Совпадение? Не думаю...

[Ahav]

Поучи историю, академик.
С письма Эйнштейна всё это и началось, а все ученые из Манхэттенского проекта были или его ученики или друзья или знакомые.

ой-ой-ой, как все запущено...
Эйнштейн написал письмо Рузвельту (а по большому счету не написал, а просто подписал) по просьбе своих друзей-физиков из Венгрии, но к манхэтенскому проекту никакого отношения не имел. А то что среди участников проекта манхэттен были его знакомые - так это мир ученых, там все внекотором роде знакомые

следуя твоей логике, если ты знаешь Васю сантехника, то ты виноват в том, что всему дому воду перекрыли

 

[Ahav]

И, конечно, был в теме, так как там всё основано на E = MC^2.

все, что вам нужно знать о ядерной бомбе... чувак, ну харэ фейлить, не владеешь ты вопросом, не позорься... ты даже для кацапа тупой

я даже не знаю, что более печально - твои измышления о передачи эйнштейном секрета создания ЯО или твои познания в физике

 

[Ahav]

А батька Махно, на подконтрольной ему территории?

ты приравниваешь батьку махно к путину?

анархиста к кэгэбэшнику?

Ну можно и так сказать, а по учебнику - слабая государственность. Особенно в те времена. Увы...

сильная государственность не есть сильное государство. Увы...

 

[Ahav]

2. Согласен. Но ваши многочисленные ссылки на ваших гетманов, не убеждают меня, что было такое ГОСУДАРСТВО. Т.е., при значительном свободолюбии и типа демократии (выбирали там кого то и где то), государства УКРАИНА, не было. Ну в обозримом прошлом, т.е. 200-250 лет или 7 поколений.
1. Не сравниваю, масштаб конечно разный, но тогда и тиливизира не было, не то, что бы интернета

ну, могучее государство Московия примерно в те же годы было разорено, в смуте и под властью поляков... при всей своей государственности, редкий московский князь/российский император умер своей смертью

при всей так называемой крепкой государственности уровень жизни большинства населения был крайне низок, уровень науки, культуры и техники ниже плинтуса...

большинство крупных войн было россией проиграно, или выиграно жуткой ценой

так в чем заключается сильная государственность? в уничтожении своего населения? в том, что смерть и разруха - основной экспортный товар?

 

[Ahav]

4. Государственность подразумевает многое, но в моем контексте, государство просто было. Можно там про жаб на болотах, про универ во Львове и т.д. Но даже поляки, сидели в МОСКОВСКОМ Кремле и до сих пор об этом вспоминают, как о "победе" над Россией, а не Украиной.

история - неточная наука. Полякам, точно так же гордящимся своей государственностью (которую много раз закатывали в землю все, кому не лень), нужны исторические победы. А победа над россией (а не над почившим в бозе московским княжеством) звучит гораздо круче.

но то такэ... а по поводу уровня жизни в современной тоталитарной России и демократической Украине уже было много раз подсчитано и сказано:

Уровень жизни в Украине (в т.ч. ВВП на дущу населения) = уровень жизни в Росиии - экспорт углеводородов


где в этой формуле "государственность" - я не знаю

а насчет уровня жизни в царской России и тогдашней Украине... ну, правобережье под австовенгрией жило лучше. Слобожанщина - тоже лучше. Само понятие "слобода" подразумевало освобождение от податей. Т.е. изначально народ был свободнее и предприимчивей.

 

[Ahav]

Вы принимаете игру "Царь горы" за демократическую форму управления государством. Такую форму действительно (по сравнению с тоталитарной) можно расценивать как шаг к демократии. Только ведь колличество шагов к демократии, как и к коммунизму, бесконечно. А способы управления народными массами (и при российском тоталитаризме, и при украинском демократизме) могут быть практически идентичны. И по этой причине я бы поостерёгся так позиционировать: "в современной тоталитарной России и демократической Украине".


Да, если взять несколько столетий, на которые Вы намекаете, то жили таки в разное время по-разному.

вы таки действительно КО. Вам нравится обсасывать очевидные истины. Демократия по своей сути ущербная форма правления, о чем еще говорили и Сократ, и Платон (и, кстати, в то время демократия была тоже а-ля "царь горы"). В США тоже, если так разобраться, частичная демократия.

Однако, ничего лучшего пока мир не придумал. Досадно, что в очередной раз приходится это объяснять.
А по поводу уровня жизни - не верите мне, почитайте РУССКИХ классиков, Толстого, Лескова, Бунина, Некрасова - они прекрасно описывают быт крестьян в России. В Украине тоже была панщина, но не так долго, как в России, и далеко не во всех областях.

Только Ваш пример - не история как наука, а история как инструмент политики. Такую штуку принято называть "историческая политика".

вы мне еще расскажиет про объективную историю и о том, как ее не пишут победители. В расеюшке это самая важная параолимпийская дисциплина, правила в которой меняются быстрее. чем пишутся новые учебники

Только ведь колличество шагов к демократии, как и к коммунизму, бесконечно. А способы управления народными массами (и при российском тотали

ага, поэтому умные россияне, решили не париться с демократией...хера ее строить, если она недостижима? диктатура рулит!

 

[Ahav]

Трудно спорить... Но Вы ставите в один ряд Украину и Россию, что является не верным.
Украина была территорией РИ, которая решала некоторые геополитические интересы РИ. Соответственно, применялись другие инструменты для управления и мотивации.
Заслуги Украины, кроме местоположения, я в приведенном Вами примере не наблюдаю.

так, стоп

Во-первых, Украина стала частью РИ не сразу и противозаконно. Т.е. после подписания договора Хмельницким и представителями царя (тогда еще не было РИ) Украина признавала протекторат Московии, но Московия признавала свободу Украины. Это ключевой момент, который очень не популярен в России

Собственно невоторые свободы и автономия просуществовали в Украине еще достаточно долго и во времена РИ

Во-вторых, я имел в виду различные территории Украины, в том числе и правобережной. Конечно же, советская пропаганда учила тому, что украинское население "потерпало" под властью Австро-Венгрии, но по сравнению с жизнью пересичного холопа в российской глубинке там была вполне сносная жизнь

вообще беда всех защитников русского мира в том, что они сами не совсем представляют, что это такое. Столетиями вдалбывалась приемтственность Киевская Русь-Московское Княжество-Российская Империя-СССР-РФ, но все обстояло совсем иначе... поэтому когда мы говорим про Россию и Украину, у меня всегда возникает вопрос - какую именно Россию и какую имен6но Украину вы имеете в виду?

Российская империя просуществовала, дай Бог памяти, всего 195 лет. Это вообще говоря не особо круто для империи... да собственно империи и не было бы без Украины, как раз это и объясняет появления мертворожденного термина "малороссия", которое (по идее) должно было поставить точку в лишении самостоятельности Украины

 

[Ahav]

Да ясен перец, противозаконно ООН то, тогда не было...
И да, просвети меня, от какого государства и в каких границах, Хмельницкий договор подписывал.
Хотя, здесь встречал мнение, что не было договора, как и прошения (письма)
В общем, я не сильный знаток, таких мелочей (с точки зрения политической истории)

по большому счету это можно было бы расценивать как подписание договора между гетманом и князем московским. Насчет подписания тоже читал, что до этого дело не дошло... но там по разному источники трактуют. В общем есть мение. что тогда достигли каких-то результатов на переговорах, а подписание отложили на потом. Хотя есть и обратное мнение

я недостаточно владею вопросом, чтобы точно дать ответ... украинское духовенство взбрыкнуло, большая часть козачества тоже. Поэтому какого-то четкого договора не было

был по сути заключен военно-политический союз с целю "дружить против" Польши и Турции

 

[Ahav]

Но ты не ответил, кого представлял Хмельницкий, т.е. территорию или все же государство? И если государство, то в каких границах?

Гетьманщину

пердвидя следующий вопрос:

українська козацька держава на території Наддніпрянщини, Сіверщини, Полісся та Східного Поділля.

 

[Ahav]

По мне, так это не сильно отличалось от Дона.
Т.е. некая территория, с размытыми границами и не понятной структурой управления. Налоги? Ну существовала какая то система, наподобие нынешнего общака, в соответствующих структурах

ты очень сильно утрируешь, даже спорить лень. Для этого тебе надо будет почитать историю Украины от Киевской Руси до Руины.

я тут в ветке "Политика" уже видел темы, посвященные историческим взаимотношениям между нашими странами, там это обсуждение будет более уместно... эта тема посвящалась дохлым российским генералам

 

[Ahav]

Солнце, чёж Вы вражью комедиантку то цитируете? Вы это... завязывайте! А то чёж получается: язык - вражий, ругательства (матюги) - оккупантов, цитаты и те ордынских лицедеев. Вы чё, совсем поневоленна? Так я могу за определённую плату освободить Вас. И мове подучу, и авторов национальных "подкину". Вот только сразу предупреждаю, что от привычки материться я не возьмусь лечить даже за очень большой гонорар. Да и авторов "подкину" не уровня Подеревянского. Сможете смело и младшим своим братикам-сестричкам прививать национальную культуру.

вы бы сначала себя от словесной диареи вылечили

поневоленна?

это на каком из языков Галактики?

 

[Ferzaka]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Очередной вброс - ни подтвердить ни опровергнуть...

 

[Ahav]

Увы, грешен. Прочитаешь очередной познавательно-конструктивный, естественно бездиарейный пост и совершенно с разорванным шаблоном невольно напишешь то, что никам пишущим саму историю обновлённой Украины, не ндравится.

опять жиденького подпустили

Суржик. Вам вроде до его носителей близко лететь.

вы и есть тот суржиконоситель? я к вам лететь не собираюсь

 

[скинхед]

... и тут Остапа понесло...

 

[Periplaneta]

А по поводу СССР великий человек все четко сказал. Вы - это подтверждение его
слов, " кто не жалеет о его рападе -у того нет сердца"

Ты забыл вставить еще одну часть цитаты. Про голову.
З.Ы. Совок-говно.

 

[In7na]

ужас...

 

[Dilla]

Солнце, Вы действительно не поняли смысла моего поста о манкуртах или просто ничего путного в ответ не сумели придумать?

Может перейдешь с птичьего языка на русский и тогда люди начнут тебя понимать....

А что стоит образование в стране, в которой строятся самые качественные в мире автомобили, но сама страна не в состоянии самостоятельно построить ни одного космического аппарата или самолета? Речь о не последней в мире Германии.

Перекос сознания, стоять в многочасовой очереди за туалетной бумагой и гордится "передовыми" космическими аппаратами.

А по поводу СССР великий человек все четко сказал. Вы - это подтверждение его
слов, " кто не жалеет о его рападе -у того нет сердца"

Вы жалеете о феодализме, вы не в состоянии быть полноценным членом современного общества.

 

[In7na]

З.Ы. Совок-говно.

но сам то с Марса, верно?
Жизнь видел там и там. Поэтому сравнил бесстрастно

 

[Ahav]

А я и не скрываю, что суржик - часть культуры региона в котором я живу. А как Вы считаете, почему это всегда стыдливо умалчивалось?

кем умалчивалось? которого региона? от Днепра до Кавказа? Но дело в том, что ваши ошибки не имеют отношения к суржику, вы просто неграмотно пишете украинские слова



Тут в теме уже вспоминали про сбитый боинг... не знаю, имели ли дохлые генералы прямое отношение к сбитому самолету (хотя наверняка были в курсе дела, кто именно шмальнул), но возможно, скоро поплохеет еще кому-то из силовиков РФ:

новость от 5 Января сего года:

Экспертная группа Bellingcat составила уточненный список 20 российских военнослужащих, непосредственно причастных к крушению самолета "Малайзийских авиалиний". Соответствующий доклад с подробной информацией о каждом из военных был передан прокуратуре Нидерландов. В ведомстве обещали внимательно изучить полученные материалы и, возможно, приобщить их к расследованию

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

новость от 8 Января:

Прокуратура Нидерландов изучает доказательства возможного участия российских военнослужащих в уничтожении пассажирского самолета «Малазийских авиалиний» в небе над Украиной 17 июля 2014-го года. Документы предоставлены журналистским проектом Bellingcat

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ahav]

советский интеллигент.

тот, который "вшивый"? та интеллигенция, которая "говно нации" по версии В.И.Ленина?
или которая "Интеллигенция – обслуживающий элемент, не общественный класс" по версии И.В.Сталина?

Он и русские пишет не очень грамотно.

интеллигент, хули