Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?
- Автор теми Fanshtorm
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Если вы не заметили, но по всем обвинениям в нашу сторону о нарушении прав других людей, Европейский суд по правам человека установил, что на самом деле нарушены были именно наши права.
У нас никогда не крестят во Имя Отца, Сына и "водимой духом организации".В тот и дело, что не к любой
Тем более крещение во Имя Отца, Сына и "водимой духом организации"?
"Посвятившись Иегове, каждый из этих миллионов крестился «во имя Отца и Сына и Святого Духа», как и заповедал Иисус (Матфея 28:19)"
( Ст Б 1 15.01. с. 12 )
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Виниартен, Европейский суд уже давно потерял авторитет. Он может защищать кого угодно, даже , например, саентологов. Были случаи, когда защищались сомнительтные люди-преступники ВОВ, было и наоборот.
Почему никто не трогает, баптистов, пятидесятников и т.д.? Не задумыались?
Виниартен, ладно Вам, взрослый человек ведь
Во Имя Отца, во Имя Архангела Михаила Безличная сила у Вас смешана с руководством Бога.
А Вы вспомните при крещении какие вопросы задают? Вот и поймете во имя кого и чего крестят .
Почему никто не трогает, баптистов, пятидесятников и т.д.? Не задумыались?
Виниартен, ладно Вам, взрослый человек ведь
Во Имя Отца, во Имя Архангела Михаила
Безличная сила у Вас смешана с руководством Бога.А Вы вспомните при крещении какие вопросы задают? Вот и поймете во имя кого и чего крестят .
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.09.2010
Повідом.: 8686
Реєстрація: 07.09.2010
Повідом.: 8686
Разницы ведь никакой с вербовкой
Распространять свою веру можно разными методами
Ну так ваши "рекламные агенты" ходят по квартирам, пристают к людям на улицах, и никогда не раскрывают все карты сразу (элементы обмана и навязывания). А цель - наращивание числа таких "ходоков", т.е. именно наем, расширение штата бесплатных распространителей печатной продукции
Когда малоизвестный писатель критикует работу выпускника Кембриджа, математика, специалиста по истории науки, доктора философии, автора множества книг, изобретателя - это очень весомый аргумент
Начнем с того, кто такой Фаликов Борис Зиновьевич - Википедия. "...По религиозному убеждению позиционирует себя как "верное чадо Русской православной церкви". Место работы этого "чада" - Свято-Филаретовский православно-христианский институт. Разве можно было что-либо другое услышать из уст этого церковного чада?
Вы еще "авторитетное мнение" какого-нибудь "белого брата" сюда приведите для пущей убедительности.А в отношении нашей проповеднической деятельности - неважно, по домам или каким-либо другим способом - могу сказать что нет в этом никакой скрытой мотивации, кроме одного открытого ясно изложенного в Священном Писании мотива - донести до людей благую весть о Царстве Бога.
"Итак идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и святого духа, уча их соблюдать все что я повелел вам..." Матфея 28:19,20.
"Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, который хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" 1 Тимофею 2:3,4
"Как я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедовал бы и чему не учил бы всенародно и по домам" Деяния 20:20
Я привела библейское обоснование проповеднической деятельности и ее цель. И не нужно путать наш благородный и общественно полезный труд с сетевым маркетингом, в котором преследуются иные цели - материальные. В нашей организации нет десятины (обязательной уплаты 10% от ежемесячной зарплаты, как в некоторых религиях; никто не бегает с ящиком для сбора денег и не тычет его в нос, опять таки как в некоторых религиях (сама видела). Если бы это практиковалось у Свидетелей Иеговы то можно было-бы узреть в этом скрытый мотив - например обогащение за счет увеличения количества приверженцев -
но этого у нас нет.
А то что по вашему мнению наша цель - наращивание "ходоков" ради бесплатного распространения печатной продукции - непонятно, нет логического завершения - ради чего распространять? Объясните если сможете.
Во всем этом радует только одно. Несмотря на весь ваш негатив, ваше отрицательное мнение, ваше недоброжелательное отношение к СИ - в каждом отдельном случае человек делает выбор сам: изучать ему Библию со Свидетелями или нет; и никто не должен спрашивать вашего согласия и разрешения. Это приятно. Ваше мнение - это только ваше.
P.S. На ваш "проктологический" вопрос сначала не хотела отвечать. Уверена, что вы знаете на него ответ, а задали его только с целью выставить нас идиотами. Но с другой стороны понимаю, что люди очень легковерны, и мне не хочется, чтобы о нас была распространена извращенная информация, не имеющая места быть. Поэтому сообщаю:
мы не рассматриваем осмотр врача проктолога как извращенное прелюбодеяние; надеюсь как и вы. Более того - осмотр мужчины гинеколога мы не рассматриваем как ****уальное домогательство; и на всякий случай, чтобы у вас не возникло дурной мысли, врачей педиатров мы не считаем педофилами.
Хотя я вас понимаю - когда не к чему придраться - начинаете фантазировать.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.09.2010
Повідом.: 576
Реєстрація: 12.09.2010
Повідом.: 576
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Основная цель
Защита прав и свобод граждан, оказание информационно-консультативной, психологической и юридической помощи людям, подвергшимся психологическому насилию и негативному воздействию со стороны организаций деструктивной и культовой направленности, действующих в Украине, а также консолидация всех конструктивных сил, небезразличных к данной проблеме.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
В принципе можно утверждать, что все суды давно потеряли доверие и найти в подтверждение много примеров нарушений в СМИ. Но государства о которых мы говорим являются членами Совета Европы и добровольно ратифицировали Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод ( признавая право ЕСПЧ) придется признавать эти решения.
Есть очень важный момент - ЕСПЧ принимает решения, которые применяются в основных странах Европы и Америки. Думаете, что эти страны позволят себе страдать от "деструктивных сект" или судов, если учесть что там Свидетелей намного больше чем в нашей стране?
Я сам отвечал на эти вопросы. Потому и считаю ваши утверждения абсурдными. Вполне серьезно. Я потому и цитату привел из нашего журнала, чтобы показать официальную ( не мою личную) точку зрения.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Отлично. Теперь будет и такая инф-ция.
Виниартен, вспомните вопросы-поймете. Нужно просто размышлять. Ваше крещение, это не библейское крещение. Разница есть.
В том и дело. Европейские страны четко знают закон. И в Германии, и во Франции...
Во всех евр. странах ведется анкетирование, чтобы люди не попадали в секты, подобно Вашей, начиная со школы и т.д. Например, в США, есть еще законы штатов, и права СИ далеко не везде такие, как Вы представляете.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Поймите, я не против защиты граждан от деструктивных сект или мошенников, действующих под видом сект или других организаций ( милиции, Красного Креста).
Я против самовольного обливания грязью религиозных общин и организаций, которые не признаны судами ( желательно международными) ни деструктивными, ни мошенниками. Именно признаны, а не на основании личного мнения отдельных людей.
С таким успехом я могу организовать общественную организацию и назвать ее институтом ( или департаментом - так солиднее) по "оказанию информационно-консультативной, психологической и юридической помощи людям, подвергшимся изнасилованию инопланетянами".
Я могу найти через интернет тысячи людей которые подтвердят в любом суде факт изнасилования. Как-то смотрел док. фильм по Discovery - они там в живую выступали.
И как - поверите?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
На сайте департамента хорошая статья "Спасители душ" или "Камо грядеши"
Если бы Вы в свое время имели бы такую ****. помощь, информированность, то ни Вас, ни Жюли не было бы в этой организации.
Вам сложно все воспринять т.к. Вы потратили на это много времени , сил. Но ****. калечение людей идет по цепочке, и Вы -звено этой цепи.
Ни Вы, ни ОСБ -никто не несет НИКАКОЙ ответственности. Такие антикультовые центры, Департаменты, реабилитационные центры создаются, чтобы обезопасить людей.
Такие организации, к Вашему сведению, в развитых странах явление уже давнее. Для США, Европы-это уже пройденый этап. Был период, когда они уже шишки набили.
Если бы Вы в свое время имели бы такую ****. помощь, информированность, то ни Вас, ни Жюли не было бы в этой организации.
Вам сложно все воспринять т.к. Вы потратили на это много времени , сил. Но ****. калечение людей идет по цепочке, и Вы -звено этой цепи.
Ни Вы, ни ОСБ -никто не несет НИКАКОЙ ответственности. Такие антикультовые центры, Департаменты, реабилитационные центры создаются, чтобы обезопасить людей.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Я не знаю, какое крещение лично вы подразумеваете под "библейским" .
Мы крестим "во имя Отца, Сына и святого духа " полным погружением в воде, как и записано в Библии.
"Свидетели Иеговы не запрещены в ни одной из европейских стран: даже в Беларуси, чья репутация в сфере защиты свобод является, мягко говоря, не безукоризненной, зарегистрировано 26 обществ свидетелей Иеговы. В Австрии Свидетели Иеговы пользуются статусом конфессиональной организации, во Франции около 50 ассоциаций свидетелей Иеговы имеют статус юридических лиц, освобожденных от налогообложения, в Греции и Румынии они определены законом как «признанная религия». В Испании зарегистрированы 2 центра Свидетелей Иеговы, в Латвии – 14 объединений, в Швеции им гарантировано право не нести военную службу. В Италии 4 апреля правительство подписало соглашение со Свидетелями Иеговы (и в тот же день с Церковью мормонов, Православной церковью Константинопольского патриархата, Буддийским союзом и другими религиозными организациями); в Испании зарегистрированы 2 объединения Свидетелей Иеговы, в Латвии 14 конгрегаций, в Киргизии – 49, в Казахстане зарегистрирован национальный центр и 13 областных управлений, в Швеции свидетелям гарантированно освобождение от военной службы. За пределами Европы Свидетели Иеговы действуют в разном юридическом статусе в таких разных странах, как Израиль и Иордания, Куба и Нигерия, Доминиканская республика и Берег Слоновой Кости, Эквадор и Чад, Мексика и Танзания, не говоря уже о США и Канаде. Даже в коммунистической Кубе их деятельность не запрещена" (Еленский Виктор Евгеньевич, доктор философских наук, старший научный сотрудник Института философии им. Григория Сковороды НАН Украины, президент Украинской ассоциации религиозной свободы).
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Многие в России удивятся, узнав, что Свидетели Иеговы на законном основании существуют практически во всех странах мира, во многих – уже свыше ста лет. Их журналы «Сторожевая башня» и «Пробудитесь!» занесены в книгу рекордов Гиннесса как журналы с самым большим в мире тиражом: соответственно 46 и 36 млн. экземпляров ежемесячно. В ряде европейских стран Свидетели Иеговы входят в число основных религий. В Италии это вторая по численности христианская конфессия после католической церкви, в Германии – третья после католической и лютеранской. В этих двух странах они получили статус официальной церкви, дающий право, например, совершать венчания (в Германии такой статус имеют только две конфессии: Лютеранская церковь и Свидетели Иеговы)...
Современная организация Свидетелей Иеговы – это свыше ста филиалов и современных типографских комплексов по всему миру, это миллиардные тиражи библейской литературы, переводимой и издаваемой на сотнях языков (некоторые публикации изданы на 500 языках, включая языки малых народов вроде коми), это миссионерские школы и образовательные программы в Африке и Азии, это гуманитарные программы для жертв стихийных бедствий. В Европе есть улицы, названные именами Свидетелей Иеговы. В США Свидетели Иеговы считаются одной из самых благонадежных гуманитарных организаций, а их миссионерская школа «Галаад» выдает дипломы государственного образца. В Великобритании Министерство здравоохранения использует в своей работе документальные фильмы Свидетелей. В Германии Свидетели пользуются огромным уважением, потому что там знают, что они были одними из первых узников концлагерей – за отказ служить в ******ской армии. Во многих африканских странах литература Свидетелей используется в школах для обучения грамоте.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Свидетели Иеговы тоже для этих стран организация самая давняя ( по сравнению с другими странами) и они по началу тоже много о нас шишек набили благодаря "слишком ревностным борцам".
"Было бы несправедливо отмахнуться от этого краткого обозрения трудностей, возникавших у Свидетелей Иеговы с государством, и не сказать ничего о том, как их настойчивость послужила делу конституционной свободы вероисповедания. В последние годы они провели в судах больше времени, чем любая другая религиозная группа, и, хотя общественности они представлялись узколобыми, они не изменили своим убеждениям. Благодаря этому федеральные суды вынесли ряд решений, которые упрочили и расширили гарантии религиозной свободы американских граждан, а также послужили защите и расширению их гражданских свобод. За пять лет, с 1938-го по 1943-й, Верховный суд рассмотрел не менее 31 дела, касавшегося Свидетелей Иеговы, и решения, принятые по этим и более поздним делам, заметно посодействовали укреплению свобод, гарантируемых биллем о правах вообще, и, в частности, укреплению свободы вероисповедания» (Ансон Фелпс Стоукс, «Church and State in the United States», том III, 1950, с. 546).
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Реєстрація: 24.05.2009
Повідом.: 13480
Вы хотите заниматься изд. деятельстью-занимайтесь, платите налоги гос-ву. С какой миссией Вы находитесь в Харькове? Проповедь? Библия - задолго до Вас переведена другими людьми.И христианство давным-давно проповедовано. В Крыму, например, хр. храмы были еще и во втором веке.
В фаш. Германии кто только не был в этих концлагарях, кстати, католиков, прав-ных, протестантов было во много раз больше. Да не говорят дипломы гос. образца о том, что проф. пригоден. Если, к примеру взять треть уч. заведений Харькова можно спокойно закрыть. В данном случае, имеет ли право нести людям Ваши миссионеры под видом хр-ва нечто новое, интерпретиворанное под иные цели, имеют ли право заниматься манипуляциями?
Вы предлагаете продукт, но качество этого продукта проверено временем, и оно не в Вашу пользу.
Непонятно, Вы стремитесь все время отделиться от этого мира, но пользуетесь и гордитесь мирскими стандартами.
Кол-во лит-ры не говорит о качестве. Если СИ заслужили , как люди, исходя из их личных качеств, чтобы именами наз. улицы, я не против. Как к людям, я к СИ нормально отношусь. Тут разговор идет не о СИ как людях, а об учениях ОСБ, изменении сознания людей, инф. войне, в которую втянуты СИ, хотя они даже не понимают этого.
В афр. странах на ноги покрышки от автомобилей используют т.к. нет возможности купить обувь.
Не о том Вы речь ведете.
Виниартен, мне говорить про США не надо. Я прилично эту страну знаю. Свое место там действительно СИ знают.Например, если бы увидели, что секта переписывает сведения о людях, как Вы делаете, то это уже грозило бы неприятностями. И такого как в странах бывш. союза нет.
А почему Вы не приводите процессы, где Ваше рук-во знималось лжесвидетельством?
Вы очень любите гордиться своими судами, это только говорит о Ваших многочисленных проблемах и не более.
В фаш. Германии кто только не был в этих концлагарях, кстати, католиков, прав-ных, протестантов было во много раз больше. Да не говорят дипломы гос. образца о том, что проф. пригоден. Если, к примеру взять треть уч. заведений Харькова можно спокойно закрыть. В данном случае, имеет ли право нести людям Ваши миссионеры под видом хр-ва нечто новое, интерпретиворанное под иные цели, имеют ли право заниматься манипуляциями?
Вы предлагаете продукт, но качество этого продукта проверено временем, и оно не в Вашу пользу.
Непонятно, Вы стремитесь все время отделиться от этого мира, но пользуетесь и гордитесь мирскими стандартами.
Кол-во лит-ры не говорит о качестве. Если СИ заслужили , как люди, исходя из их личных качеств, чтобы именами наз. улицы, я не против. Как к людям, я к СИ нормально отношусь. Тут разговор идет не о СИ как людях, а об учениях ОСБ, изменении сознания людей, инф. войне, в которую втянуты СИ, хотя они даже не понимают этого.
В афр. странах на ноги покрышки от автомобилей используют т.к. нет возможности купить обувь.
Не о том Вы речь ведете.
Виниартен, мне говорить про США не надо. Я прилично эту страну знаю. Свое место там действительно СИ знают.Например, если бы увидели, что секта переписывает сведения о людях, как Вы делаете, то это уже грозило бы неприятностями. И такого как в странах бывш. союза нет.
А почему Вы не приводите процессы, где Ваше рук-во знималось лжесвидетельством?
Вы очень любите гордиться своими судами, это только говорит о Ваших многочисленных проблемах и не более.
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Мы платим все налоги, которые требует государство. О чем речь?
И не стоит говорить про давным-давно. То христианство, которое после реформ Никона отвергнуто ( с применением насилия)то, что было с момента появления добровольно-принудительного обращения в христианство славян и есть ваше "давным-давно"?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"Хотя и неловко признавать этот исторический факт, но Свидетели Иеговы с намного большей решимостью, нежели христианские церкви, отвергали национал-социализм... Что бы мы ни думали об учениях и религиозности Свидетелей Иеговы, их непоколебимая позиция в годы ******ского режима вызывает уважение"
( руководитель Центра политического образования в Нижней Саксонии д-р Вольфганг Шель)
Свидетели Иеговы были единственной религиозной организацией, которая в концлагерях выделялась отличительным знаком - лиловый треугольник.
Займитесь тогда Харьковскими проблемами, потому что проблемы СИ за последнее столетие другие развитые страны давно уже разрешили
А вы не задавались вопросом, почему суды США во время "войн" в Верховном суде против СИ, даже проигрывая, никогда не приводили "процессы со лжесвидетельством"?
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Представь себе, но общение на форуме я не отношу к свидетельствованию. Рассматриваю просто как общение. Если бы я захотел тут свидетельствовать то открыл бы сам тему со спорным религиозным вопросом и запретил в ней флуд.
"Закалённые во всяких заварухах
Слухи ширятся не ведая преград.
Вот, ходят сплетни, что не будет больше слухов,
И ходят слухи, будто сплетни запретят"
В.С.Высоцкий.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 12.09.2010
Повідом.: 576
Реєстрація: 12.09.2010
Повідом.: 576
Представь себе, но общение на форуме я не отношу к свидетельствованию. Рассматриваю просто как общение. Если бы я захотел тут свидетельствовать то открыл бы сам тему со спорным религиозным вопросом и запретил в ней флуд.
"Закалённые во всяких заварухах
Слухи ширятся не ведая преград.
Вот, ходят сплетни, что не будет больше слухов,
И ходят слухи, будто сплетни запретят"
В.С.Высоцкий.
Если не секрет сколько ты уже свидетельствуешь лет?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Реєстрація: 20.12.2008
Повідом.: 1870
Если не секрет сколько ты уже свидетельствуешь лет?
16
Статус: Офлайн
Реєстрація: 20.09.2010
Повідом.: 1665
Реєстрація: 20.09.2010
Повідом.: 1665
Жаль, что Вы увидели только фамилию, облили грязью неизвестного Вам человека
И это в ответ на высказываение о разнице между понятиями миссионерство и прозелитизм. Виниартену: вербовка очень похожа на прозелитизм. Прозелитизм не очень похож на миссионерскую деятельность. Так понятно?Под эти слова подходит ЛЮБАЯ религиозная организация (приводил список). Но, увы, даже в сравнении с адвентистами и баптистами ваши знания и понимание Библии на порядок уже. Поэтому какая может идти речь о проповедях? Библия не говорит о проповедовании ОШИБОЧНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТРАКТОВКИ учения и зубреже наизусть без понимания.
Дальше много текста... Вкратце: Ящики для сбора денег видел лично. Финансовые операции корпорацией проводятся и далеко за пределами религиозных дел, в частности инвестиции в производство и др. Но ведь все можно списать на добровольность и на добрые дела. Человек делает выбор сам. Если еще может. Психология дело очччень тонкое.
В таком случае непонятно ваше рассматрение переливания крови как ее поедание
Пожалуй, развивать эту полемику смысла больше нет. Поизучал сегодня книги "Человечество в поисках Бога", в которой сначала очерняются все мировые религии и воззрения, а потом идет реклама Сущего (Иеговы), и "Откровение, его грандиозный апогей близок!", где через каждое предложение говорится о чуть ли не завтрашнем конце света... После неподготовленного прочтения таких книг - клиника... Разговорами на форуме уже не вылечишь...
-----------------------------------------------------
Поэтому продолжим по теме: Интересная подборка статей интересного человека про мозги, религии, секты и не только -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.