Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Дед НЕхто]

какие вопросы ко мне.

Тебя мамка в децтве говном кормила или ты сразу сперму глотать начал?

 

[Gully]

Увы, не спец всех этих областей. Могу лишь посоветовать погуглить, если правда хотите знать. А не хотите - тут не я, ни толпа ученых не помогут.

Я тоже не спец. И я тоже гуглю, изучаю вопрос, читаю научную литературу, и даже школьные учебники, слушаю передачи и размышляю обо всем.
Я много узнала здесь на форуме об эволюции, больше чем за всю жизнь.
По вопросу эволюции здесь в теме у меня есть очень приятный собеседник - dimоncheg.

Сам я изучал по мере сил доводы и креационистов, и эволюционистов. Недавно и в гугле. Последним доверяю больше. Хотя первые в лице собсно свидетелей пытались воспитывать меня в школьные годы. Уже тогда я понимал, что спорят они не с научной теорией эволюции, а какой-то своей. Все больше убеждаюсь.

Что значит - спорят не с научной теорией эволюции, а со своей?
Теория эволюции видоизменялась с течением времени. Слишком она сложная и неправдоподобная.
Та теория, которая преподается сейчас в школе - научная или устаревшая?
Вопросы, которые здесь поднимались в процессе беседы - они не относятся к научной теории?
Вы поправьте меня, если что, если поменялись какие-то взгляды, а я спорю со старыми данными.
Если вам кажется, что я не заинтересована в правде, а лишь пытаюсь отстоять свои убеждения, то вы ошибаетесь. Только глупый человек пойдет на такое и станет обманывать сам себя - видя доказательства эволюции и опровергая их.

Не совсем так. Между людьми всегда есть некоторые проблемы в поисках общего языка. То, что один говорит и что слышит второй - немного разные вещи.
Кароч, сдаюс.

Тут соглашусь. Такое бывает.

 

[Gully]

Каков вопрос, таков и ответ.

Вопрос был конкретный: как вы понимаете Иоанна 17:3

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

 

[Gully]

Вот для примера: всякий, то есть каждый. Каждый, кто обратится к Богу по имени, будет спасён. Из этого следует то, что спасутся только те, кто знает Имя Бога. Как вам логика?

Верной дорогой идете, товарищ!(с)
Но есть еще и дополнительные требования, помимо знания имени Бога:

Евреям 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает

Но и этого тоже мало. Нужно еще кое что:
Иакова 1:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

 

[Дед НЕхто]

Вопрос был конкретный: как вы понимаете Иоанна 17:3

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Жули, а можно вам вопрос задать?

 

[Gully]

Жули, а можно вам вопрос задать?

С каких пор вы спрашиваете разрешения?
Конечно задавайте.

 

[Дед НЕхто]

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Вот это утверждение или предложение?

 

[Дед НЕхто]

С каких пор вы спрашиваете разрешения?
Конечно задавайте.

Ну дето так. Был Степан Бандера и была у него жена Параска(сразу скажу шо к историческим личностям эти весьма косвенное отношение имеют). Так вот:была ли Параска бандеровкой или таки просто женой?

 

[Gost]

Вопрос был конкретный: как вы понимаете Иоанна 17:3

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

Такс. Я понял, к чему вы клоните, поэтому могу ответить на вопрос.
Тут говорится о том, что пусть знают Бога, как единого истинного Бога, и посланного во славу Божью Иисуса Христа.
Но мой вопрос несколько в другом. Понятно, что Бог один. Но где вы тут видите запрет на верование в Кришну к примеру? Или в пророка Мухамеда?

 

[Gully]

Вот это утверждение или предложение?

Это вопросительное предложение - по цели высказывания.
Если взять контекст - то это рассуждение с гипотетическим "кто-нибудь":

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

 

[Gully]

Ну дето так. Был Степан Бандера и была у него жена Параска(сразу скажу шо к историческим личностям эти весьма косвенное отношение имеют). Так вот:была ли Параска бандеровкой или таки просто женой?

Издалека зашли

 

[Gost]

Верной дорогой идете, товарищ!(с)
Но есть еще и дополнительные требования, помимо знания имени Бога:

Евреям 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает

Но и этого тоже мало. Нужно еще кое что:
Иакова 1:14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Это понятно. А вы в курсе, что слово "веровать" в русском языке априори предполагает действие? Веровать в Иисуса Христа означает руководствоваться теми же самыми критериями, которыми руководствовался Иисус, совершая дела? То есть, человек, верующий в Иисуса Христа априори творит дела Божьи.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Сказано ясно: "воскресну".
И НЕ сказано: "Он придет на землю через воплощение". Зачем вы выдумываете?

Заметьте это было сказано за долго до рождения Христа. Убеждать вас не буду, вы всё равно не увидите очевидного.

Во первых - что было сказано - "воскресну" или "приду на землю через воплощение"?
Во вторых - задолго до своего прихода на землю Иисус был со своим Отцом на небе.

Сообщение от Gully
Если Бог воплотился в Иисуса, а потом умер, то получается что Бог был мертв. Такое возможно - мертвый Бог? Возникает еще один вопрос: Кто воскресил мертвого Бога, если умер Бог, который воплотился в Иисуса?

Это Бог и для него нету ничего не возможного, такой вопрос мог задать человек далёкий от Бога.

Нетушки. Тут вопрос принципиальный. Если мертвый бог воскресил сам себя, то либо он был не мертвый, а значит жульничал, либо не сам себя воскресил. Третьего не дано.

А по моему Он Бог, был есть и будет.

Ну это действительно - по вашему.
А по словам Иисуса - Он Сын Божий:

Иоанна 10:36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Там всё сказано прямым текстом, Его словами, какие вопросы ко мне.

Прямым текстом там сказано, что воскресну. А про то, что Иисус воплощенный Бог - ни слова, ни пол слова.

 

[Дед НЕхто]

Издалека зашли

 

[Gully]

Это понятно. А вы в курсе, что слово "веровать" в русском языке априори предполагает действие? Веровать в Иисуса Христа означает руководствоваться теме же самыми критериями, которыми руководствовался Иисус, совершая дела? То есть, человек, верующий в Иисуса Христа априори творит дела Божьи

Хорошая мысль.
Иисус Христос действительно является примером для христиан.
Как он относился к своему Отцу? Он говорит:

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Мы тоже должны исполнять волю Бога.

Перед уходом Иисус сказал:
Иоанна 20:17 иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отец Иисуса Христа был его Богом.
Он является и нашим Богом.
А для вас Отец Иисуса является Богом?

 

[Дед НЕхто]

Это вопросительное предложение - по цели высказывания.
Если взять контекст - то это рассуждение с гипотетическим "кто-нибудь":

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела ": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

А, ну тут еще ж и два стиха продолжения. Тогда смысл несколько меняется, да.

 

[Gully]

Такс. Я понял, к чему вы клоните, поэтому могу ответить на вопрос.
Тут говорится о том, что пусть знают Бога, как единого истинного Бога, и посланного во славу Божью Иисуса Христа.

Значит вам уже понятна позиция Свидетелей Иеговы?

 

[Gully]

А, ну тут еще ж и два стиха продолжения. Тогда смысл несколько меняется, да.

Ну да.
Я тоже, кстати, когда вставляла цитату, обратила внимание на тот оборот речи.

 

[Gost]

Хорошая мысль.
Иисус Христос действительно является примером для христиан.
Как он относился к своему Отцу? Он говорит:

Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.

Мы тоже должны исполнять волю Бога.

Перед уходом Иисус сказал:
Иоанна 20:17 иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Отец Иисуса Христа был его Богом.
Он является и нашим Богом.
А для вас Отец Иисуса является Богом?

Для меня Иисус Христос является Богом Единым с Отцом.
Так как же вы говорите, что вера без дел мертва, если само верование в Иисуса Христа является исполнением воли Бога Отца?
14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

 

[Gost]

Значит вам уже понятна позиция Свидетелей Иеговы?

Неа. СИ рассуждают не как верующие люди. Для них вера, это что-то отдельное от дел.