Сравним Родноверие и Христианство.

[alfatiha]

Я потомок соратников Рюриковичей, которые пришли со своим конунгом на эти территории. У нас, русов, есть понятие долга и верности, поэтому мой род вынужден пока оставаться в этом варварском окружении, для выполнения своей миссии: нести восточным славянам свет правды, порядка и порядочности. (Слова: "Порядок и порядочность" написаны и на моем родовом гербе русича-викинга).

Та понятно.))

 

[Burnash]

Тут Клесов не при чем, это мнение независимых ученых.

Картинка верная, только она противоречит тому, что ты пишешь.

Полная чушь! Арии - это все потомки рода R1a1

Все???? И значит все арии приперлись из Индии (по твоему). Тогда давай, найди мне Z283 (она же R1a1a1b1) в Индии. Где она там? Нет ее там!
И почему сейчас в Индии только Z93 (R1a1a1b2)? Куда остальные делись?
И почему в Скандинавии нет Z93?

 

[Burnash]

-эта картинка великолепно подтверждает то, что я написал:

А дело было так: Когда-то где-то образовалась R1a. Даже возьмем дальше -R1a1a, определяемая никаким не гаплотипом (хрен его знает, какой он у нее был тогда), а мутацией M198. Это было где-то 8000 лет назад. Вряд ли ее носитель был индоевропейцем. Жил он в своем племени охотой и собирательством, и оставлял сыновей. У одного из его потомков 6800 лет назад произошла еще одна мутация: M417. Потом еще у одного 6000 лет назад произошла Z645. Потомки этого последнего освоили земледелие и скотоводство (которое им принесли носители скорее всего гаплогруппы J2) во времена так называемой "неолитической революции", размножились благодаря этому и расселились по Евразии. Скорее всего от J2 они получили и индоевропейский язык (хотя это не факт, может они получили его позже, и менее вероятно -раньше).
5500 лет назад у одного из тех них, кто жил на Алтае произошла мутация Z93, его потомки стали основателями протоарийской культуры (пока еще прото-).
В то же время у другого, живущего на востоке Европы произошла Z283. Его потомки образовали культуру шнуровой керамики. Ее носители проникли в Скандинавию, вырезав там половину мужского населения и образовали культуру боевых топоров. У одного из них была мутация Z284. Во времена викингов часть из них попала на Британские острова, в том числе и парень с еще одной мутацией - L176
В восточном же ареале шнуровой керамики распространились потомки другого парня -с мутацией Z280 и еще одного - с M458. Из них потом образовались балтославяне.

Арии же с Алтая (со своей Z93) распространились на север Индии, Среднюю Азию, Иран, также покочевали по степям Украины и России.

Вот где-то так оно было, а не так как пишет бредогенератор Клесов. Потому если мы берем индуса, то находим у него M198 M417 Z645 Z93
Если русского - M198 M417 Z645 Z283 Z280
Если норвежца - M198 M417 Z645 Z283 Z284
Если шотландца - M198 M417 Z645 Z283 Z284 L176
Но это все будет R1a (мало того, это все будет R1a1a1)

Конечно арии жили от Карпат до Алтая, климат был более влажный и благоприятный для освоения этих земель, и оттуда начиналось их расселения во все части Евразии, это так очевидно. Какой невежа это может оспаривать?

А почему не в Эфиопии? Это ж тоже так очевидно. Какой невежа может это оспаривать?
Генетически арии обнаруживаются в Индии, Средней Азии (таджики и киргизы ), Иране и в виде небольшой примеси по южным степям. В Скандинавии и Германии никаких ариев не обнаружено, кроме цыган.

 

[alfatiha]

Гитлер признал цыган ариями, а ХФ ******ы -нет. Оспаривают своих вождей. Смешно.

 

[Burnash]

Хорошо, что я Олегову картинку продублировал. А то он еще сотрет ее: ведь там четко написано:
Z94 (ветвь от Z93) - это Indo-Aryans Tatars Arabs
К другим более западным ветвям это не относится -там всякие Germanic, Vikings, Slavs, Balts

Причем на одной из веточек (а именно Z2469) этой арийской ветки (Z94) разместились самые что ни на есть Jews

 

[Oleg Nyro]

Генетически арии обнаруживаются в Индии, Средней Азии (таджики и киргизы), Иране и в виде небольшой примеси по южным степям. В Скандинавии и Германии никаких ариев не обнаружено, кроме цыган.

Похоже, Бурнаш считает ариями не всех представителей R1a1, вот и германцы у него не арии. Хотя на приведенной мной диаграмме крайняя слева группа - германцы (germanic), R1a1a1a, R1a1a1b1. А среди таджиков и киргизов действительно есть потомки ариев, иранцы - вообще бесспорные арии, судя по их древней религии.
На самом деле было так:
Имеются два древних подразделения гаплотипов гаплогруппы R1a1 - одно на востоке, и одно на западе. Восточные гаплотипы происходят от общих предков, живших 20-12 тысяч лет назад, и, видимо, мигрировавших южнее из региона южной Сибири, в Китай и далее в Южную Индию и Пакистан между 7 и 12 тысяч лет назад. Западные гаплотипы происходят в своем большинстве от общего предка, жившего около пяти тысяч лет назад, но некоторые восходят к общему предку, жившему около 12 тысяч лет назад. Около 5 тысяч лет назад имела место обратная миграция носителей гаплогруппы R1a1 с запада на восток, которая принесла гаплотипы с общим предком примерно 4 тысячи лет назад обратно в Сибирь, на территорию андроновской археологической культуры, в Среднюю Азию и далее в Индию, уже как «индоевропейские» гаплотипы гаплогруппы R1a1, практически неотличимые от гаплотипов современных этнических русских.
Так в Индии встретились два потока гаплотипов R1a1, имеющих разную историю, и различающихся по составу аллелей. Это и породило заблуждения в литературе в отношении отнесения этих гаплотипов, которые были ошибочно приняты за автохтонные индийские гаплотипы.
Резюмируя, датировку и регион происхождения гаплогруппы R1a1 следует отнести к периоду примерно 20 тысяч лет назад, предположительно южная Сибирь. Вероятно, там же произошло образование гаплогруппы R1b, примерно 16 тысяч лет назад.
Цыгане - потомки не ариев, а дравидов, темнокожих индийцев.

 

[Burnash]

Похоже, Бурнаш считает ариями не всех представителей R1a1, вот и германцы у него не арии

Конечно не всех. Какой ***** может считать германцев ариями? У них кентумный язык, а арийский -сатемный. Сатем появился позже кентума.

Хотя на приведенной мной диаграмме крайняя слева группа - германцы (germanic), R1a1a1a, R1a1a1b1.

Да, среди германцев есть R1a. Только ж это совсем не арии.

На самом деле было так:
Имеются два древних подразделения гаплотипов гаплогруппы R1a1 - одно на востоке, и одно на западе.

Вопрос намбер ван: А ты вообще знаешь, что такое ГАПЛОТИП? Подсказка: это вовсе не часть гаплогруппы.

Восточные гаплотипы происходят от общих предков, живших 20-12 тысяч лет назад, и, видимо, мигрировавших южнее из региона южной Сибири, в Китай и далее в Южную Индию и Пакистан между 7 и 12 тысяч лет назад. Западные гаплотипы происходят в своем большинстве от общего предка, жившего около пяти тысяч лет назад, но некоторые восходят к общему предку, жившему около 12 тысяч лет назад. Около 5 тысяч лет назад имела место обратная миграция носителей гаплогруппы R1a1 с запада на восток, которая принесла гаплотипы с общим предком примерно 4 тысячи лет назад обратно в Сибирь, на территорию андроновской археологической культуры, в Среднюю Азию и далее в Индию, уже как «индоевропейские» гаплотипы гаплогруппы R1a1, практически неотличимые от гаплотипов современных этнических русских.
Так в Индии встретились два потока гаплотипов R1a1, имеющих разную историю, и различающихся по составу аллелей. Это и породило заблуждения в литературе в отношении отнесения этих гаплотипов, которые были ошибочно приняты за автохтонные индийские гаплотипы.
Резюмируя, датировку и регион происхождения гаплогруппы R1a1 следует отнести к периоду примерно 20 тысяч лет назад, предположительно южная Сибирь. Вероятно, там же произошло образование гаплогруппы R1b, примерно 16 тысяч лет назад.

Хватит уже Клесовских бредней. Просто еще пара простых вопросов: в Индии есть западные ветви R1a или нету? В Скандинавии есть восточные ветви R1a или их нету?

Ну Бурнаш говорит, что германцы и кельты это не арии

Конечно нет. Ни по языку, ни генетически они не арии. О чем тут говорить вообще?

Если б в 19-м веке вместо арийской нашли древнюю культуру Зимбабве, то Гитлер отнес бы германцев к зулусам и мне сейчас бы пришлось доказывать тебе очевидную вещь, что германцы -не зулусы.

Немцы должны Гитлера ненавидеть за то что он их арийским ****ом обмазал.

 

[alfatiha]

Ну Бурнаш говорит, что германцы и кельты это не арии, ну что тут еще можно комментировать. Если даже цыгане и арийцы, что в принципе нормально, среди них то же есть порядочные люди, не ворье, не мошенники, не наркоторговцы, то это вполне сопоставимо с кастой отверженных в той же Индии (не помню точное их название), они же то же арийцы, но неприкасаемые арийцы и народ же не глуп в своей массе, не даром он опустил их предков до такого уровня существования. Лично я приветствую деление на касты: "Каждому свое".

Так нравится девиз из Бухенвальда? Ничем не удивил.

 

[Burnash]

Вопрос к Олегу: что там с евреям, у которых R1a1a1b2a1a? Значит ли это, что истинный родновер должен быть обрезан?

 

[Oleg Nyro]

еще пара простых вопросов: в Индии есть западные ветви R1a или нету? В Скандинавии есть восточные ветви R1a или их нету?

На первый вопрос ответ "да", они там появились со второй волной переселения из Приднепровья 4-5 тыс. лет назад. На второй вопрос - "нет".

 

[mozgolom]

я вобще конешно не в теме но зачем разделять людей на групы мы все люли как написал какойто ученый сказал что мы Гомосапьенс наверное да а может быть и нет лично мне ***** поуй все а вот всем остальным нет всем остальным хочется верить во штото или когото

 

[Oleg Nyro]

Вопрос к Олегу: что там с евреям, у которых R1a1a1b2a1a? Значит ли это, что истинный родновер должен быть обрезан?

Да, среди многочисленного еврейского народа есть небольшой процент потомков рода ариев. Как и среди других народов Малой Азии и Аравийского п-ова.

Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите.
Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.
Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам - 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет.

 

[Burnash]

На первый вопрос ответ "да", они там появились со второй волной переселения из Приднепровья 4-5 тыс. лет назад. На второй вопрос - "нет".

О, как прикольно. Итак, по первому пункту: и где ж эти западные ветви в Индии? Покажи хоть одну научную (или просто любительскую работу) в которой находили бы западные субклады R1a у индусов? Причем у тех, чьи предки хотя б лет 300 жили в Индии (а то там англичане могли чуток наследить). Впрочем можно проще: кто-нибудь находил славянские (M458 например) субклады R1a Индии?

Далее. Если в Скандинавии нет восточных ветвей R1a (их там действительно нет), то как это соотносится с твоим же утверждением, что арии распространились из Индии?

 

[alfatiha]

Да, среди многочисленного еврейского народа есть небольшой процент потомков рода ариев. Как и среди других народов Малой Азии и Аравийского п-ова.

Опа, так что, уже можно евреям в Ваш лагерь родноверов? Они уже тоже чуть-чуть арии.

 

[Burnash]

Да, среди многочисленного еврейского народа есть небольшой процент потомков рода ариев.

Таки в этом случае это можно назвать родом ариев. А процент не такой уж и небольшой. ЕМНИП, около 15%

 

[Oleg Nyro]

ромэей Прииск описывает славян, которые были в ставке Атиллы, но конкретных названий славянских племен, ни один автор того времени не озвучивает, у Атиллы боеспособные были только германские племена, которые попали раннее в зависимость от гуннов.

Подтвердите эту информацию фактами.

Записи ритора Приска разбирает в своей книге Вельтман:
Грек, женившийся и поселившийся в Скифии, коротко и ясно описал Приску быт народа во время Аттилы: «Здесь каждый владеет спокойно тем, что у него есть, и никому не придет в голову притеснять ближнего.»
Правдивый Приск не утаил коварного поступка Феодосия, который хотел, чрез своего евнуха Хрисафия, подкупить приближенного к Аттиле вельможу, чтоб он извел своего государя. Приск не утаил даже слов Аттилы, которыя он поручил сказать Императору: «Феодосий высок по породе своей, знаменит по происхождению; Аттила не менее высок и знаменит по своему роду; но Аттила, наследовав монархию от отца своего, вполне сохранил достоинство; а Феодосий потерял это наследственное достоинство, не только потому, что согласясь платить дань Аттиле, соделался его рабом; но еще более потому, что как раб неверный и злой, задумал строить ковы господину своему, поставленному над ним небом и судьбой.»
Подобныя черты величия дали бы право и дикарю Монголу встать на ряду с великими просвещенных стран; но г. Венелин, первый, обличив искажение преданий, сказал, что Аттила был царь Руссов, а не Ноин Калмыцкий; и следовательно, большая разница смотреть на него, как на необъятный метеор, или как на величественную комету, которой путь можег быть вычислен и определен, и которой явление может рано или поздно повториться для Европы.
Что Аттила имел своих историков в современных ему гавлярах, воспевавших подвиги славных Князей и его собственную славу, то это несомненно из посольских книг Приска; но не века и не перевороты в судьбах лишили Pyccкий народ памяти о слав прошедшей: он сам стерт ее, когда Христианская религия, водворенная красным cолнцем России, отнесла и земную славу к славе Единаго. И нигде, в устах певцов славы, не заменилась так добровольно витязная песнь песнию духовной.
Это составляет главную причину, что из времен язычества Славян и Руссов сохранилось только то, что по отношениям, или случайно, вошло в предание соседних народов. Но у всех исконных дипломатических друзей правда не сходила с языка. Г. Тьерри сознается, что «если б Аттила попал под перо Данте, то певец Ада возвел бы ужасное величие его до размеров страшных для воображения;» особенно пользуясь произведениями кисти и пера художников Италии: «Questo Attile flagellum Dei, avea lа testa calva, e gli orecchi a modo di cane.»

 

[Burnash]

некоторых поборников толерастии и лжедемократии, явно раздражает, они бы хотели что бы все рабы были одинаково обезличины и равно бесправны.

Другие понимают, что раб, считающий себя выше остальных рабов более послушен, так как горд своим ложным величием, и толкают им идеи их (рабов) превосходства.

 

[alfatiha]

Не позорьтесь: это выражение пришло к нам еще из Древнего Рима, это примерно то же, что евреи запрещаю арийский знак свастики, говоря, что если он был государственным символом Третьего Рейха, то его теперь никто не имеет право изображать (хотя финнам на это ******ь, видно не очень уважают евреев и свастика у них на знамени военно-воздушных сил Финляндии).

Финнская свастика не имеет ******ского наклона. Она не ******ская.

 

[Burnash]

Свастика еще у народов Дальнего Востока есть. Это очень распространенный символ. А у индоевропейцев она никогда не была популярной, хотя и использовалась, конечно.



Возвращаясь к евреям R1a: Олег, а ты в курсе что это не просто евреи, а евреи-левиты (т.е. жрецы). Причем, у них (левитов) родство идет по отцовской линии, они должны хранить религиозные традиции рода.
Так может как раз они (эти евреи) и сохранили традиции рода ариев?

 

[alfatiha]

Свастика не может быть: ******кой или еще какой то, это обыкновенный индоевропейский знак - коловрат, то есть обозначает круговорот, смену сезонов в году. Он скорее знак земледельческий, чем военизированный.

Всё зависит от смысла, значения, которое вкладываешь.

нашла вот ссылку о свастиках.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Свастика - это магия (так это поняла)