Социализм или смерть

[Майк77]

хаха..капиталист сева уже съехал с социализма....

 

[Сева]

хаха..капиталист сева уже съехал с социализма....

Отнюдь!... Брось эти штампы своей совковой жизни!
Реализовать принцип "Каждый по способности и каждому по труду" можно и при капитализме. ...Но не первобытном!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Социализм был медленным и мучительным возвратом в капитализм, теперь капитализм, похоже, станет медленным и мучительным возвратом в социализм. Потом всё пойдёт по новому кругу.

Маятник, однако!....

 

[tuoma]

А я и не волнуюсь, а считаю себя капиталистом. Ну на манер украинского менталитета пост-совковского периода. Вообщем, хоть и очень мелкий, но кровопийца трудоваго народа, по Вашей ядреной идеологии!

Нет, мелкий буржуа - тоже трудящийся в некоторой степени. так что не кровопийца

Ну во-первых, я не считю, что страна ниже плинтуса. Это только в восполенных головах политиков, которые не у власти и меняются между собой. То Вы еще не знаете, где Ваш плинтус.!

ну вам виднее.. тио что мы в рейтингах находимся в районе Гондураса, это как бы не показатель...

Во-вторых, коллега, чего это Вы так резко ответили? И чем это я Вас обидел? Тем, что высказал свое мнение о "незыблемости" подходов Вашей идеологии? Так это априори глупо! Незыблемыми должны быть основы, а не подходы, то есть тактика.

Только "объяснять происходящее" - это не благородная миссия, а для революционной идеологии, так и вообще преступная халатность.

объясняет в частности я ж не сказал, что только Нефиг подъебывать.

Так что, не нужно указывать мне на то, что мы догутарились, капитализм в 1991 году сменил именно ошметки Ваших идеологических построений, а не моих.

в 1991 году капитализм сменил не наши идеологические построения. Он сменил вообще непонятно что.

Но и Капитал от Маркса - не библия для всех!

согласен на все 100. Капитал - не Библия. Даже буквально
Просто общепризнанный экономический труд. Даже в буржуазном мире.

Отнюдь!... Брось эти штампы своей совковой жизни!
Реализовать принцип "Каждый по способности и каждому по труду" можно и при капитализме. ...Но не первобытном!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Маятник, однако!....

дай затянуться

 

[CountDown]

Социализм или смерть

кошелек или жизнь?

 

[Ravil]

участвовать и относиться это как бы не совсем то же самое, что непосредственно производить. Но именно потому, что не только рабочие задействованы в производстве, марксисты не считают, что рабочий класс единственный и неповторимый (как я написал уже выше). Кроме него есть другие категории трудящихся. Рабочий же класс рассматривается как ядро организации трудящихся.

Не могли бы Вы прояснить следующее.
К какой "категории трудящихся" отностся человек, работающий по найму по рабочей специальности и вкладывающий свои сбережения в акции?

 

[Pilat0001]

Не могли бы Вы прояснить следующее.
К какой "категории трудящихся" отностся человек, работающий по найму по рабочей специальности и вкладывающий свои сбережения в акции?

Если позволите, добавлю: купить акции (вложить сбережения) это не просто сдать деньги в рост (на депозит) - это получить права собственника на часть имущества акционерного общества со всеми вытекающими последствиями. Это и предпринимательские риски за принятые решения на собраниях акционеров, это и право на часть прибыли этого предприятия.

 

[Ravil]

Если позволите, добавлю: купить акции (вложить сбережения) это не просто сдать деньги в рост (на депозит) - это получить права собственника на часть имущества акционерного общества со всеми вытекающими последствиями. Это и предпринимательские риски за принятые решения на собраниях акционеров, это и право на часть прибыли этого предприятия.

Конечно.

Но и просто положить деньги на банковский депозит, это самый простой способ капитализации сбережений. Ведь проценты, которые получает вкладчик получены по Марксу по капиталистической схеме Д-Т-Д.

 

[tuoma]

Не могли бы Вы прояснить следующее.
К какой "категории трудящихся" отностся человек, работающий по найму по рабочей специальности и вкладывающий свои сбережения в акции?

к рабочим
только ваш пример вымышленный и провокационный

Конечно.

Но и просто положить деньги на банковский депозит, это самый простой способ капитализации сбережений. Ведь проценты, которые получает вкладчик получены по Марксу по капиталистической схеме Д-Т-Д.

более того, зарплата, которую получил рабочий, получена по капиталистической схеме

 

[Ravil]

к рабочим
только ваш пример вымышленный и провокационный

А по существу? Вы мне казались более упорным спорщиком.

более того, зарплата, которую получил рабочий, получена по капиталистической схеме

Собственно и я о том же. Только роли в этой схеме у капиталиста и рабочего разные. Провокацией, (поправьте, если я Вас не правильно понял), Вы считаете то, что в своем примере
я предположил, что одно лицо может выступать и в роли рабочего, получая зарплату, и в роли инвестора, то есть капиталиста, получая дивиденды. В жизни такого не бывает?

.

 

[Габрук]

А по существу? Вы мне казались более упорным спорщиком.



Собственно и я о том же. Только роли в этой схеме у капиталиста и рабочего разные. Провокацией, (поправьте, если я Вас не правильно понял), Вы считаете то, что в своем примере
я предположил, что одно лицо может выступать и в роли рабочего, получая зарплату, и в роли инвестора, то есть капиталиста, получая дивиденды. В жизни такого не бывает?

.

Производтьво вообще, это не есть производство товаров или услуг (как это рассматривает идеология пролитэкономии), это есть производство определенного типа личности (как это рассматривает наука теория развития (Маркс и харьковская школа психологиии - от Гальперина и Леонтьева до Соколянского и Мещерякова!!!!!)) - философия практики (Грамши), в случае частного капиталистического производства - это призводство не нормальной, т.е. разделенной (кастрированной (Феербах), "профессионального кретина" (Гегель), личности человека: пролетария и буржуа.

В то время, как норма развития человеческой личности - это талант

Что возможно только в условиях уничтожения ("снятия " (Маркс)) общественного разделения труда, т.е. уничтожения всех (подчеркиваю - всех) форм частной собствености , в первую очередь - это ТРУДА, КАК отчужденой формы ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (снова же Леонтьев- харьковская школа психологии) в том числе и государства - аппарата принуждения к труду, и семьи - первичной формы рабства (не путать с браком), а так же классов в обществе, т.е. отмирании проллетарита и буржуазии как классов!!! .
...................................................................................
На вопрос , о пролетарии вкладывающем деньги в акции и получающем дивиденды..., давно дал ответ еще Аристотель: Раб это не человек, а орудие производства..., и раб имеющий рабов и раб моего раба - это тоже мой раб.


Впрочем и о буржуазном пролетарите , где оставаясь пролетаритом (современнысм рабом) , скажем все той же Англии, где английский рабочий (еще в 18 веке), пользуясь своим положением метрополии капитала, в отношении пролетраиата колоний капитала (а тем более по мировоззрению и идеологии) - преврпащается в буржуа....

 

[прут]

Любопытная мысль высказана Габруком-общество в котором талант норма,а не исключение не может быть капиталистическим по своей сути.Капиталистическая форма организации слишком тесна для такого общества.От себя добавлю-и новые методы производства и информатики тоже подрывают капитализм изнутри,причем этот процесс ускоряется. Но это не моё открытие ,а Маркса.

 

[Габрук]

Любопытная мысль высказана Габруком-общество в котором талант норма,а не исключение не может быть капиталистическим по своей сути.Капиталистическая форма организации слишком тесна для такого общества.От себя добавлю-и новые методы производства и информатики тоже подрывают капитализм изнутри,причем этот процесс ускоряется. Но это не моё открытие ,а Маркса.

Общество, в котором талант норма - это открытие , которе подтвердила теоретически и эксприментально харьковская школа психологии

Так что Харькову, называют же интелектуальной столицей Украины, и оддуваца...Короче, где господа психологи...., незаконорожденные дети пролетариата... Когда проводим в Харькове дни Гальперина - Леонтьева - Соколянского

 

[Майк77]

вот вам заметочка как раз по теме:

Очередной случай самоубийства произошел на крупнейшем в мире заводе по производству электроники, принадлежащем компании Foxconn Technology Group на юге Китая, сообщает Синьхуа.

Ранее в этом году по компании уже прокатилась волна самоубийств.

Компания Foxconn, основной производитель iPhone и iPad для компании Apple, признала, что 23-летний работник был найден мертвым в пятницу утром вблизи общежития компании. Он выбросился с крыши общежития. Таким же способом свели счеты с жизнью и большинство других погибших в Foxconn.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

так что там в китае - социализм.. или смерть?

 

[Сева]

Общество, в котором талант норма - это открытие , которе подтвердила теоретически и эксприментально харьковская школа психологии

А нам тут вдувают, что капитализм- совершенство...
Да и количество душевно-больных в США сразу бросается в глаза.

 

[Tigerfire]

кто вдувает, капиталисты? так они всем вдуть наровят, во всех смыслах.


а рассматривать США как образец и нечто близкое к идеалу может только коренной американец пропитанный патриотизмом, наверное. Но не человек мыслящий.

Хотя если сравнивать США с СССР, то несомненно капитализм это совершенство...

 

[Сева]

кто вдувает, капиталисты? так они всем вдуть наровят, во всех смыслах.

Апологеты буржуазии(Микеле, Майк & Ko)

а рассматривать США как образец и нечто близкое к идеалу может только коренной американец пропитанный патриотизмом, наверное. Но не человек мыслящий.

Где идеал? К чему стремимся?

Хотя если сравнивать США с СССР, то несомненно капитализм это совершенство...

Так СССР мы проехали. Где ближайшая остановка?

США под постоянной подпиткой приезжими мозгами...

 

[Pilat0001]

.... Что возможно только в условиях уничтожения ("снятия " (Маркс)) общественного разделения труда, т.е. уничтожения всех (подчеркиваю - всех) форм частной собствености , ....

Да, только тот же Маркс достаточно определенно ставил в зависимость уничтожение всех форм частной собственности (ну и, разделение труда, соответственно ) от уровня развития производительных сил, называя его "универсальным":

Это "отчуждение", говоря понятным для философов языком, может быть уничтожено, конечно, только при наличии двух практических предпосылок. Чтобы стать "невыносимой" силой, т.е. такой силой, против которой совершают революцию, необходимо, чтобы это отчуждение превратило основную массу человечества в совершенно "лишенных собственности" людей, противостоящих в то же время имеющемуся налицо миру богатства и образования, а оба эти условия предполагают огромный рост производительной силы, высокую степень ее развития.

С другой стороны, это развитие производительных сил (вместе с которым уже дано эмпирическое осуществление всемирно-исторического, а не узко местного, бытия людей) является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость.

Это развитие производительных сил является, далее, необходимой предпосылкой потому, что только вместе с универсальным развитием производительных сил устанавливается универсальное общение людей, благодаря чему, с одной стороны, факт существования "лишенной собственности" массы обнаруживается одновременно у всех народов (всеобщая конкуренция), – каждый из этих народов становится зависимым от переворотов у других народов, – и, наконец, местно ограниченные индивид сменяются индивидами всемирно-историческими, эмпирически универсальными

Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм.

Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно {49}, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения {50}.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну и как Вы считаете, такое развитие производительных сил уже достигнуто, или когда ожидается по самым оптимистичным прогнозам? Шучу, конечно...
Хотя, попытки ускоренного построения "местного коммунизма" всем хорошо известны, да и его "упразднение" еще на слуху.

 

[Габрук]

вот вам заметочка как раз по теме:

Очередной случай самоубийства произошел на крупнейшем в мире заводе по производству электроники, принадлежащем компании Foxconn Technology Group на юге Китая, сообщает Синьхуа.

Ранее в этом году по компании уже прокатилась волна самоубийств.

Компания Foxconn, основной производитель iPhone и iPad для компании Apple, признала, что 23-летний работник был найден мертвым в пятницу утром вблизи общежития компании. Он выбросился с крыши общежития. Таким же способом свели счеты с жизнью и большинство других погибших в Foxconn.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

так что там в китае - социализм.. или смерть?

Ты хоть смотрел, что я пишу в начале топика о социализме в Китае?? Прочти внимательнее..., твой пример только подтверждает мои выоды о социализме в Китае....

 

[tuoma]

А по существу? Вы мне казались более упорным спорщиком.

я давно уже не спорю здесь это бессмысленно
а по существу я задам вам один вопрос: вы такие примеры знаете? сколько их?

Собственно и я о том же. Только роли в этой схеме у капиталиста и рабочего разные. Провокацией, (поправьте, если я Вас не правильно понял), Вы считаете то, что в своем примере
я предположил, что одно лицо может выступать и в роли рабочего, получая зарплату, и в роли инвестора, то есть капиталиста, получая дивиденды. В жизни такого не бывает?

возникает вопрос тогда, зачем такому человеку тогда работать на заводе?

Общество, в котором талант норма - это открытие , которе подтвердила теоретически и эксприментально харьковская школа психологии

Так что Харькову, называют же интелектуальной столицей Украины, и оддуваца...Короче, где господа психологи...., незаконорожденные дети пролетариата... Когда проводим в Харькове дни Гальперина - Леонтьева - Соколянского

Хм... вообще-то талант является талантом до тех пор, пока им обладает ограниченное число людей. Если талант будет у всех, то он этим самым талантом быть перестанет. Представьте, когда люди не умели ходить на 2 ногах, и единицы только смогли это сделать. Были ли эти единицы талантливы? безусловно. Но талантлив ли сегодня человек прямоходящий? Нет.
Так что не в таланте дело, а в сознании людей. И образование. Именно поэтому коммунисты всеми силами повышали образовательный уровень рабочих. Те же рабфаки, например

ПЫ.СЫ. У меня крепнет уверенность, что Габрук - это клон Севы, косящий под Харьковчанина...

 

[wise pike]

Именно поэтому коммунисты всеми силами повышали образовательный уровень рабочих. Те же рабфаки, например

Коммунисты СССР поставили своей целью победу коммунизма во всем мире.Поэтому была поставлена ближайшая цель-индустриализация для чего потребовались квалифицированные преданные кадры которые смогли бы обеспечить достаточную военную мощь страны.По мере усложнения военной техники потребовалось и поднять уровень обслуживающего ее персонала введением всеобщего среднего образования.Поэтому образование было доступно и всячески поощрялось на гос.уровне.