Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
способность грешить не равна обязательному выбору в пользу греха:
не равна, но он её дал, тому же Адаму. Адам сделал свой выбор, за что и был наказан
выше мы уже выяснили что "совершенность" не влияет на способность грешить

от каждого разумного творения ожидает сознательности в выборе.
теперь давайте выясним что такое " сознательность"? и как следствие сознательный выбор
 
не равна, но он её дал, тому же Адаму.
Всем без исключения,.. не забывайте

Адам сделал свой выбор, за что и был наказан
Был предупрежден о последствиях жизни без его норм...
Что посеял, то пожал.
выше мы уже выяснили что "совершенность" не влияет на способность грешить

У совершенного Иисуса были гораздо тяжелее условия (чем у Адама) и он доказал свою преданность
Мы с Вами незаслуженно унаследовали греховность,(и у нас не было возможности остаться преданными "не в грехе")-поэтому Бог предоставил возможность выкупа посредством смерти совершенного человека Иисуса

теперь давайте выясним что такое " сознательность"? и как следствие сознательный выбор

Будучи разумным творением, мы можем сами индивидуально черпать мудрость из Библейских учений/наставлений/обращений к человечеству
А заложенная Богом в каждом способность различать добро от зла (совесть) поможет сделать правильный выбор, задействуя ум/размышление!
Это доступно каждому. Воспитывайте совесть по Библии - поступайте, различая добро от зла; сверяясь с мудростью Создателя...
(и это соответствует значению "сознательность" в общечеловеческом понимании из любого словаря и толкования)
 
Останнє редагування:
Цитата:
Сообщение от KliН
не равна, но он её дал, тому же Адаму.
Всем без исключения,.. не забывайте

Цитата:
Сообщение от KliН
не равна, но он её дал, тому же Адаму. Адам сделал свой выбор, за что и был наказан
выше мы уже выяснили что "совершенность" не влияет на способность грешить


теперь давайте выясним что такое " сознательность"? и как следствие сознательный выбор
...
это ответ на какой вопрос?
на этот

теперь давайте выясним что такое " сознательность"? и как следствие сознательный выбор
или на вот этот в целом: зачем Иегова создал не совершенных способных грешить людей
 
зачем Иегова создал не совершенных способных грешить людей
Бог создал все совершенным, но первая человеческая пара "продала (нас, потомков) в рабство греха и смерти"
Бог предоставил выкуп для всего человечества с целью устранить последствия поступка Адама и Евы
A каждый человек способен поступать правильно и это должен быть его сознательный выбор
 
Останнє редагування:
Будучи разумным творением, мы можем сами индивидуально черпать мудрость из Библейских учений/наставлений/обращений к человечеству
А заложенная Богом в каждом способность различать добро от зла (совесть) поможет сделать правильный выбор, задействуя ум/размышление!
Это доступно каждому. Воспитывайте совесть по Библии - поступайте, различая добро от зла; сверяясь с мудростью Создателя...
(и это соответствует значению "сознательность" в общечеловеческом понимании из любого словаря и толкования)
то что "сознательность" из любого толкового словаря означает, поступать по Библии и сверяясь с мудростью Создателя вы конечно соврали. но это неважно (хотя что там ИЕГОВА говорит по поводу лжи?)
Бог создал все совершенным, но первая человеческая пара "продала (нас, потомков) в рабство греха и смерти"
Бог предоставил выкуп для всего человечества с целью устранить последствия поступка Адама и Евы
И каждый человек способен поступать правильно и это должен быть его сознательный выбор
Бог создал все совершенным, но мы выяснили что совершенность не отменяет возможность грешить. выходит Адам и Ева были созданы с способностью грешить "сознательно" за что же их все таки наказали, да ещё через их всех нас наказали.
ведь они поступили как могли. разве они виноваты что были сотворены не достаточно совершенными и сознательными чтоб устоять перед соблазном. специально созданным для того чтобы их же и соблазнить
 
Будучи разумным творением, мы можем сами индивидуально черпать мудрость из Библейских учений/наставлений/обращений к человечеству
А заложенная Богом в каждом способность различать добро от зла (совесть) поможет сделать правильный выбор, задействуя ум/размышление!
Это доступно каждому. Воспитывайте совесть по Библии - поступайте, различая добро от зла; сверяясь с мудростью Создателя...
(и это соответствует значению "сознательность" в общечеловеческом понимании из любого словаря и толкования)

Эти слова достаточно дополнить тем, что мерилом мудрости есть Библия

Если Вы считаете какой-то источник более мудрый, черпайте знания оттуда
И Ваше недопонимание моих слов никак не дает Вам право утверждать, что Вам солгали
Всем даны разум, совесть...но не все воспитывают совесть в соответствии с мудростью Создателя (что сеют, то и жнут; делают свои пути кривыми, а негодуют на Господа)
Свои собственные понимания "добра и зла" привели человечество к сегодняшней жизни.
Вас не устраивает мудрость из Писаний, пусть- но не сверяя свою жизнь с нормами Бога человек не может быть успешен. Собственно об этом и повествует Библия
 
Останнє редагування:
А странным было бы, если б люди как роботы безупречно/не думая выполняли нормы...
Каждому дана свобода воли и выбора: каждый должен осознанно принимать решения
Каждому известно к чему приведет неприменение высоких норм....
Нда... Сначала создать все условия для провокации а потом прятаться за предоставленную свободу выбора. Вы и своим малолетним детям так же спички подбрасываете(или подбрасывали)? Дескать, играйтеся у вас же свобода выбора...

Адам был совершенным, сознательно отступил,
Выходит не был совершенным. Иначе бы у него просто и не возникла бы потребность отступить и согрешить. И не потому что кто-то его заставлял или лишал возможности.

безгрешный, и созданный Создателем
Вша безгрешна?



Адам сделал сознательный выбор в пользу греха, точно также, как Сатана, будучи совершенным, сделал сознательный выбор в пользу противостояния своему Отцу
Иезекииль 28:14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
Знач и сатана несовершенен. Иначе бы и не делал того, что делал.

а некоторые несовершенные люди, несмотря на то, что имели уже так называемый изъян в виде унаследованного греха, смогли поступать правильно в более сложных обстоятельствах и получили Божье одобрение.
Они стали совершенны и живут вечно? Или только вялый одобрямс со стороны Иеговы?
 
Останнє редагування:
Вообще-то Адам послушался обольщённую змеем Еву (был в заблуждении, т.е. не осознавал последствий)
Не путайте действия Адама, который лично от Бога слышал предупреждение о последствиях (знал, что будет в итоге) и Евы, успешно обманутой
Адаму ничто и никто не мешал поступить не как Ева..., но он сделал так-же



Если будете и далее водиться с сектой, то и Вас сделают роботом в ходе предстоящего процесса чипирования ...
А как же повеление: "для разумного служения мы призваны"?
А "вера-это ОБОСНОВАННОЕ ожидание того, на что надеешься..."
Вы где-то в Писаниях читали про необходимость фанатизма или слепой веры? Савл, например, преследуя христиан фанатично, разобравшись ,стал апостолом Павлом
Страшилки про чипы для Вас реальнее сознательного исследования Писаний?
Ну так ,например, если в доступном для Вас переводе Библии есть имя Бога, то Вы это как-то для себя пытаетесь понять/выяснить или делаете вид, что там такого нет?
 
Останнє редагування:
правильно он людей такими сам создал, вопрос для чего? чтоб иметь возможность наказать? это же низко и подло. всё рамно что бросить зайца в клетку со львами, а потом их наказать
Как то странно вы рассуждаете. В вашем представлении Бог просто жаждет, что бы кого-то наказать.
Попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны.
Отношения Бога и людей можно сравнить с отношениями между родителями и детьми.
Родители стараются обучить детей всему необходимому, они дают им разумные ограничения (необходимые для того, чтобы защитить их от вреда) и рассказывают им о последствиях неправильных поступков. Со временем дети подрастают и приходит время позволять им в каких-то ситуациях действовать самостоятельно.
Можно ли это предоставление свободы обозначить как провокация?
Сначала создать все условия для провокации а потом прятаться за предоставленную свободу выбора. Вы и своим малолетним детям так же спички подбрасываете(или подбрасывали)? Дескать, играйтеся у вас же свобода выбора...
Нет. потому что никакие нормальные родители не планируют своим сорокалетним сыночкам сопельки подтирать и за ручку через дорогу переводить. Родители ожидают, чтобы их дети выросли разумными, ответственными людьми, способными принимать решения, мудро действовать в сложных ситуациях и т.д. Для этого они воспитывали, обучали своих детей возможно не только на словах но и на собственном примере, душу вкладывали и пр.
Разве это не разумно - обучить и предоставить свободу выбора?
Теперь представим ситуацию дальше. Подросший ребенок, возвращается со школы, и друзья ему предлагают: а давай перебегать через дорогу перед машинами (я это рассказываю, потому что сама недавно видела, как дети играют в такие игры) И ребенок соглашается, пренебрегая наставлением родителей. И тут его сбивает машина, и он попадает в больницу. И теперь главный вопрос: Что чувствует отец или мать? Если рассуждать так как рассуждаете вы о Боге, то отец и мать в этот момент жаждут наказать сына. Но так ли это? Как мать двоих детей, я скажу вам нет. Конечно же родители испытывают сильную боль, видя как их ребенок страдает от неправильных последствий своих действий.
Но в то же время есть случаи, когда поведение ребенка просто требует наказания. Но мотив какой? Исправить, помочь ребенку в чем-то улучшиться. Самые благородные цели.
Так же действует Иегова. Это можно увидеть на примере отношения с народом Израиль. Они без конца прогневляли его, а он многократно их прощал, а когда доходило дело до наказания, Он говорил: "Накажу тебя в мере"



Это и пьяному ёжику понятно, - только сам факт опущения трагичности по результатам служения апостолов, позволило "без шума и пыли" Римо-католической церкви обуздать христианство
Я конечно не выступаю здесь в защиту Римо-католической церкви, но и понять не могу, каким образом отсутствие в книге Деяния подробностей о смерти апостолов дало зеленый свет католичеству?
 
Останнє редагування:
Эти слова достаточно дополнить тем, что мерилом мудрости есть Библия
мудрость и сознательность совершенно разные слова, не находите?


И Ваше недопонимание моих слов никак не дает Вам право утверждать, что Вам солгали
что значит лож в вашем понимании?
в моем понимании лож - говорить то чего не существует
Будучи разумным творением, мы можем сами индивидуально черпать мудрость из Библейских учений/наставлений/обращений к человечеству
А заложенная Богом в каждом способность различать добро от зла (совесть) поможет сделать правильный выбор, задействуя ум/размышление!
Это доступно каждому. Воспитывайте совесть по Библии - поступайте, различая добро от зла; сверяясь с мудростью Создателя...
(и это соответствует значению "сознательность" в общечеловеческом понимании из любого словаря и толкования)
я не нашел такого обяснения не в одном толковом словаре. что это если не лож
Свои собственные понимания "добра и зла" привели человечество к сегодняшней жизни.
Вас не устраивает мудрость из Писаний, пусть- но не сверяя свою жизнь с нормами Бога человек не может быть успешен. Собственно об этом и повествует Библия
я пытаюсь найти истину, а вы подсовываете мне лож, разве лжи нас учит писание?
 
Лука писал, а сатана редактировал Библию в 3-м веке,
А вы как раз на тот момент сидели под столом и подсматривали как Сатана Деяния редактировал, и теперь нам про это по секрету рассказываете. Угу?
 
Как то странно вы рассуждаете. В вашем представлении Бог просто жаждет, что бы кого-то наказать.
Попробуйте посмотреть на вопрос с другой стороны.
Отношения Бога и людей можно сравнить с отношениями между родителями и детьми.
Родители стараются обучить детей всему необходимому, они дают им разумные ограничения (необходимые для того, чтобы защитить их от вреда) и рассказывают им о последствиях неправильных поступков. Со временем дети подрастают и приходит время позволять им в каких-то ситуациях действовать самостоятельно.
Можно ли это предоставление свободы обозначить как провокация?
вы опять сравниваете Бога и обычного человека, разве у них одинаковые возможности? разве Бог не всемогучь а человек всего лишь человек
 
Если бы сишники исполняли всё то, что требует Божий Закон, тогда бы познали, что такое истинная скорбь,
Соблюдение Божьих законов делает вас скорбными? Чего так.

а такие как вы есть - "водимые за нос", вы вполне устраиваете сатанинскую систему ...
Вы так авторитетно заявляете - прям как распорядитель сатанинской системы.
 
мудрость и сознательность совершенно разные слова, не находите?
что значит лож в вашем понимании?
в моем понимании лож - говорить то чего не существует
я не нашел такого обяснения не в одном толковом словаре. что это если не лож
я пытаюсь найти истину, а вы подсовываете мне лож, разве лжи нас учит писание?
А истину в словарях или Библии? Вы просто хотите услышать только то, что хотите слышать и ничего больше...и это правда
Сначала определите для себя источник высшей мудрости, потом будете выяснять что есть ложь на самом деле
 
вы опять сравниваете Бога и обычного человека, разве у них одинаковые возможности? разве Бог не всемогучь а человек всего лишь человек
Мы к Богу обращаемся "Отец наш небесный". Всемогущество Бога не делает его монстром, жаждущего наказывать и только.

Иоанн Креститель ясно сказал:"Он будет крестить вас Святым Духом и огнём" ...
Цитата:
Я правильно вас поняла - в послании Петра, где сказано что земля и все дела на ней сгорят, под землей подразумеваются люди?
 
Мы к Богу обращаемся "Отец наш небесный". Всемогущество Бога не делает его монстром, жаждущего наказывать и только.
вы не ответили. Бог и человек обладают одинаковыми способностями?

А истину в словарях или Библии? Вы просто хотите услышать только то, что хотите слышать и ничего больше...и это правда
Сначала определите для себя источник высшей мудрости, потом будете выяснять что есть ложь на самом деле
я услышал то что вы сказали, а сказали вы следующие
Сообщение от bedON
Будучи разумным творением, мы можем сами индивидуально черпать мудрость из Библейских учений/наставлений/обращений к человечеству
А заложенная Богом в каждом способность различать добро от зла (совесть) поможет сделать правильный выбор, задействуя ум/размышление!
Это доступно каждому. Воспитывайте совесть по Библии - поступайте, различая добро от зла; сверяясь с мудростью Создателя...
(и это соответствует значению "сознательность" в общечеловеческом понимании из любого словаря и толкования)

что это если не лож?
 
вы не ответили. Бог и человек обладают одинаковыми способностями?
При чем здесь способности?
Речь скорее о качествах. У людей есть способность любить; есть стремление к справедливости; есть необходимые задатки, чтобы развивать мудрость, и кроме всего прочего, человек наделен силой Эти же качества есть у Бога.
 
При чем здесь способности?
Речь скорее о качествах. У людей есть способность любить; есть стремление к справедливости; есть необходимые задатки, чтобы развивать мудрость, и кроме всего прочего, человек наделен силой Эти же качества есть у Бога.
а также как мы выяснили выше возможность грешить
При чем здесь способности?
тогда зачем вы ставите на один уровень человека и Бога?
 
я услышал то что вы сказали, а сказали вы следующие что это если не лож?

Соответствует- значит не противоречит!
повторю: Ваше непонимание не дает Вам основания считать ложью то, что Вам не понравилось/не понятно/в чем не разобрались и т.п.

Для примера: Библию до сих пор обвиняют в ненаучности, хотя на самом деле в вопросах науки она точна (т.е. соответствует и не противоречит)

тогда зачем вы ставите на один уровень человека и Бога?
Вот пример того, как Вам одно, а Вы по-своему...
 
а также как мы выяснили выше возможность грешить
Что такое способность грешить? по сути - это когда человек не пользуется в полной мере мудростью, игнорирует голос совести, или в некотрых случаях пренебрегает справедливостью.
 
Назад
Зверху Знизу