Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[Gully]

Ну и мыться ежели жара.

Не знаю кто как, но я, если жара, еду на речку просто купаться. А после купания в реке или в море иду в душ
Но мы ж не о нас с вами разговариваем. А о евреях и правилах гигиены в израильском народе, которые бытовали во время и странствования по пустыне.
Сейчас нет необходимости соблюдать закон в том виде, как он был предназначен для евреев в тех условиях. Но нужно извлекать принципы из тех законов

тогда опять возникает вопрос "почему ИЕГОВА не сделал правильных людей"

Иегова сделал совершенных людей. И предоставил им свободу выбора, причем объяснил и последствия которые их ожидают.
Все, что происходило потом - это результат сознательного выбора людей

Опять тёплое с мягким сравниваете.
Во-первых, в отличии от Адама и Евы, нынешние дети, а также их родители, унаследовали несовершенство.
Во-вторых, снова же в отличии от Адама и Евы на них влияет мир Сатаны.

не стоит валить все на несовершенство и влияние Сатаны. Я привела пример, как у одних и тех же родителей может вырасти хороший человек и убийца.

 

[Дед НЕхто]

не стоит валить все на несовершенство и влияние Сатаны.

К Иегове это тоже относится?

 

[переподвыподверт]

не стоит валить все на несовершенство и влияние Сатаны. Я привела пример, как у одних и тех же родителей может вырасти хороший человек и убийца.

При наличии несовершенства и влияния у одних и тех же родителей может вырасти хороший человек и убийца. Однако совершенные люди, не испытывавшие влияния, в один момент все поголовно перешли на тёмную сторону. ВСЕ 100%, Карл! Ну как так то!?

 

[KliН]

Иегова сделал совершенных людей. И предоставил им свободу выбора, причем объяснил и последствия которые их ожидают.
Все, что происходило потом - это результат сознательного выбора людей

как - как! совершенный человек, может сделать сознательный выбор, в пользу греха?
мало того, он - ИЕГОВА ещё и провоцирует на грех яблоком. все это делает всемогущий бог, обладающий высшим сознанием какое только может быть на земле
не находишь это странным?

 

[taPOLKA]

как - как! совершенный человек, может сделать сознательный выбор, в пользу греха?
мало того, он - ИЕГОВА ещё и провоцирует на грех яблоком. все это делает всемогущий бог, обладающий высшим сознанием какое только может быть на земле
не находишь это странным?

Да, совершенный Адам сделал сознательный выбор и "продал нас в рабство греха"
"Последний Адам", Иисус, остался безупречным в более тяжелых условиях, ни в чем не согрешив (доказав, что Адам мог остаться верным)

А странным было бы, если б люди как роботы безупречно/не думая выполняли нормы...
Каждому дана свобода воли и выбора: каждый должен осознанно принимать решения
Каждому известно к чему приведет неприменение высоких норм....
Живет сейчас человечество "вполне успешно" в рамках несоблюдения норм, приносящих пользу и ищет крайнего, т.е.:
"человек сам делает свои пути кривыми, а сердце его негодует на Господа"

 

[KliН]

Да, совершенный Адам сделал сознательный выбор и "продал нас в рабство греха"

вы читали то что вы написали?
"совершенный Адам сделал сознательный выбор в пользу греха" я же спрашиваю, как - как!? совершенный Адам сделал "сознательный выбор в пользу греха"
выходит он не был " совершенным" иначе как он мог сделать " сознательный" выбор в пользу того же греха?

 

[taPOLKA]

вы читали то что вы написали?
"совершенный Адам сделал сознательный выбор в пользу греха" я же спрашиваю, как - как!? совершенный Адам сделал "сознательный выбор в пользу греха"
выходит он не был " совершенным" иначе как он мог сделать " сознательный" выбор в пользу того же греха?

Совершенный человек делает выбор сознательно, пользуясь свободой воли и выбора, отступив от норм Бога он перестает быть совершенным (приобретает грех)
Несовершенный (как мы с Вами) делая выбор также пользуется свободой воли и выбора, но унаследованный грех не дает ему возможности поступать правильно "в идеале" при всем его желании
Адам был совершенным, сознательно отступил, равный ему Иисус доказал, что Адам имел возможность остаться верным
В каждом несовершенном человеке Бог ценит старания поступать правильно -в этом залог применения жертвы Христа

 

[KliН]

Совершенный человек делает выбор сознательно, пользуясь свободой воли и выбора, отступив от норм Бога он перестает быть совершенным (приобретает грех)
Несовершенный (как мы с Вами) делая выбор пользуется свободой воли и выбора, но унаследованный грех не дает ему возможности поступать правильно "в идеале" при всем его желании
Адам был совершенным, сознательно отступил, равный ему Иисус доказал, что Адам имел возможность остаться верным

можно у вас спросить. как вы толкуете слово "совершенный"

 

[taPOLKA]

вы читали то что вы написали?
"совершенный Адам сделал сознательный выбор в пользу греха" я же спрашиваю, как - как!? совершенный Адам сделал "сознательный выбор в пользу греха"
выходит он не был " совершенным" иначе как он мог сделать " сознательный" выбор в пользу того же греха?

Еще раз: пользуясь свободой воли и выбора, т.е. его никто НЕ заставлял так поступить и он осознавал к чему приведут последствия

можно у вас спросить. как вы толкуете слово "совершенный"

безгрешный, и созданный Создателем
Первая человеческая пара своих потомков произвела уже став грешными, т.е. совершенства детям не передали
Единственным совершенным человеком на Земле, равным Адаму был Иисус (безгрешный), т.к. не имел грешного человеческого отца
(цитаты приводить?)

 

[KliН]

Ещё раз:

Адам был совершенным

тогда как - как !? он - Адам сделал " сознательный" выбор в пользу греха

и ещё раз: как вы толкуете слово "совершенный"? ответьте пожалуйста

 

[Gully]

"совершенный Адам сделал сознательный выбор в пользу греха" я же спрашиваю, как - как!? совершенный Адам сделал "сознательный выбор в пользу греха"
выходит он не был " совершенным" иначе как он мог сделать " сознательный" выбор в пользу того же греха?

Адам сделал сознательный выбор в пользу греха, точно также, как Сатана, будучи совершенным, сделал сознательный выбор в пользу противостояния своему Отцу
Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

 

[KliН]

безгрешный, и созданный Создателем

совершенный = безгрешный и созданный создателем. из этого выходит что, ИЕГОВА создал Адама способным к греху. так?

будучи совершенным

а вы как толкуете слово " совершенный"? если не трудно ответьте

 

[Gully]

Бог не создал людей совершенными роботами. Наоборот, он наделил их разумом, способностью принимать решение и объяснил им "что такое хорошо и что такое плохо". Кроме того, объяснил об ответственности и о последствиях того или иного выбора. Делал он это неоднократно. В итоге - совершенные люди (Адам и Ева) пренебрегли и потеряли свои привилегии, а некоторые несовершенные люди, несмотря на то, что имели уже так называемый изъян в виде унаследованного греха, смогли поступать правильно в более сложных обстоятельствах и получили Божье одобрение.
Исходя из этого можно сделать вывод: сознательный выбор, мотивация и желание - это то, что определяет и влияет на поступки человека

а вы как толкуете слово " совершенный"? если не трудно ответьте

Совершенный - без греха, без изъяна

 

[Ihtis]

Могут вылепить. А могут и не вылепить. Бывает всякое.

С больными. К сожалению. Только.

Иегова сделал совершенных людей.

Нет. Совершенен только Бог.
Человек бы не пал, если бы был совершенен.

 

[KliН]

Совершенный - без греха, без изъяна

является ли, способность грешить изъяном?

 

[Gully]

С больными. К сожалению. Только.

С больными кем? Родителями или детьми?
Вы можете иметь собственное мнение, но это не меняет ситуации. Пословица "в семье не без урода" не на ровном месте возникла.

Нет. Совершенен только Бог.
Человек бы не пал, если бы был совершенен.

Это утверждение противоречит Библии

является ли, способность грешить изъяном?

способность грешить является сознательным выбором и не зависит от совершенства. История показала что совершенные личности (Адам, Ева, Сатана) - согрешили; а несовершенные люди научились угождать Богу. Делайте выводы

 

[KliН]

способность грешить является сознательным выбором и не зависит от совершенства. История показала что совершенные личности (Адам, Ева, Сатана) - согрешили; а несовершенные люди научились угождать Богу. Делайте выводы

что мы имеем в итоге: с ваших слов

способность грешить является сознательным выбором и не зависит от совершенства.

выходит ИЕГОВА создал Адама способным грешить, а потом, сам же и наказал за это, сделав его смертным.
я правильно вас понял?

 

[Gully]

выходит ИЕГОВА создал Адама способным грешить, а потом, сам же и наказал за это, сделав его смертным.
я правильно вас понял?

нет не правильно.
Иегова создал человека способным принимать решения с тем, чтобы нести ответственность за них.
Желание грешить (поступать не правильно) - это выбор человека.

Приведу вам простой пример.
Если какой-то негодяй убил близкого вам человека - вы будете считать его виновным в преступлении, или скажете: "Та нет, он же несовершенный, он просто не мог поступит по другому. Он не виновен..." Будете так думать?

 

[KliН]

нет не правильно.
Иегова создал человека способным принимать решения с тем, чтобы нести ответственность за них.
Желание грешить (поступать не правильно) - это выбор человека.

правильно он людей такими сам создал, вопрос для чего? чтоб иметь возможность наказать? это же низко и подло. всё рамно что бросить зайца в клетку со львами, а потом их наказать



так никто внятно и не ответил, зачем ИЕГОВА создал людей способных грешить
а ещё свидетелями себя назывыете

 

[taPOLKA]

так никто внятно и не ответил, зачем ИЕГОВА создал людей способных грешить
а ещё свидетелями себя назывыете

способность грешить не равна обязательному выбору в пользу греха:
=свободе выбора
=способности доказать свою признательность за то, как приносит пользу жизнь по нормам Бога

Вы ожидали что человечество будет безупречными роботами? Бог же, давая свободу воли, от каждого разумного творения ожидает сознательности в выборе.
Вам не хочется быть свободным в своем выборе? Вас кто-то должен заставлять поступать правильно или все же Вы должны этого сами захотеть?