Я утвердаю, что арии распространились из Южной Сибири, 15-20 тыс. лет назад.
Ок. Согласен с Южной Сибирью, но вопросы:
1. Откуда цифра 15-20 тысяч лет? Там порядка 5000.
2. Это только арии (с чем я не спорю) или вся R1a1?
Теперь примеры научных работ:
В работе Thanseem et al (2006) приведены 46 шестимаркерных гаплотипов R1a1 из трех племен южной Индии, территория Андра Прадеш, племена Naikpod, Andh, и Pardhan.
Все 46 гаплотипов имеют 126 мутаций, что дает 0.457±0.050 мутаций на маркер, или 7125±950 лет до общего предка. Средняя скорость мутации для 10-маркерных гаплотипов в формате, использованным в работе (Sengupta et al, 2006), равна 0.0018 мут/маркер/поколение.
Базовый гаплотип в формате FTDNA имеет вид
13-25-17-9-Х-Х-Х-Х-Х-14-Х-32
Он отличается от «индоевропейского» индийского гаплотипа
13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30
четырьмя мутациями на шести маркерах, что разделяет их общих предков на 11850 лет, и помещает ИХ общего предка примерно на (11850+4050+7125)/2 = 11,500 лет назад.
Еще одна серия из 110 индийских гаплотипов гаплогруппы R1a1 приведена в работе Sengupta et al (2006). Эта серия представляет смешанный набор, полученный из дравидских племен и каст и индо-европейских каст, и можно ожццать, что даст «фантомного» общего предка со «временем жизни» в диапазоне между 4050 лет (время жизни общего предка «индоевропейских» R1a1 в Индии) и 7125 лет. Действительно, вся серия содержит 344 мутации, что дает 0.313±0.019 мутаций на маркер, и 5275±600 лет до «общего предка» всех 110 гаплотипов. Базовый гаплотип выглядит следующим образом:
13-25-15-10-Х-Х-Х-12-10-13-11-30
Он отличается всего на 0.5 мутаций на 9 маркерах от «индоевропейского» индийского гаплотипа (ОУ519 = 15.5 в верхнем базовом гаплотипе)
13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30
что делает их практически идентичными. Иначе говоря, в выборке Сенгупты преобладают «индоевропейские» гаплотипы как в кастах, так и в племенах.
Это полная ***НЯ. Без шуток.
Начнем с того, что никто здесь не определял наличии мутации Z93 или какой либо другой, кроме видимо M198 (иначе как они поняли, что взяли R1a1 а не что-то другое?). Без этого вообще говорить не о чем.
Но я могу приколоться. Итак, я знаю человека с таким гаплотипом:
12 23 15 10 12 20 11 12 11 13 12 29
Берем методику Толяна Клесова, и считаем:
Данный гаплотип отличается от «индоевропейского» индийского гаплотипа 13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30
17-ю мутациями в 9 маркерах, что менее 2-х мутаций на маркер и по Толяну дает время порядка 15000 лет до общего предка (можешь проверить).
То есть мы можем предположить, что раз всей R1a около 15-20 тысяч лет (ты сам это писал), то мы имеем одного из ее древнейших представителей.
Но нас ждет мегаоблом, ибо владелец этого гаплотипа на самом деле имеет мутацию M267 и стало быть принадлежит к гаплогруппе.... J1 !!!!
Которая очень, очень далеко от R1a.
Надеюсь теперь ясно, что расчетам Клесова доверять нельзя -они для *****?
Фактически, если мы проверим наличие всех известных SNP гаплогруппы (а сейчас их известно гораздо больше, чем в 2006), убедимся что они совпадают во всей выборке, то тогда мы сможем что-то посчитать по гаплотипам.
А без этого могут быть просто дикие заблуждения -вроде отнесения J1 к R1a как в моем примере.
И вот, что характерно - у потомков ариев и у славян SNP
разные. Их можно посмотреть по картинке, которая была в теме.
Но Клесов принципиально не использует SNP (либо из-за ******и, либо из-за того, что боится опровержения всех своих "работ") - так что верить ему нельзя.
О! У Клесова веселая методика. Берем 10-маркерный гаплотип 17 12 16 7 15 25 16 4 5 10
Он отличается от арийского 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13
55-ю мутациями на 9 маркерах. Т.е. 6 мутаций на маркер, что дает время до общего предка 95000 лет. Примерно время существования Homo sapiens
Похоже, что мы нашли древнейшего предка ариев? Безусловно! Вот он:
В то время, как все люди произошли от Номо sapiens idaltu, жившего порядка 100000 лет назад, арии произошли от гориллы, живущей тогда же.
Гаплотип гориллы взят тут:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
) - сразу меньше фричества вокруг славяно-ариев будет.
