Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Совершенство + быть свободной -это самой отказаться от зла. Это самой определить, что такое зло. Самой осознать : что есть добро и что есть зло.
А для этого Вы уже скушали какахи. А потом на более легких пониманиях не кушаете горы говна.

Поправочка:
совершенство на Адаме и Еве собственно и закончилось...
Все потомки уже (!) унаследовали грех...(Иов 14:4, Римл 5:12)
(единственным совершенным человеком был Иисус, т.к. не имел человеческого отца и рожден девственницей)
Самой определить/осознать? Так люди сами и определяют- так, что и войны, и голод, и ненависть рулят! Осознают по сей день, хотя изначально было известно что добро, а что зло!
Если Вас кто-то ограбит с целью, чтоб Вы потом еще больше заработали, Вас это сильно обрадует?- цель вполне достойная у воров же?!
Давайте горы сгнившей еды и дальше выбрасывать, а не раздавать когда сроки критичны?!- вот где нормы добра и зла определяют чтО лучше (коммерция важнее человеческих потребностей в еде)
Давайте оружием, наркотой торговать- это ж какие бабки, кому от этого плохо? просто спрос и предложение!
Таких примеров куча...но мерилом этих норм остаются изначально данные Богом!
 
Останнє редагування:
Поправочка:
совершенство на Адаме и Еве собственно и закончилось...
Все потомки уже (!) унаследовали грех...(Иов 14:4, Римл 5:12)
(единственным совершенным человеком был Иисус, т.к. не имел человеческого отца и рожден девственницей)
Самой определить? Так люди сами и определяют- так, что и войны, и голод, и ненависть рулят!
Если Вас кто-то ограбит с целью, чтоб Вы потом еще больше заработали, Вас это сильно обрадует?- цель вполне достойная у воров же?!
Вас ограбили. В библейском смысле слова "подняться", это значит простить и не держать зла. И да, опять пойти заработать и не дать больше себя грабить.

Да, войны, ненависть рулят. Не может человек справиться с Люцифером.
Змеюка получается выше Иеговы :)
 
Улавливаете ли разницу было об этом
bedON, как Вы знаете, что зло существует, если Вы само совершенство? Может быть зла и нет вовсе?
Поправочка:
совершенство на Адаме и Еве собственно и закончилось...
Все потомки уже (!) унаследовали грех...(Иов 14:4, Римл 5:12)
(единственным совершенным человеком был Иисус, т.к. не имел человеческого отца и рожден девственницей
Чего-то отредактировала с потерей своего же текста, извините
 
Останнє редагування:
Улавливаете разницу?

У животных инстинктивная мудрость, заложенная Творцом
У людей- мудрость, черпаемая из слов Творца; совесть, обученная по Библию
Животные инстинктивно проявляют мудрость, потому что так заложено Создателем (Римл 1:20)
Люди проявляют мудрость ,черпая и увеличивая ее из обучения (это происходит индивидуально и сознательно)
мудрость -это когда ум+ нормы+жизненный опыт. без этих трех составляющих нет мудрости. чтобы стать мудрой нужно заиметь свой жизненный опыт. не райский, а жизненный.
Есть люди, у которых вообще нет совести. У всех людей разная совесть.
Мы то черпаем мудрость из Библии, но пока у Вас не будет свой опыт познания зла, считайте, что Вы в раю живете )) Вам ещё будет предстоять родиться ))

Может, если не идет на поводу ЕГО норм, если поступает/старается соблюдать только нормы Бога
(и уже упомянуто, что Люцифер к Сатане в Библии не относится вообще-то)
Люцифер -это одно, а Сатана другое? Два дьявола? А в чем разница?


Вопрос стоял: сильно ли Вас это обрадует, ведь цель у грабителей благородная?
Судя по тому, что "не дать больше себя грабить", то ответ: не очень
Но! На Ваши нормы им апчхи, они считают, что Вы зарабатывая ещЕ больше, должны (!) потерять ещЕ больше...А Ваши "не дать" расценят как нарушение ИХ понятий добра и зла (и т.д. и т.п.)
А не правильнее ли сразу понять "не желай...ничего ближнего твоего"
если бы у всех была одинаковая совесть, одинаковые условия для жизни, то может быть все и поняли бы. А вот у всех все разное и не могут люди понять и принять. Их эгоистическое желание ( Люцифер) выше Иеговы :)

Или Вам действительно интересно выбирать между какахой (пардон) и их горами?!
Вас Бог выродил из Рая. Поэтому у Вас нет выбора не есть какахи.)) Вы в смертном теле, которое хочет есть, пить, красивых вещей, вокруг разные люди с совестью и нет, вокрг разные соблазны и припятствия. У вас нет выбора, чтобы не познать зло на собственном опыте. Вас уже на Землю выкинули. Наслаждайтесь.))
 
Улавливаете ли разницу было об этом
bedON, как Вы знаете, что зло существует, если Вы само совершенство? Может быть зла и нет вовсе?
Поправочка:
совершенство на Адаме и Еве собственно и закончилось...
Все потомки уже (!) унаследовали грех...(Иов 14:4, Римл 5:12)
(единственным совершенным человеком был Иисус, т.к. не имел человеческого отца и рожден девственницей

Читали?:
В некоторых переводах Библии встречается слово «Люцифер», использованное в латинской Вульгате. Однако это лишь перевод еврейского слова хеле́л, означающего «сияющий». Хеле́л — это не имя или титул; этим словом описывается хвастливый настрой царей вавилонской династии, которая берет свое начало от Навуходоносора

Подробнее:
В Писании имя Люцифер находим всего один раз, в Исаии 14:12, и то только в некоторых переводах Библии. Например, в «Библии короля Якова» этот стих звучит так: «Как упал ты с неба, о Люцифер, сын утра!»

«Люцифер» — это перевод еврейского слова, означающего «сияющий». Греческое слово, используемое в Септуагинте, имеет значение «тот, кто приносит рассвет». Поэтому, чтобы передать смысл первоначального еврейского слова, некоторые переводы используют такие выражения, как «утренняя звезда» и «денница». Слово Люцифер (светоносный) перешло в разные библейские переводы из латинской Вульгаты Иеронима.

Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Ад, или шеол,— это общая могила всех людей, а не место обитания Сатаны. Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?» Не остается сомнений в том, что слово «Люцифер» относится к человеку, а не к духовному созданию (Исаия 14:4, 15, 16).

Почему вавилонские цари были удостоены такого яркого описания? Нужно помнить о том, что царя Вавилона станут называть светоносным только после его свержения, следовательно, в этом обращении звучит насмешка (Исаия 14:3). Высокомерные вавилонские цари ставили себя выше кого бы то ни было. Их хвастливая речь показывает, насколько они кичились своим положением: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов [«буду сидеть на горе собрания», Тх], на краю севера... буду подобен Всевышнему» (Исаия 14:13, 14).

«Звезды Божии» представляли царей из рода Давида (Числа 24:17). Начиная с Давида, эти «звезды» правили с горы Сион. После того как Соломон построил храм в Иерусалиме, Сионом стали называть весь город. По завету Закона все израильские мужчины должны были три раза в год приходить на Сион. Так Сион стал «горой собрания». Решив покорить царей Иудейского царства и свергнуть их с этой горы, Навуходоносор объявляет о своем намерении поставить себя выше тех «звезд». Он не воздает Иегове честь за победу над ними. Вместо этого он, по сути, надменно ставит себя на место Иеговы. Поэтому, лишь после того как династия вавилонских царей «разобьется о землю», ее будут насмешливо называть «светоносной».

В гордости вавилонских правителей отражался дух «бога этой системы вещей», Сатаны Дьявола (2 Коринфянам 4:4). Он тоже стремится к власти и мечтает стать выше Иеговы Бога.
Но, согласно Библии, имя Люцифер относится НЕ К НЕМУ
 
Улавливаете ли разницу было об этом
Совершенство Адама и Евы заончилось.Согласна.А теперь нам дали возможность выбрать. И обратите внимание, что люди не хотят быть совершенными. И быть с Иеговой. Людей вполне устраивает Люцик.


Море всего читала. Люцифер, Сатана -это имена Зла, которое создал Иегова для воспитания добра в людях.
 
Совершенство Адама и Евы заончилось.Согласна.А теперь нам дали возможность выбрать. И обратите внимание, что люди не хотят быть совершенными. И быть с Иеговой. Людей вполне устраивает Люцик.


Море всего читала. Люцифер, Сатана -это имена Зла, которое создал Иегова для воспитания добра в людях.
Обратите внимание, люди НЕ МОГУТ быть совершенными! Для этого Богу нужно применить жертву Иисуса Христа в полной мере.(произойти это должно после уничтожения системы, в которой мы живем)
А нам дали возможность выбирать между: жить по нормам Бога или по нормам его противника (узкий путь и узкие врата, через которые трудно пройти и путь вседозволенности, которым легко идти)
Ну и то, что люди выбирают широкий путь Вы, сбсно, и заметили (но это не значит, что нет тех, кто идет узким путем) Мф 7:14

Печально, что утверждая, что Бог совершенен (Вт 32:4) Вы верите, что он мог сотворить зло (причем оно ему неприятно, с Ваших же слов)

Из поста #8814
Произошедшее с Иовом показывает, что Сатана — сильное, могущественное духовное создание, у которого безжалостный, злобный настрой.
И все же следует отметить: Сатана признал, что не может нарушить ясное повеление Бога не лишать Иова жизни, поскольку он не стал оспаривать Божью силу и власть (Иов 2:6).
Сатана никак не сильнее, вопрос силы не поднимался.
 
Останнє редагування:
Обратите внимание, люди НЕ МОГУТ быть совершенными! Для этого Богу нужно применить жертву Иисуса Христа в полной мере.(произойти это должно после уничтожения системы, в которой мы живем)
А нам дали возможность выбирать между: жить по нормам Бога или по нормам его противника (узкий путь и узкие врата, через которые трудно пройти и путь вседозволенности, которым легко идти)
Ну и то, что люди выбирают широкий путь Вы, сбсно, и заметили (но это не значит, что нет тех, кто идет узким путем) Мф 7:14
однозначно есть люди, которые идут узким путем.
А что такое быть совершенными? Животные в раю тоже были совершенными. В чем была разница между животными и человеками?

Печально, что утверждая, что Бог совершенен (Вт 32:4) Вы верите, что он мог сотворить зло (причем оно ему неприятно, с Ваших же слов)
Печально, что Вы веря в могущество Иеговы, который сотворил все, допускаете, что без ведома Иеговы один из ангелов мог ослушаться Иегову. :) Мне тоже грустно от того, что Вы думаете, что Сатана сам создался.

Из поста #8814
Произошедшее с Иовом показывает, что Сатана — сильное, могущественное духовное создание, у которого безжалостный, злобный настрой.
И все же следует отметить: Сатана признал, что не может нарушить ясное повеление Бога не лишать Иова жизни, поскольку он не стал оспаривать Божью силу и власть (Иов 2:6).
Сатана никак не сильнее, вопрос силы не поднимался.
И у меня ещё один вопрос. Вы правда верите, что есть духовные создания? Что Сатана это создание? Что такое создание?

Вот видите, Сатана не может нарушить повеление Бога. :) Он не имеет своей воли. Он Божье повеление :) Он подчиненная Богу сила.
Злая божья сила.
 
однозначно есть люди, которые идут узким путем.
А что такое быть совершенными? Животные в раю тоже были совершенными. В чем была разница между животными и человеками?
Разница между животными и людьми существует и по сей день...Животные не обладают интеллектуальным ****изом и самоанализом. Они не обладают таким подарком, как совесть.
Совершенным=Адаму, Еве. Какими они были? С перспективой вечно жить, не болеть- таким совершенный человек должен быть по замыслу Бога
Печально, что Вы веря в могущество Иеговы, который сотворил все, допускаете, что без ведома Иеговы один из ангелов мог ослушаться Иегову. :) Мне тоже грустно от того, что Вы думаете, что Сатана сам создался.
Мог ослушаться, потому что все творения Бога обладают свободой воли и выбора (и Вы в том числе), мог потому что пожелал поклонения себе!
Да, с ведома...думаете Бог ограничить должен был его свободу? Сатана отступил=> Бог действовал . Вы наоборот себе представляете?: Бог должен был заставить всех поступать правильно? Может и Вас Бог должен заставить жить правильно или Вы предпочитаете сами пожелать?
С чего Вы взяли, что Сатана сам создался?
В посте # 8814 описано, что Бог создал совершенного ангела, тот решил что люди могли бы и ему подчиняться...произнес первую ложь, стал противником Бога...
По-Вашему вор рождается вором или становится им? Сатана СТАЛ таким...
И у меня ещё один вопрос. Вы правда верите, что есть духовные создания? Что Сатана это создание? Что такое создание?
Библия сообщает что есть духовные создания. А Вы не верите?
Вот видите, Сатана не может нарушить повеление Бога. :) Он не имеет своей воли. Он Божье повеление :) Он подчиненная Богу сила. Злая божья сила.
Конечно же Бог дал относительную свободу...Лучше поразмышляйте почему Бог допустил зло. В итоге Сатана будет уничтожен навсегда- думаю Вам это известно
Каким образом Вы совершенство Бога смешиваете с поступками отдельной злобной личности?
Божья сила злая? Вы о Боге так говорите?
 
Останнє редагування:
Разница между животными и людьми существует и по сей день...Животные не обладают интеллектуальным ****изом и самоанализом. Они не обладают таким подарком, как совесть.
Совершенным=Адаму, Еве. Какими они были? С перспективой вечно жить, не болеть- таким совершенный человек должен быть по замыслу Бога
У совершенного человека не может быть совести, т к совесть индикатор ошибок. Совершенным Адаму и Еве никогда не было стыдно. Совесть появилась после совершения ошибки. Т е людьми они стали, после того, как ошиблись, когда соблазнились.
А до этого ничем от животных не отличались.

Мог ослушаться, потому что все творения Бога обладают свободой воли и выбора (и Вы в том числе), мог потому что пожелал поклонения себе!
Да, с ведома...думаете Бог ограничить должен был его свободу? Сатана отступил=> Бог действовал . Вы наоборот себе представляете?: Бог должен был заставить всех поступать правильно? Может и Вас Бог должен заставить жить правильно или Вы предпочитаете сами пожелать?
С чего Вы взяли, что Сатана сам создался?
В посте # 8814 описано, что Бог создал совершенного ангела, тот решил что люди могли бы и ему подчиняться...произнес первую ложь, стал противником Бога...
По-Вашему вор рождается вором или становится им? Сатана СТАЛ таким...
Вор -это человек. Человек имеет собственную волю.
Сатана не человек, а духовное создание. духовное создание -это что такое? Это действие?
Одно единственное Господнее создание, которое имеет волю - это человек.


Библия сообщает что есть духовные создания. А Вы не верите?
Смотря что Вы подразумеваете под словом " создание"

Конечно же Бог дал относительную свободу...Лучше поразмышляйте почему Бог допустил зло.
Почему Бог допустил Зло?

В итоге Сатана будет уничтожен навсегда- думаю Вам это известно
Каким образом Вы совершенство Бога смешиваете с поступками отдельной злобной личности?
Бог создал все в этом мире. Абсолютно все. Поступки может совершить только человек. Зло само по себе не может совершать поступки. Задействовать Сатану может только человек. Добро и зло существует только через человека.
Поэтому я и спрашивают, про духовное создание. Духовное создание -это действие?

Божья сила злая? Вы о Боге так говорите?
Да. Говорю о силах добра и зла.
 
У совершенного человека не может быть совести, т к совесть индикатор ошибок. Совершенным Адаму и Евы никогда не было стыдно. Совесть появилась после совершения ошибки. Т е людьми они стали, после того, как ошиблись, когда соблазнились.
А до этого ничем от животных не отличались.

Вор -это человек. Человек имеет собственную волю.
Сатана не человек, а духовное создание. духовное создание -это что такое? Это действие?
Одно единственное Господнее создание, которое имеет волю - это человек.


Смотря что Вы подразумеваете под словом " создание"

Почему Бог допустил Зло?

Бог создал все в этом мире. Абсолютно все. Поступки может совершить только человек. Зло само по себе не может совершать поступки. Задействовать Сатану может только человек. Добро и зло существует только через человека.
Поэтому я и спрашивают, про духовное создание. Духовное создание -это действие?

Да. Говорю о силах добра и зла.
Духовное создание- это создание выше человеческого
Если человек имеет волю, то духовное создание уж тем более

Совесть- тот инструмент, который заставляет реагировать на отступление от норм Бога.
Адам и Ева жили до согрешения по нормам Бога- почему их должна была тревожить совесть? Согрешили- испытали стыд, да, их совесть их осудила (компас указал на отклонение)

Иисус по-Вашему в пустыне разговаривал с абстрактным злом или с личностью, побуждающей его нарушить нормы Бога? Матф 4:1-11

О силах добра и зла Иисус ответил в Луки 11:15-20, поинтересуйтесь и Матф 21:23-27
Добро не содержит в себе зло, а зло не имеет добра- не путайте.
 
Останнє редагування:
Zaasht как вы считаете, учитель химии может быть в ответе за то что обучил кого то науке "химия", а тот, кто то взял и создал искусственные *********, от которых у людей начинают сгнивать плоть, настает сумасшествие, начинают рождаться *****?

Я не берусь делать громких заявлений о том что Бог создал зло, так же как не обвинял бы ни учителя химии, ни саму науку "химия" т.к. она нейтральна в моральном плане.

И поверьте, даже тот кто изобрел синтетический ********, первоначально небыл аморальным человеком, его поступки и его изобретение делает такого человека убийцей.

ИМХО, так же и с сатаной, он стал злом только после того как согрешил.

mike78 Сатана не человек, он не может согрешать. Он духовная функция с опредленным кругом действия.

Сатана сам по себе не существует. Мы его знаем только, как воздействие на нас. Мы его знаем по качествам( ненависть, сарказм, зависть, злость) и своим поступкам! Больше никаких проявлений Сатаны в мире нет.

И прекратите обвинять Бога! Все действия Бога совершенны! Исходите из позиции любви, а не из позиции обвинения.
 
Духовное создание- это создание выше человеческого
Если человек имеет волю, то духовное создание уж тем более
Что мы знаем о духовности? Это любовь, доброта, альтруизм, нежность.
Как любовь или доброта может иметь волю ))
Как ненависть, зло, предательство, зависть может иметь волю? ))
Вы думаете, что Сатана это злое существо?

Совесть- тот инструмент, который заставляет реагировать на отступление от норм Бога.
Адам и Ева жили до согрешения по нормам Бога- почему их должна была тревожить совесть? Согрешили- испытали стыд, да, их совесть их осудила (компас указал на отклонение)
Совесть -это инструмент, который реагирует на ошибку. В раю не может быть ошибок! :) Как только согрешили -вылетели из рая. Это все одновременно произошло- из животных создался человек при помощи Змея(Сатаны) Люди согрешили, т е задействовали свою! собственную! не Божью волю, запустили совесть, заимели свое собственное желание и стали людьми.

Иисус по-Вашему в пустыне разговаривал с абстрактным злом или с личностью, побуждающей его нарушить нормы Бога? Матф 4:1-11
В нем самом боролись добро и зло. Ни с кем он не разговаривал.
т е разговаривал так же, как и Вы с Богом. Когда Вы не знаете, как правильно поступить,то в Вас борется добро и зло. Иегова и Сатана.

О силах добра и зла Иисус ответил в Луки 11:15-20, поинтересуйтесь и Матф 21:23-27
могли бы и напечатать Луку и Матфея, чтобы я прочла. так не честно :)

Добро не содержит в себе зло, а зло не имеет добра- не путайте.
Добро не содержит зло, зло не содержит добро, но они неразлучны. И добро, и зло с Вами всегда :) И сейчас с Вами оба. Когда Вы радуетесь и любите, то призываете Иегову. Когда злитесь и раздражаетесь, ненавидите, то тут змеюка и выползает. И говорит: не мирись с ними, они первые начали. Ты права! Они не правы! :) Это Сатана с Вами "разговаривает":)

получается проявления есть, а сатаны нет?) согласитесь что аргумент слабый, да и что мы знаем о мире? Мы по большему счету можем исследовать только материальный мир, а о духовном мире мы знаем из откровений о нем, или по интуиции проецируя земные образы в духовный мир, но эти параллели сами понимете будут несовсем корректны.

А Бога как Вы знаете? Только по проявлениям в этом мире. По другому Вы его не знаете.
Нет, не по откровениям Вы знаете духовный мир. Вы его знаете по своим ощущениям в сердце своем. Вы его чувствуете духовный мир. И исследуете сердцем и душой. И умом, когда читаете. Но не только умом!
Если читая откровение, Вы не понимаете о чем там, то зачем читать? Тогда нужно читать стихи и музыку слушать. Больше толку будет
(майк, это я не хамлю. Вы это знаете :) )

Никуда мы ничего не проецируем и не фантазируем. Мы духовный мир чувствуем. Не выдумываем существ всевозможных и всяких чертей и Сатанов.
 
Останнє редагування:
mike78 Сатана не человек, он не может согрешать. Он духовная функция с опредленным кругом действия.

Сатана сам по себе не существует. Мы его знаем только, как воздействие на нас. Мы его знаем по качествам( ненависть, сарказм, зависть, злость) и своим поступкам! Больше никаких проявлений Сатаны в мире нет.

И прекратите обвинять Бога! Все действия Бога совершенны! Исходите из позиции любви, а не из позиции обвинения.
+Не, ну Ева тоже думала, что она со змеей буквальной говорила...
Возможно, если б Сатана в открытую заговорил, она бы призадумалась: с чего бы это херувим такОе говорит?
Zaasht, а Вы почитали Матф 4:1-11? Иисус разговаривал с качествами?..
Там-то Сатана уже в открытую склонял Сына Бога к неповиновению Богу

То, что люди до сих пор не верят в Сатану ярко характеризует его как обманщика. Он свои делишки проворачивает через людей в том числе...
Но задумайтесь: чтО заставляет разумных людей проявлять столько ненависти и зла- ведь никто не хочет жить в горе?
Zaasth, реально почему Вы не доверяете словам Иисуса о том, что Сатана- человекоубийца (то есть все его цели нацелены на достижение гибели людей)?
 
Не, ну Ева тоже думала, что она со змеей буквальной говорила...
Возможно, если б Сатана в открытую заговорил, она бы призадумалась: с чего бы это херувим такОе говорит?
Ну а Вы почитали Матф 4:1-11? Иисус разговаривал с качествами?..
Там-то Сатана уже в открытую склонял Сына Бога к неповиновению Богу

То, что люди до сих пор не верят в Сатану ярко характеризует его как обманщика. Он свои делишки проворачивает через людей в том числе...
Но задумайтесь: чтО заставляет разумных людей проявлять столько ненависти и зла- ведь никто не хочет жить в горе?
Zaasth, реально почему Вы не доверяете словам Иисуса о том, что Сатана- человекоубийца (то есть все его цели нацелены на достижение гибели людей)?

Почему я не доверяю словам Иисуса? Я доверяю.
Сатана человекоубийца! Мы своей ненавистью убиваем. Мы обижаем других. Мы предаем. Мы продаемся за деньги.
Я полностью верю, что Сатана человекоубийца. Его цель, чтобы человек не познал высшее и исчез с лица земли.

в этом и есть б-жественность.
В чем, в этом? :)
 
То, что люди до сих пор не верят в Сатану ярко характеризует его как обманщика. Он свои делишки проворачивает через людей в том числе...
Но задумайтесь: чтО заставляет разумных людей проявлять столько ненависти и зла- ведь никто не хочет жить в горе?

Что заставляет нас совершать зло? Наш эгоизм ( Сатана, подлая змеюка)
Наш эгоизм не позволяет нам проявлять много добра.

Он свои делишки проворачивает через людей в том числе...
Если не через людей, то как возможно по другому? Никак.

в экстремальных проявлениях сарказма. это красиво. а где красиво - там б-г.
Если другому больно -то это не есть красиво. Красиво, когда хорошо обоим.
Где боль, там Сатана.
 
Назад
Зверху Знизу