Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Ну, может, Вы мне расскажете, а я послушаю? Расскажете, что ВиБР не является единственным каналом Иеговы? И что спасаться от Армагеддона можно не в Залах Царства, как советует текст, который я Вам приводила ранее, а в мечети, например, с тем же успехом? Ведь это Бог нашу судьбу решает, а не старейшины путем доведения до рядовых овец указаний ВиБРа. Да? Кто же все-таки в Армагеддоне спасется? Повторяю вопрос: почему литература ОСБ твердит о "земной надежде" СИ, но не говорит о "земной надежде" лишенных общения, а также католиков, мусульман и разных всяких огнепоклонников? Почему на иллюстрациях изображают гибнущих в Армагеддоне не-СИ и счастливых Свидетелей?

Потому что литература СИ основана на Библии.
А в Библии написано, - кто наследует землю, а кто будет истреблен.
Но СИ не берут на себя полномочия судей, решающих судьбу человека вместо Бога. О таком положении я еще не слышала, и как СИ знаю, что только Создатель видит сердце человека, только он будет решать - кого спасти а кого нет; и даже тот факт, что какой-то СИ является старейшиной - не является гарантией его спасения.
При этом каждый СИ уверен, что принадлежит к угодной Богу организации. Разве это неестественно - быть убежденным верующим?

 

[Mel'nikova]

Я уже давала ссылку, в которой объяснялось по какой причине этот вопрос максимально мягко был преподнесен...(относительно Толстого)
А что касается лишенных общения у СИ - они могут спокойно посещать Залы Царств, обращаться к старейшинам, даже получать литературу по желанию и в конце концов вернуться в Организацию. Таких очень много.

А с единоверцами общаться? А с близкими, которые остались в рядах СИ? И ОСБ никогда не учило своих адептов относиться к лишенным общения, как к чему-то грязному и мерзкому, нет?

Улыбнуло.

Что именно? То, что у человека могут возникнуть сомнения в правильности религии, к которой он принадлежит с детства? Улыбнитесь тогда над своими единоверцами, которые пришли в ОСБ из других религиозных конфессий. Или Вас улыбнуло хамство Вашего единоверца? Я так и думала, что Вы одобрите. А может Вас улыбнула мания Ваших единоверцев везде видеть происки РПЦ, которую Вы, наверное, и сами за ними знаете? Так меня это тоже улыбает.

 

[переподвыподверт]

Мир нам, своей реакцией, говорит открытым текстов - не надо... Ищите другие пути... Но нам пофиг. Мы отстаивает свои убеждения. Ну-ну.

Будем переливать чисто назло СИ!

 

[Gully]

А с единоверцами общаться? А с близкими, которые остались в рядах СИ? И ОСБ никогда не учило своих адептов относиться к лишенным общения, как к чему-то грязному и мерзкому, нет?

Вы на прошлых страницах попытались указать на то, что такая практика есть только у СИ, - а в православии и католицизме такого нет.
Но как видите - такая практика есть и в других религиях.
Почему она есть и у СИ? Потому что такая практика - библейски обоснована.

 

[Gully]

Будем переливать чисто назло СИ!

 

[О.Рюш]

Неправда ваша . Не ставил Христос свою жизнь и свою нужду выше Бога .
И даже непротив , пожертвовал всем , что имел , ради выполнения воли Бога .
Читайте Новый Завет , там всё написано .

А какую волю Бога он выполнил?

 

[Gully]

А какую волю Бога он выполнил?

Например Иоанна 3:16

 

[Mel'nikova]

Потому что литература СИ основана на Библии.
А в Библии написано, - кто наследует землю, а кто будет истреблен.

Видите ли, в Библии ничего не написано конкретно про последователей учения некоего американского галантерейщика. И все без исключения конфессии, причисляющие себя к христианским, считают, что наследуют землю именно они, а не кто-то другой. С не меньшей убежденностью, чем СИ.

Но СИ не берут на себя полномочия судей, решающих судьбу человека вместо Бога. О таком положении я еще не слышала, и как СИ знаю, что только Создатель видит сердце человека, только он будет решать - кого спасти а кого нет; и даже тот факт, что какой-то СИ является старейшиной - не является гарантией его спасения.

Почему тогда в литературе ОСБ прямо так и не говорится: только Бог читает в сердцах и гарантией спасения не может быть ни принадлежность к ОСБ, ни даже пост старейшины? Почему говорится: "Ты хочешь вечно жить в раю на земле? Свяжись с человеком, который дал тебе эту брошюру". (За точность цитаты не ручаюсь, но если надо, могу найти точную.) Почему заинтересовавшимся не говорят: ты можешь быть спасен, даже если ты мусульманин или православный, ведь только Бог читает в сердцах?

При этом каждый СИ уверен, что принадлежит к угодной Богу организации. Разве это неестественно - быть убежденным верующим?

Да естественно, естественно. При этом для такого убеждения ровно столько же оснований, сколько и для соответствующих убеждений представителя любой другой религиозной конфессии. Это-то естественно. Неестественно с такой открытой злобой относиться к инаковерующим, которой пропитана вся ваша литература.

 

[winiarten]

Видите ли, католик или православный, нарушивший законы своей организации вольно или невольно, не будет предан анафеме и изгнан из числа верующих. Он не лишится надежды на вечную жизнь. По той простой причине, что за все свои грехи и проступки он будет держать ответ только перед Богом, а не перед организацией. И данные организации не издают подробных инструкций и не устраивают судилищ над оступившимися, предоставляя ему свободу выбора и возможность руководствоваться в этом выборе не инструкциями из центра, а своей совестью. Есть разница.

Пример изгнания записан в Библии, где Павел написал не только изгнать согрешающего, но и не разговаривать с ним и даже не есть вместе.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе."
(1Кор.5:11)
" Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,"
(Тит.3:10)

А что ожидало еретиков после того как церковь пришла к власти даже страшно подумать.


"Поэтому все святые преподобные и богоносные отцы наши, пастыри и учители, умоляли благочестивых царей и князей, чтобы они истребляли еретиков.
Так, святые отцы Шестого Вселенского Собора обращались к благочестивому царю Юстиниану: «А ты, царь, позаботься вот о чем: если какие-нибудь остатки эллинского или иудейского еретического зла попадут в зрелую пшеницу, искорени их, как сорняки – да будут они исторгнуты и да очистится церковная нива горячей любовью к Богу царей и властителей, превзошедших ревнителя Финееса и поразивших грех копьем».
И святые отцы, собравшиеся в Иерусалиме, написали к Феофилу, царю греческому, пространный свиток, с такими словами: «Ты же, о царь, прислушайся к молитве смиренных, окажи милость Церкви своей, успокой церковные раздоры и прежде всего останови зловерных отступников, силою праведного своего царства, мышцею благочестия своего"
( Преп. Иосиф Волоцкий, слово тринадцатое )

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Епископы наши с самых первых времён внушали этот взгляд нашим князьям» [1]. В сборник «Деяния Вселенских Соборов», изданный в 1910 г. Казанской духовной Академией, включены сохранившиеся документы, относящиеся к работе Собора, в т. ч. «Послание св. Константина Равноапостольного ко всем епископам и народам»: «Если же кто будет обличен в утаении книг ариевых, и не представит их тотчас же для сожжения, таковой, объявляем наперёд, будет наказан смертью» [2; 3]. В Византии, уже после разделения церквей, в 1119 г. был сожжён глава богомильской ереси Василий: «Василия же, как истинного ересиарха и к тому же совершенно не раскаявшегося, все члены священного синода, наиболее достойные назиреи и сам занимавший тогда патриарший престол Николай приговорили к сожжению» [2; 4]. Были ли в России сожжения религиозных преступников? Да, безусловно. Были ли они обусловлены влиянием христианства? Тоже, да."
( Шацкий Е.О. Русская православная церковь и сожжения )

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Gully]

Видите ли, в Библии ничего не написано конкретно про последователей учения некоего американского галантерейщика.

Верно. Нет там ничего о последователях галантерейщиков.
СИ не считают себя последователями галантерейщика, а последователями Христа и служителями Бога.

 

[Mel'nikova]

Неправда ваша . Не ставил Христос свою жизнь и свою нужду выше Бога .
И даже напротив , пожертвовал всем , что имел , ради выполнения воли Бога .
Читайте Новый Завет , там всё написано .

Правда. Только не Свою жизнь и Свою нужду (не нужно выворачивать мои слова, как Вам удобно), а жизнь человеческую и нужду человека в пище. Примеры: исцеление больных в субботу и ответ фарисеям, упрекавшим Иисуса за учеников, срывающих хлебные колосья в субботу также. "Не человек для субботы, а суббота для человека", "Ступайте и научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?"
Могу лишь ответить Вам тем же советом - читать Новый Завет. Там действительно все это написано.

 

[Gully]

И все без исключения конфессии, причисляющие себя к христианским, считают, что наследуют землю

Могу поспорить. На землю никто как раз не собирается. Так что она пока не "приватизирована" никакой конфессией

 

[Mel'nikova]

Верно. Нет там ничего о последователях галантерейщиков.
СИ не считают себя последователями галантерейщика, а последователями Христа и служителями Бога.

Они могут считать себя кем угодно, хоть последователями Фредди Крюгера, - это их право. Факт в том, что ОСБ берет начало от Расселла.

 

[Гість 436900]

Вспомнила настоящую историю. По телеку видела. Рухнул дом и мать с грудным ребёнком попала под завал. Её придавило камнем и у неё пропало молоко. Она прокусила себе руку и день кормила младенца кровью, пока их достали. И малыш выжил! Я тогда склонила голову перед этой мамой.

видать мама была не из секты иеговых. Иначе б она просто б молилась этому иегове, чтобы он даровал ей и ее ребенку вечное царство.
Да, вот что значит - настоящая мать!!! Склоняю голову перед такой женщиной.

 

[Gully]

С не меньшей убежденностью, чем СИ.

Ну так кто мешает?

 

[Гість 436900]

Полно. Погуглите этот вопрос, если интересно.

та погуглить не фокус,хочется ответ прочитать от называющих себя СИ

 

[Ева1]

Ох... Я не говорю о крови, взятой у каких-то "плохих людей" У вашей мамы другой набор вирусов, не такой, как у вас. У вашей добрейшей и прекраснейшей мамы. И Ваш иммунитет перестал быть равным ее иммунитету, как только вас отлучили от ее груди...

Я свою переливала, результат отличный, мне переливали плазму, папа был донором, так же был донором для сына наших друзей(несчастный случай, все нормально, никаких последствий). Все нормально. Те препараты, которые допускаются СИ, готовятся тоже из крови.
Когда вопрос жизни или смерти по другому на мир смотришь.

 

[Гість 436900]

Опять ложь.
Тысячи людей, которые свободно по своей воле оставили Организацию показывают, что:
1. нет никакого давления;
2. противостоять возможно, и очень даже легко. Достаточно даже устно сказать о своем желании выйти из организации.

вот только врать не надо!!! Еще какое давление! И вы это прекрасно знаете, только вот почему-то пытаетесь не СИ убедить в обратном.

Те люди, которые считают себя христианами - должны уважать записанный в Библии закон о крови.

кто конкретно написал этот закон?

 

[переподвыподверт]

Чё Вы ха-ха? Будем и СИ переливать, принудительно через суд.

 

[Mel'nikova]

Могу поспорить. На землю никто как раз не собирается. Так что она пока не "приватизирована" никакой конфессией

Вы поняли, что я имела в виду. Последователи любой христианской конфессии считают, что спасение и вечная жизнь "приватизированы" именно ими. На земле после Армагеддона или на небесах сразу после смерти - в данном вопросе об убежденности верующих в том, что именно их конфессия единственно правильная, это несущественно. Хотя и "кроткие наследуют землю", и еще много кто эту самую землю наследует. Совсем не обязательно имеется в виду буквальное понимание слова "земля", буквальное понимание "наследовать землю" - это чисто СИ-шный прикол.