Социализм или смерть

[Майк77]

а я то всё время думал, что коммунизм это следующая стадия после социализма..
ну , там средства производства и народные богатства у народа и прочая хуйня..
а ты прям даже не социалист... фи

 

[Сева]

а я то всё время думал, что коммунизм это следующая стадия после социализма..

Это гипотеза ещё не доказана

ну , там средства производства и народные богатства у народа и прочая хуйня..

Человечество развивается и найдёт нужные и достойные формы существования

а ты прям даже не социалист... фи

В понимании м-л теории не социалист.
Я оппортунист марксизма... Я против крайних форм капитализма и диктатуры капиталла!

 

[Майк77]

сева, вот подумай пожалуйста и напиши известные тебе госудаства, где есть, по твоему "диктатура капитала"...ну стран до 20-25..из известных тебе..если тебе не трудно..

 

[Сева]

сева, вот подумай пожалуйста и напиши известные тебе госудаства, где есть, по твоему "диктатура капитала"...ну стран до 20-25..из известных тебе..если тебе не трудно..

Ув Майк!
Как известно лидеры капитализма Англия, Германия в начале 19 века, и (кульминация!) в начале 20 века (до 1-й мировой войны) практически все Европейские страны(+царская россия (страна-террорист)) + США, Канада. Тут диктатура капитала однозначно! Болезнь роста, иллюзия бесконечности человеческих рессурсов и бзмятежного развития... Ну а дальше вы знаете!

 

[Майк77]

я не про историю а про современность..
сейчас, на данный момент...
ок.
я дам список а ты поставь против каждой страны да/нет, идет?

великобритания
япония
дания
голландия
германия
испания
италия
франция
сша
канада
китай
россия
украина
израиль
швеция
финляндия
норвегия
бразилия
индия

 

[Сева]

я не про историю а про современность..
сейчас, на данный момент...

ОК!
По принципу традиций борьбы профсоюзов за свои права

великобритания -нет диктатуры!
япония -нет диктатуры!
дания -нет диктатуры!
голландия -нет диктатуры!
германия -нет диктатуры!
испания -нет диктатуры!
италия -нет диктатуры!
франция -нет диктатуры!
сша -нет диктатуры!
канада -нет диктатуры!
китай -нет диктатуры!

россия -есть диктатура!
украина -есть диктатура!

израиль -нет диктатуры!
швеция -нет диктатуры!
финляндия -нет диктатуры!
норвегия -нет диктатуры!

бразилия -есть диктатура!
индия -есть диктатура!

Это моё мнение и достаточно приблизительное...

 

[Габрук]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Красный Леннон

Тяга к справедливости естественна. Пороки капитализма будут преследовать его всегда, создавая протестные настроения.
Я, как и великий Леннон, за социальную справедливость!

Сева, похвально, но Ленин был против социальной справедливости.

Он , вслед за Марксом считал идею равенства и социальной справедливости - утопической, идеологией мелкой буржуазии, которая сумела поднятся от простой рабочей силы до уровня буржуа, но не имея возможности поднятся до уровня крупной буржуазии и в силу конкуоренции, каждый раз боясь превратится обратно в рабочую силу или люмпена..... выступает за социальную справедливость!


Наша цель, как коммунистов, не социальная справедливость, а уничтожение общественного разделенгиея труда, т.е. классов ...

Опротеестных движениях и могильшике который рождает себе капитал, не спорю.

ОК!
По принципу традиций борьбы профсоюзов за свои права

великобритания -нет диктатуры!
япония -нет диктатуры!
дания -нет диктатуры!
голландия -нет диктатуры!
германия -нет диктатуры!
испания -нет диктатуры!
италия -нет диктатуры!
франция -нет диктатуры!
сша -нет диктатуры!
канада -нет диктатуры!
китай -нет диктатуры!

россия -есть диктатура!
украина -есть диктатура!

израиль -нет диктатуры!
швеция -нет диктатуры!
финляндия -нет диктатуры!
норвегия -нет диктатуры!

бразилия -есть диктатура!
индия -есть диктатура!

Это моё мнение и достаточно приблизительное...

Государство вообще, т.е. власть - это есть диктатура..., т.е. аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников к труду!!!!

Демократия - это всего лишь форма власти, т.е. форма диктатуры экономически господствующего класса....

Это аксиома

 

[Майк77]

ОК!
По принципу традиций борьбы профсоюзов за свои права

великобритания -нет диктатуры!
япония -нет диктатуры!
дания -нет диктатуры!
голландия -нет диктатуры!
германия -нет диктатуры!
испания -нет диктатуры!
италия -нет диктатуры!
франция -нет диктатуры!
сша -нет диктатуры!
канада -нет диктатуры!
китай -нет диктатуры!

россия -есть диктатура!
украина -есть диктатура!

израиль -нет диктатуры!
швеция -нет диктатуры!
финляндия -нет диктатуры!
норвегия -нет диктатуры!

бразилия -есть диктатура!
индия -есть диктатура!

Это моё мнение и достаточно приблизительное...

можно ли сказать, что так как ты явно борешься против диктатуры капитала и прочая и прочая, то в принципе любая страна, где ее нет, может быть примером для тебя и Украины?

........
Наша цель, как коммунистов, не социальная справедливость, а уничтожение общественного разделенгиея труда, т.е. классов ...
.....
Государство вообще, т.е. власть - это есть диктатура..., т.е. аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников к труду!!!!

Демократия - это всего лишь форма власти, т.е. форма диктатуры экономически господствующего класса....

Это аксиома

а можно поподробнее за общественное разделение труда.. простыми словами, понятными даже эдику - простому рабочему пареньку...


и, если можно, твое отношение к наличию у главного коммуниста страны маленького домика в деревне.. (репортаж смотри выше)

 

[wegeras]

Сева, похвально, но Ленин был против социальной справедливости.

Он , вслед за Марксом считал идею равенства и социальной справедливости - утопической, идеологией мелкой буржуазии, которая сумела поднятся от простой рабочей силы до уровня буржуа, но не имея возможности поднятся до уровня крупной буржуазии и в силу конкуоренции, каждый раз боясь превратится обратно в рабочую силу или люмпена..... выступает за социальную справедливость!


Наша цель, как коммунистов, не социальная справедливость, а уничтожение общественного разделенгиея труда, т.е. классов ...

Опротеестных движениях и могильшике который рождает себе капитал, не спорю.


Государство вообще, т.е. власть - это есть диктатура..., т.е. аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников к труду!!!!

Демократия - это всего лишь форма власти, т.е. форма диктатуры экономически господствующего класса....

Это аксиома

Ты так убедителен, что даже сам себе веришь...

А "убедительность" твоя достигается тем, что любой термин ты с шизофренической легкостью понимаешь так, как тебе хочется, а не так как его понимают специалисты и как это зафиксировано в соответствующих словарях.

а я то всё время думал, что коммунизм это следующая стадия после социализма..
ну , там средства производства и народные богатства у народа и прочая хуйня..
а ты прям даже не социалист... фи

У него плавающее мировоззрения, как запятая у соответствующих чисел.

 

[tuoma]

ув Сева и прочие социалисты и претендующие..
хотелось бы узнать ваше отношение к содержанию следующего материала:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Лидер Коммунистической партии Петр Симоненко поселился в роскошном поместье под Киевом, в селе Горенка.

Сюжет о имении лидера коммунистов вышел на канале "1+1". Как отмечают журналисты, одна только земля под этим зданием стоит более 1,5 миллиона долларов.

Площадь поместья Симоненко составляет около полутора гектара земли.

Кроме дома там есть несколько подсобных помещений, лес для прогулок. На территории стоят несколько роскошных иномарок. Журналисты увидели, как по парку гуляет жена Симоненко. В имение СМИ не пустили. Пришлось снимать с огородов соседей.

Ничего удивительного. То что КПУ - это партия олигарха Симоненко - известно давно.
Правда, давайте будем объективными.
1. В этом репортаже одна бабка все рассказывает. Как бы ничто не мешало такую бабку купить за кило гречки и она расскажет все что угодно.
2. Когда якобы показывают Оксану Ващенко с детьми - лица не видно и вообще хрен разберешь, кто там шагает...
3. Когда показывают хлебные посады коммунистив, почему-то показывают Цушко и Волгу, которые членами КПУ не являются.
Ну и вообще складывается впечатление заказухи...
Хотя, опять таки, я не удивлюсь, если это все правда... Уж больно пан Симоненко хочет получить власть на ностальгирующих за СеСеСеРом бабульках... А КПУ, состоящая из этих бабулек и дедулек ему это обспечивает.

 

[Майк77]

ув Туома.
ты, как я понимаю, причисляешь себя к социалистам?

подскажи плз зарплату тов Симоненка. или других товарищей из соц-ком лагеря...
где можно жить и чем можно питаться и на чем можно ездить за такую зарплату..?
и, если они такие идейные, то конечно же не примут от братьев/жен и тд.....

или я неверно понимаю ситуацию?

 

[kaatinga]

ув Туома.
ты, как я понимаю, причисляешь себя к социалистам?

подскажи плз зарплату тов Симоненка. или других товарищей из соц-ком лагеря...
где можно жить и чем можно питаться и на чем можно ездить за такую зарплату..?
и, если они такие идейные, то конечно же не примут от братьев/жен и тд.....

или я неверно понимаю ситуацию?

Так коммунистическая верхушка такой и раньше была, или вы думаете что они перекрасились после 1991 года? Парт. аппарат всегда жил и боговал без очередей и дефицита.

 

[Майк77]

я бы скорее обратил внимание не на коммунистическую верхушку, а на тутошних проповедников коммуно-социализма.. они то верят в равенство...или нет?

 

[Сева]

Сева, похвально, но Ленин был против социальной справедливости.
Он , вслед за Марксом считал идею равенства и социальной справедливости - утопической, идеологией мелкой буржуазии, которая сумела поднятся от простой рабочей силы до уровня буржуа, но не имея возможности поднятся до уровня крупной буржуазии и в силу конкуоренции, каждый раз боясь превратится обратно в рабочую силу или люмпена..... выступает за социальную справедливость!
Наша цель, как коммунистов, не социальная справедливость, а уничтожение общественного разделенгиея труда, т.е. классов ...
Опротеестных движениях и могильшике который рождает себе капитал, не спорю.
Государство вообще, т.е. власть - это есть диктатура..., т.е. аппарат насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса наемных работников к труду!!!!
Демократия - это всего лишь форма власти, т.е. форма диктатуры экономически господствующего класса....
Это аксиома

И никаких сомнений? Чёрно-белый мир? Да,в начале 20 века именно так всё и видилось! Но ведь появились оттенки...
Самое главное, что мне бросается в глаза,- почему вы считаете прогрессом уничтожение общественного разделенгия труда? Что же тогда станет двигателем прогресса по канонам диалектики? Соцсоревнование? Производительность труда, как показала жизнь, от этого не повышается
Вполне приемлю вариант многоукладности. Он соответствует пониманию диалектики развития...
Умудриться избежать диктатуры какой-то одной силы,- вот гарантия равновесия, а значит благополучия среднего класса!



"Развитие или смерть" будет правильней!

 

[Габрук]

я бы скорее обратил внимание не на коммунистическую верхушку, а на тутошних проповедников коммуно-социализма.. они то верят в равенство...или нет?

О господи

Я действительно удивлен, что до сих пор утопическая идея равенства почему то приписывается коммунистам, в то время как это идея Великой Французской буржуазной революции....

К комунистической идее идея равенства не имеет никакого отношения - это идея исключително буржузии!!!

И никаких сомнений? Чёрно-белый мир? Да,в начале 20 века именно так всё и видилось! Но ведь появились оттенки...
Самое главное, что мне бросается в глаза,- почему вы считаете прогрессом уничтожение общественного разделенгия труда? Что же тогда станет двигателем прогресса по канонам диалектики? Соцсоревнование? Производительность труда, как показала жизнь, от этого не повышается
Вполне приемлю вариант многоукладности. Он соответствует пониманию диалектики развития...
Умудриться избежать диктатуры какой-то одной силы,- вот гарантия равновесия, а значит благополучия среднего класса!



"Развитие или смерть" будет правильней!

О многуукладности и диалектике...

Сева, не путай божий дар с яичницей. Это не диалектика, а позититвизм.
Это логика инструктора райкома партии - не добавить ли нам еще .... , это логика КПСС средины 60-х, которая привела к поражению социтализма..

Подробнее смотри у Эвальда Ильенкова о принципе монизма , о Спинозе, о диалектике..., а по теории развития у нас на сайте, Пропаганда журнал у Босенко Валерия Алексеевича в разделе библиотека.

У Василия Пихоровича, о социализме и причинах поражения...

Не млгу долгое время проводить на форуме - работа.

Захочешь, найдешь.

 

[Майк77]

ох извините..
просветите пожалуйста, какова идея коммунистов?

 

[Габрук]

ох извините..
просветите пожалуйста, какова идея коммунистов?

- Снятие общественного разделения труда (Маркс)

- Уничтожение общественного разделения труда (Ленин)

Все остальное - это от лукавого, это идеология, это ложные формы мировозрения , даже если они идут под вывеской коммунизма...

Впрчем, уточню.... Комунизм не является целью человеческого развития, хотя именно коммунизм является необходимым этапом развития общества на пути уничтожения частной собственности и общественного разделения труда ... .и коммунисты знают об этом (Маркс)

Между обществом частной собственности и коммунизмом лежит переходной период и это период не может быть не чем другим как диктатурой пролетаритаа, т.е. социализмом (Маркс), прим. (это единственное открытие в итеории развития которе сделал СМаркс)

Что же касается цели развития, то это разрешения противоречия между человеком и природой (Все тот же Маркс)

Популярно см. у Ильенкова "Маркс и западный мир"

 

[tuoma]

ув Туома.
ты, как я понимаю, причисляешь себя к социалистам?

Я причисляю себя к коммунистам, точнее к марксистам, а не к КПУушникам господина СИмоненко

подскажи плз зарплату тов Симоненка. или других товарищей из соц-ком лагеря...
где можно жить и чем можно питаться и на чем можно ездить за такую зарплату..?
и, если они такие идейные, то конечно же не примут от братьев/жен и тд.....

или я неверно понимаю ситуацию?

почему вы мне задаете такие вопросы? я же уже написал что

То что КПУ - это партия олигарха Симоненко - известно давно.

чем вроде бы достаточно ясно выразил свое отношение к Симоненко сотоварищи. Что в принципе не мешает мне быть объективным и критиковать продажность всяческих журналюг...

я бы скорее обратил внимание не на коммунистическую верхушку, а на тутошних проповедников коммуно-социализма.. они то верят в равенство...или нет?

ув. Майк
проповедники - в церкви. Не нужно представлять личные взгляды отдельно взятого форумчанина в качестве некоторой религии, тем более, что я не агитирую вас за какую-либо политическую силу.

ох извините..
просветите пожалуйста, какова идея коммунистов?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это основные положения.

- Снятие общественного разделения труда (Маркс)

- Уничтожение общественного разделения труда (Ленин)

Все остальное - это от лукавого, это идеология, это ложные формы мировозрения , даже если они идут под вывеской коммунизма...

нихерасе... политическая власть пролетариата - это тоже от лукавого?

Идея коммунистов простая: строить коммунизм во всем мире и в Европе, в том числе, так как его строили в СССР. Удастся ли коммунистам строить коммунизм во всем мире не знаю, но вот в Украине нам украинцам не хотелось бы чтобы коммунисты Украины строили коммунизм во всем мире и убеждали нас, что все чужое украинцам должно жить в Украине.

не подскажите ли, на каком основании вы расписываетесь за ВСЕХ украинцев и меня в частности?

 

[Сева]

- Снятие общественного разделения труда (Маркс)
- Уничтожение общественного разделения труда (Ленин)

Теоретически желание понятно. Вроде страусиного поведения...
А про "вечно зелёное дерево жизни" забыли? В природе такое возможно, да и то -в тоталитарном улье или муравейнике тоже есть разделение!
Специализация во всём,- норма. Аномалия- универсальность.

Все остальное - это от лукавого, это идеология, это ложные формы мировозрения , даже если они идут под вывеской коммунизма...
Впрчем, уточню.... Комунизм не является целью человеческого развития, хотя именно коммунизм является необходимым этапом развития общества на пути уничтожения частной собственности и общественного разделения труда ... .и коммунисты знают об этом (Маркс)

Хочется верить, что в СССР такой эксперимент уже показал утопичность лишать людей собственности.

Между обществом частной собственности и коммунизмом лежит переходной период и это период не может быть не чем другим как диктатурой пролетаритаа, т.е. социализмом (Маркс), прим. (это единственное открытие в итеории развития которе сделал СМаркс)
Что же касается цели развития, то это разрешения противоречия между человеком и природой (Все тот же Маркс)
Популярно см. у Ильенкова "Маркс и западный мир"

Очень убедительно! Ломать как раз просто при диктатурах!...

О господи
Я действительно удивлен, что до сих пор утопическая идея равенства почему то приписывается коммунистам, в то время как это идея Великой Французской буржуазной революции....
К комунистической идее идея равенства не имеет никакого отношения - это идея исключително буржузии!!!

Ух ты! Та кто будет тогда на вершине пирамиды при коммунизме? ...если будет неравенство?
Я понимал так, что свободы не будет, раз будет равенство.. Ибо свобода исключает равенство!
Значит вы мечтаете о свободе за счёт отсутствия равенства?

О многуукладности и диалектике...
Сева, не путай божий дар с яичницей. Это не диалектика, а позититвизм.
Это логика инструктора райкома партии - не добавить ли нам еще .... , это логика КПСС средины 60-х, которая привела к поражению социтализма..
Подробнее смотри у Эвальда Ильенкова о принципе монизма , о Спинозе, о диалектике..., а по теории развития у нас на сайте, Пропаганда журнал у Босенко Валерия Алексеевича в разделе библиотека.
У Василия Пихоровича, о социализме и причинах поражения...
Не млгу долгое время проводить на форуме - работа.
Захочешь, найдешь.

При свободном эволюционном развитии появление устойчивых форм общественного уклада даёт надежду..

 

[tuoma]

tuoma
ты что, как украинец по национальности, занимаешься строительством коммунизма во всем мире? Или ты борешься, как украинец по национальности, с Православной церковью? Что тебя не устраивает, что ты так всполошился?

хз.. мож я на китайском каком написал... МЕстный, я повторю вопрос: не подскажите ли, на каком основании вы расписываетесь за ВСЕХ украинцев и меня в частности?

пы.сы. Мы вроде бы с вами брудершафта не пили, не?