Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22641
Чтобы сделать альбумин нужно примерно 10 литров донорской крови.
Правильно, логики-ноль.

Но когда организация требует безусловного отказа от переливания даже если имеется угроза жизни, когда наказанием за ослушание является изгнание из организации, это никак нельзя назвать личным решением, принятым без давления, как Вы считаете?
Конечно.

Кровь, взятая у донора потенциально опасна при соблюдении правил и протоколов. Об этом я уже несколько раз писала выше. не буду повторять.
Вы никак не можете проверить наличие в донорской плазме, крови или белковых продуктах вирусов, на которые не были сделаны исследования. Это не возможно. И эти проверки не делаются официально. Ибо вирусов огромное количество разновидностей.
Если плановая операция, сдавайте свою, есть родственники. У СИ , что все инфицированные? Нет . Почему не спасти жизнь человеку? А 100% гарантии никто нигде не даст.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22642
Видите ли, католик или православный, нарушивший законы своей организации вольно или невольно, не будет предан анафеме и изгнан из числа верующих. Он не лишится надежды на вечную жизнь.
Если человек не принимает постулаты организации, как Вы думаете, ему есть дело до того, что считают члены этой организации относительно его будущего после смерти.

Не думаю, что хоть кто-то в организации СИ думает, что его судьбу после смерти решается советом старейшин. Не Богом, не мировым законом... А некими личностями, менеджерами общества изучения Библии... Ну, если такие ... имеются, то туда им и дорога. Чес слово.
С какой тихой радости меня должны заботить их страхи?
есть родственники
Ох... Я не говорю о крови, взятой у каких-то "плохих людей" У вашей мамы другой набор вирусов, не такой, как у вас. У вашей добрейшей и прекраснейшей мамы. И Ваш иммунитет перестал быть равным ее иммунитету, как только вас отлучили от ее груди...

И то, что вы при переливании донорской крови хватанете чужих вирусов - это обязательно. Это по определению. А уж каковы будут последствия, это как Вам повезет.

Я говорю о том, что плановая операция должна быть малокровной. Обязана быть малокровной. В должны приложить все усилия, чтобы она была малокровной. И если Вы будете знать, что переливать кровь нельзя, вы весь мир поставите на уши, но сделаете так, чтобы она была малокровной.

И в этом смысле отказ от донорской крови - очень прогрессивный выбор. Выбор, заставляющий науку двигаться вперед.

Ладно. Это дело каждого. И это ваш выбор. И это их выбор.

Правильно, логики-ноль.
Точно! именно так. Я как раз утверждала совершенно обратное тому, в чем логики ноль.
Но для того, чтобы это понять, надо было прочитать. А не рубануться биться со мной, с шашкой наголо, в эмоциях, без размышления. А там еще и статейка научная была приведена по ссылке.. но ее то прочитать уж ну никак жеж невозможно было... Я понимаю, жизнь - борьба...
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22643
История про отваживание от сына с милицией мне показалась знакомой. На форуме Кураева такую историю рассказывала Ольга32. Это не вы случайно или одолжили сюжет?

"Вот и я примерно про это... Два года назад я уже вытягивала своего сына от Свидетелей Иеговы, после обработки его соседями-СИ. Причем на просьбы оставить моего сына в покое соседи не реагировали, отваживать их пришлось с милицией... "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Я, разумеется. Одалживанием сюжета не занимаюсь. Если кто-то интересуется, за какие "заслуги" я так к СИ неравнодушна, всегда говорю как есть. Так что если встретите где-то еще - даже не сомневайтесь, что я.
Видите ли, у всех противников СИ есть личные причины не любить вашу братию. Каждому вы чем-то досадили. Не из спортивного интереса люди против вас выступают.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22644
А кто его изгонял? Анафемы не было. Он сам отпал от церкви. Любят пихать Толстого СИ во все дыры

https://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_Святейшего_Синода_о_графе_Льве_Толстом
И здесь подробности этой истории с деталями.
А вот и сама бАмажка
247791_image_1.jpg
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22645
Не думаю, что хоть кто-то в организации СИ думает, что его судьбы после смерти решается советом старейшин. Не Богом, не мировым законом... А некими личностями, менеджерами общества изучения Библии...
Именно так и думают. И не кто-то, а любой "правоверный" СИ. Ибо Верный и Благоразумный Раб провозглашен единственным каналом Иеговы.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22646
Не вину, а ответственность. Вот насколько дети несвободны от воли родителей - вот настолько родители ответственны за происходящее с детьми. Т.е. все 100% ответственности за действия ребенка распределяются в разных частях между ребенком и родителями. При этом доля ответвтенгнсти ребенка постоянно увеличивается. В том же темпе, в котором уменьшается ответственность родителей.
Когда ребенок становится полннстью самостоятельным и свободным все его действия являются предпосылкой полностью его ответственности.

А вот организация так же несет ответственность. Но за свои действия.

Если ребенок ушел в секту - это ответственность его и его родителей. В разных долях, в соответствии с уровнем самостоятельности. Уход в секту - это действие ушедшего.

За действия по вовлечению в секту ответственны руководители и члены секты в соответвтсии с уровнем принятия решений в нем.

Понятие ответственности совершенно не равно понятию вины. Ибо вина - понятие сугубо отрицательное. В то время как ответственность не имеет оценочной окраски. Это не хорошо и не плохо. Это просто причинно-следственная связь, связывающая действия и события, происходящие в результате этих действий, а так же действия, определяемые этими событиями.
Двенадцатилетний ребенок не может нести ответственности даже за совершенное им преступление. По закону если. Не то что за уход в секту.
Вы говорите об ответственности, а я говорю о вине. О вине людей, завлекающих несовершеннолетнего в религиозную организацию без согласия его родителей, несмотря на существование закона, запрещающего это делать. О вине в заведомом нарушении закона.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22647
Сообщение от goto


Не думаю, что хоть кто-то в организации СИ думает, что его судьбы после смерти решается советом старейшин. Не Богом, не мировым законом... А некими личностями, менеджерами общества изучения Библии...

Именно так и думают. И не кто-то, а любой "правоверный" СИ. Ибо Верный и Благоразумный Раб провозглашен единственным каналом Иеговы.

И тут Остапа понесло(с):) Да????!!!
Расскажете мне, что я думаю о том, что мою судьбу после смерти решают старейшины???
Еще чего расскажете:попкорн:?
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22648
Гото,неужели Вы не заметили, что я внимательна всегда.
Я как раз заментила, что вы не склонны вчитываться и вдумываться и у нас на этой почве с вами всегда непонимание... :)

Именно поэтому я прекрасно понимаю, что Вы клон, а никакая ни клонова мама.

Так ч\что я вас 5-й раз прошу. Решите свой вопрос с Вашим основным аккаунтом и прекратите писать с клона... Я Вас забаню не потому, что вы со мной не согласны, а потому что Вы игнорируете правили и многократные предупреждения модератора.

Последний раз предупреждаю. Иначе этот аккаунт будет забанен навсегда, а основной аккаунт будет забанет на неделю. Кроме того, будет банится любой аккаунт, созданный во время блокировки основного аккаунта.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22649
Я, разумеется. Одалживанием сюжета не занимаюсь. Если кто-то интересуется, за какие "заслуги" я так к СИ неравнодушна, всегда говорю как есть. Так что если встретите где-то еще - даже не сомневайтесь, что я.
Видите ли, у всех противников СИ есть личные причины не любить вашу братию. Каждому вы чем-то досадили. Не из спортивного интереса люди против вас выступают.
Только вот ведь незадача, на этом форуме вы пишите что не являетесь православной, на форуме Кураева в профиле написали что вы православная. И когда вы говорили правду?

Один СИ, помню, с первых же минут общения обозвал меня "поповской подстилкой" - это при том, что я даже не являюсь православной.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=30077145&postcount=6034


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22650
В любом объеденении обязательльно есть "изгнание". Оно возникло еще с самых первых объеденений - стай.
И в католицизме и в православии есть случаи и изгнания и придания анафеме. Или это просто ради прикола придумали слово - "анафема"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F4%E5%EC%E0 приведен пример списка имевших место анафем в "православной" и католической церкви.
Вы не поняли меня. Я не говорила, что изгнания и анафемы не существует в принципе. Я говорила о том, что оступившегося никто не будет изгонять и анафемствовать. Если Вы список изучите - то поймете, что для анафемствования, особенно в нынешние времена, нужно что-нибудь практически невероятное совершить. Как минимум, публично и в мировом масштабе провозглашать свое нежелание иметь ничего общего с Церковью. Ну, примерно, как с Толстым, который с православием публично расплевался и всячески против него выступал, считая злостной ересью. Можно считать, они с Церковью взаимно друг друга анафемствовали в меру сил и возможностей.

Вы явно не знаете что говорите.
Такая практика имеет место быть и в православии и в католицизме.
Другое дело, что не масштабно.
Из нашумевших случаев - Лев Николаевич Толстой.
Читайте выше. Кстати, Толстому, если мне память не изменяет, так ни в одном храме анафему и не провозглашали, хотя определение и было вынесено. Даже убийца - и тот изгнан из рядов верующих не будет и будет иметь полную возможность замаливать свои грехи в храме. Другое дело, что по закону ему все равно ответить придется. Может быть, даже пожизненно сесть. Но в тюрьмах тоже есть священники, ничего. Чтобы по нынешним временам быть отлученным от Церкви - надо раньше всего самому этого сильно захотеть и расплеваться с ней с шумом на весь мир. Льва Николаевича Толстого можно разве что с вашим Френцем сравнить. Тот тоже ушел из Организации и шумом и треском. Это Вам не лишение общения за курение или несогласие с чем-либо из официальной позиции ОСБ.

Только вот ведь незадача, на этом форуме вы пишите что не являетесь православной, на форуме Кураева в профиле написали что вы православная. И когда вы говорили правду?


https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=30077145&postcount=6034


⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда зарегистрировалась на этом форуме. Это было... Дай Бог памяти, сколько лет назад? Тогда была, да. Крещена была в детстве, в храм ходила, а тут так вышло, сомнения да колебания одолели, стала склоняться в сторону внеконфессионального христианства. Мне перед Вами за это извиниться? Или сию минуту бежать исправлять конфессиональную принадлежность на кураевском форуме? Я могу, чтобы сделать Вам удовольствие. Впрочем, все равно я к православию симпатии продолжаю питать. Не исключаю, что и вернусь в лоно родной церкви.
А господин СИ, назвавший меня поповской подстилкой, сделал это, во-первых, не на кураевском форуме, во-вторых, не будучи со мной знакомым и даже не спросив меня о моей конфессиональной принадлежности, хотя я тогда уже от православия отошла. Он просто сам так решил - что я подстилка поповская. Ну да, кем я еще могу быть, если против СИ выступаю? СИ в соответствии со своей манией всюду склонны видеть агентов РПЦ.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22651
Читайте выше. Кстати, Толстому, если мне память не изменяет, так ни в одном храме анафему и не провозглашали, хотя определение и было вынесено. Даже убийца - и тот изгнан из рядов верующих не будет и будет иметь полную возможность замаливать свои грехи в храме.
Я уже давала ссылку, в которой объяснялось по какой причине этот вопрос максимально мягко был преподнесен...(относительно Толстого)
А что касается лишенных общения у СИ - они могут спокойно посещать Залы Царств, обращаться к старейшинам, даже получать литературу по желанию и в конце концов вернуться в Организацию. Таких очень много.

Когда зарегистрировалась на этом форуме. Это было... Дай Бог памяти, сколько лет назад? Тогда была, да. Крещена была в детстве, в храм ходила, а тут так вышло, сомнения да колебания одолели, стала склоняться в сторону внеконфессионального христианства. Мне перед Вами за это извиниться? Или сию минуту бежать исправлять конфессиональную принадлежность на кураевском форуме? Я могу, чтобы сделать Вам удовольствие. Впрочем, все равно я к православию симпатии продолжаю питать. Не исключаю, что и вернусь в лоно родной церкви.
А господин СИ, назвавший меня поповской подстилкой, сделал это, во-первых, не на кураевском форуме, во-вторых, не будучи со мной знакомым и даже не спросив меня о моей конфессиональной принадлежности, хотя я тогда уже от православия отошла. Он просто сам так решил - что я подстилка поповская. Ну да, кем я еще могу быть, если против СИ выступаю? СИ в соответствии со своей манией всюду склонны видеть агентов РПЦ.
:)Улыбнуло.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22652
И тут Остапа понесло(с):) Да????!!!
Расскажете мне, что я думаю о том, что мою судьбу после смерти решают старейшины???
Еще чего расскажете:попкорн:?
Ну, может, Вы мне расскажете, а я послушаю? Расскажете, что ВиБР не является единственным каналом Иеговы? И что спасаться от Армагеддона можно не в Залах Царства, как советует текст, который я Вам приводила ранее, а в мечети, например, с тем же успехом? Ведь это Бог нашу судьбу решает, а не старейшины путем доведения до рядовых овец указаний ВиБРа. Да? Кто же все-таки в Армагеддоне спасется? Повторяю вопрос: почему литература ОСБ твердит о "земной надежде" СИ, но не говорит о "земной надежде" лишенных общения, а также католиков, мусульман и разных всяких огнепоклонников? Почему на иллюстрациях изображают гибнущих в Армагеддоне не-СИ и счастливых Свидетелей?
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22653
Ну, может, Вы мне расскажете, а я послушаю? Расскажете, что ВиБР не является единственным каналом Иеговы? И что спасаться от Армагеддона можно не в Залах Царства, как советует текст, который я Вам приводила ранее, а в мечети, например, с тем же успехом? Ведь это Бог нашу судьбу решает, а не старейшины путем доведения до рядовых овец указаний ВиБРа. Да? Кто же все-таки в Армагеддоне спасется? Повторяю вопрос: почему литература ОСБ твердит о "земной надежде" СИ, но не говорит о "земной надежде" лишенных общения, а также католиков, мусульман и разных всяких огнепоклонников? Почему на иллюстрациях изображают гибнущих в Армагеддоне не-СИ и счастливых Свидетелей?

Потому что литература СИ основана на Библии.
А в Библии написано, - кто наследует землю, а кто будет истреблен.
Но СИ не берут на себя полномочия судей, решающих судьбу человека вместо Бога. О таком положении я еще не слышала, и как СИ знаю, что только Создатель видит сердце человека, только он будет решать - кого спасти а кого нет; и даже тот факт, что какой-то СИ является старейшиной - не является гарантией его спасения.
При этом каждый СИ уверен, что принадлежит к угодной Богу организации. Разве это неестественно - быть убежденным верующим?
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22654
Я уже давала ссылку, в которой объяснялось по какой причине этот вопрос максимально мягко был преподнесен...(относительно Толстого)
А что касается лишенных общения у СИ - они могут спокойно посещать Залы Царств, обращаться к старейшинам, даже получать литературу по желанию и в конце концов вернуться в Организацию. Таких очень много.
А с единоверцами общаться? А с близкими, которые остались в рядах СИ? И ОСБ никогда не учило своих адептов относиться к лишенным общения, как к чему-то грязному и мерзкому, нет?

Что именно? То, что у человека могут возникнуть сомнения в правильности религии, к которой он принадлежит с детства? Улыбнитесь тогда над своими единоверцами, которые пришли в ОСБ из других религиозных конфессий. Или Вас улыбнуло хамство Вашего единоверца? Я так и думала, что Вы одобрите. А может Вас улыбнула мания Ваших единоверцев везде видеть происки РПЦ, которую Вы, наверное, и сами за ними знаете? Так меня это тоже улыбает.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22655
Мир нам, своей реакцией, говорит открытым текстов - не надо... Ищите другие пути... Но нам пофиг. Мы отстаивает свои убеждения. Ну-ну.

Будем переливать чисто назло СИ! :іржач:
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22656
А с единоверцами общаться? А с близкими, которые остались в рядах СИ? И ОСБ никогда не учило своих адептов относиться к лишенным общения, как к чему-то грязному и мерзкому, нет?
Вы на прошлых страницах попытались указать на то, что такая практика есть только у СИ, - а в православии и католицизме такого нет.
Но как видите - такая практика есть и в других религиях.
Почему она есть и у СИ? Потому что такая практика - библейски обоснована.
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22657
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22658
Неправда ваша . Не ставил Христос свою жизнь и свою нужду выше Бога .
И даже непротив , пожертвовал всем , что имел , ради выполнения воли Бога .
Читайте Новый Завет , там всё написано .

А какую волю Бога он выполнил?
 
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22659
  • 🔴 15:56 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #22660
Потому что литература СИ основана на Библии.
А в Библии написано, - кто наследует землю, а кто будет истреблен.
Видите ли, в Библии ничего не написано конкретно про последователей учения некоего американского галантерейщика. И все без исключения конфессии, причисляющие себя к христианским, считают, что наследуют землю именно они, а не кто-то другой. С не меньшей убежденностью, чем СИ.

Но СИ не берут на себя полномочия судей, решающих судьбу человека вместо Бога. О таком положении я еще не слышала, и как СИ знаю, что только Создатель видит сердце человека, только он будет решать - кого спасти а кого нет; и даже тот факт, что какой-то СИ является старейшиной - не является гарантией его спасения.
Почему тогда в литературе ОСБ прямо так и не говорится: только Бог читает в сердцах и гарантией спасения не может быть ни принадлежность к ОСБ, ни даже пост старейшины? Почему говорится: "Ты хочешь вечно жить в раю на земле? Свяжись с человеком, который дал тебе эту брошюру". (За точность цитаты не ручаюсь, но если надо, могу найти точную.) Почему заинтересовавшимся не говорят: ты можешь быть спасен, даже если ты мусульманин или православный, ведь только Бог читает в сердцах?

При этом каждый СИ уверен, что принадлежит к угодной Богу организации. Разве это неестественно - быть убежденным верующим?
Да естественно, естественно. При этом для такого убеждения ровно столько же оснований, сколько и для соответствующих убеждений представителя любой другой религиозной конфессии. Это-то естественно. Неестественно с такой открытой злобой относиться к инаковерующим, которой пропитана вся ваша литература.
 
Назад
Зверху Знизу