы.
И чтобы разобраться в "душе" , надо обращаться к первоисточникам, а не к публикациям оСБ.

"В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность[8], как та часть человека, которая непосредственно создана Богом[9]. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра).[10] Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима."

(Светлая память тебе от. Георгий...)Хотя у меня своя точка зрения на многие рел. вопросы, но все же ближе это, чем ....
images
Ни духа, ни души там действительно нет.....
 
Останнє редагування:
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8932
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8933
Сообщение от s1mtv
При этом назначение дат их основная фишка:D.

Сообщение от Gully
Ну и какая дата сейчас фигурирует на "первых полосах" публикаций ОСБ?

Так поделитесь с нами! Ко мне уже давно не захаживали, после того как года полтора назад я ждал доктора для дочери, а позвонили они, и сразу не поняли, почему их просят уйти. Вы то ведь держите руку на пульсе событий сабжа.

Так я поэтому и спрашиваю, что не знаю никаких дат;). Сама удивляюсь, как мимо ушей пропустила "основную фишку" СИ. И это при том, что я постоянный читатель публикаций СИ:)
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8934
То есть ты утверждыаешь что руководство СИ никогда не объявляло о подобных датах?

:);) Нет. Где я это утвеждаю? Я наоборот, спрашиваю:rolleyes:
Какую дату сейчас ждут СИ. Я, например, не знаю.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8935
Так и никто в теме и не говорил о том что СИ сейчас что то утверждают по этому поводу.

Правда!? А это что - только у меня одной на мониторе такая фраза:rolleyes:

При этом назначение дат их основная фишка. :D


Речь о том что они это делали периодически, и если в лесу все будет ок, и непредвиденной и катастрофической смертности не произойдет, то все повторится:).
:confused: Не поняла.

Это уже системное свойство вашей организации.
Раз уж вы тоже считаете, что это система, то опять, извините за вопрос, - какая же все-таки дата предсказывается СИ на сегодняшний день?

А между прочим Ку-лёма правильно сказал, так как оно есть у СИ на самом деле.

Дааа, а мне СИ говорили что дата неизвестна, что это сделано чтобы мы не дремали и были всегда на чеку.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8936
Gully сказав(ла):
] Нет. Где я это утвеждаю? Я наоборот, спрашиваю...
:D Это безумие, утвердая, что настала дата конца, после спрашивать а где же мое утверждение... или может вы, Гули, решили дистанционироваться от Вачтовербайблэндтрактат и от всей истории СИ? Или Вы возможно думаете что в ответе лишь за себя? Так нет же, вы в ответе и за тот бренд который рекламируете!

Какую дату вы ждете? :D Лучше ответьте себе на вопрос скольких дат вы недождались, и скольких дат недождались ваши родители.

myxmed сказав(ла):
Гули, вы что не поняли? Где Саня говорил про то что у вас установленна новая дата?
Видимо, Галя считает исключительным достижением, что спустя сотню лет лжепророчеств СИ наконец научились бояться открыто устанавливать и утверждать даты Армагеддона. :D

При этом удивительно, что она не научилась недоверять издателям лживых книжек.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8937
myxmed сказав(ла):
Системное свойство это свойство проявляющееся не обязательно
непрерывно, а являющееся
внутренним. Может проявлятся
периодически. Может не проявлятся а
являтся причиной напрямую не
связанных с ним проявлений.
Гуля как часть системы не в курсе о свойствах и че за система... :D
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8938
:D Это безумие, утвердая, что настала дата конца, после спрашивать а где же мое утверждение...

Я даже сейчас не перестаю спрашивать.




Какую дату вы ждете? :D Лучше ответьте себе на вопрос скольких дат вы недождались, и скольких дат недождались ваши родители.

Не знаю, поможет ли вам эта информация, чтобы быть объективным в своих суждениях, но все равно скажу. Ни я, ни мои родители не ждали каких либо конкретных намеченных дат.
Я - так сто процентов никогда не ожидала и сейчас не жду и не знаю, как и все остальные СИ, никакой даты.
У родителей когда-то спрашивала, какие у них были ожидания в связи с 1975 годом.
Они рассказали мне, что была информация о том, что в 1975 году заканчивается 6000-летний период человеческой истории. Эта информация никак не повлияла на их жизнь, они точно не продавали наш дом, наоборот достраивали летнюю кухню и подсобные помещения.



Видимо, Галя считает исключительным достижением, что спустя сотню лет лжепророчеств СИ наконец научились бояться открыто устанавливать и утверждать даты Армагеддона. :D

А почему бы и нет?

При этом удивительно, что она не научилась недоверять издателям лживых книжек.
Я даже по жизни больше доверяю тем, кто способен признавать свои ошибки и исправлять их.

Гули, вы что не поняли? Где Саня говорил про то что у вас установленна новая дата?

Здесь:
При этом назначение дат их основная фишка. :D

Если он под выражением "назначение дат" не имел ввиду "назначение дат":), то что он имел ввиду? Растолкуйте.
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8939
Gully сказав(ла):
Я даже по жизни больше доверяю тем, кто способен признавать свои ошибки и исправлять их.
:D Просто, наконец, заткнуться и умалчивать правду это отнюдь не признание... и да, факт, что СИ никогда открыто не признавались, что лжепророчествовали и лжепророчествуют, даже после указаний на конкретные слова и цитаты из публикаций! Нет и небыло ни одного, хоть какого нибудь, ответа. Так вы всетаки решили дистанционироваться от истории рекламируемого вами бренда СИ? :D
 
  • 🟡 13:32 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #8940
Назад
Зверху Знизу