Системный администратор / инженер-программист. БФ.

[Ferox]

та фиг там
и тех и других ищут днем с огнем
и не могут найти

Всех ищут. На те зарплаты, на которые люди сами не идут. Нужно смотреть не только кого ищут, но и кто ищет работу себе.

 

[Gwynn]

Админ это: 50/50 нарваться на работу вида "принеси-подай, иди нахуй не мешай", то есть: прикручивать розетки, чинить мебель, работать снабженцем, красить, заправлять картриджи.
Даже если и найдется такая работа, где не нужно будет заниматься левыми делами, то первое время будешь все равно крайний, придется лазить по подвалам-чердакам-пыльным кладовкам, проверять свичи и кабеля, по жаре и холоду и в дождь и в снег.

Если нет скиллсов кроме как чинить розетки и обжимать кабель, то конечно, другое и не предложат

А оборудование, оно имеет свойство ломаться в самый неподходящий момент, например в выходные и праздники, по ночам. А тянуть с восстановлением как правило нельзя, на нем может быть работа всей конторы завязана. И если упавшую службу на серваке еще вероятно можно поднять через инет, повисший или сгоревший свич на другом конце города уже так не выйдет

Не согласен. В такой ситуации админ должен позвонить саппорту (читай технику) и пнуть его в нужном направлении (читай к местоположению свича)

Еще скорее всего придется постоянно общаться с тупыми тетками-бухгалтерами и идиотами манагерами.

А прогерам типа с ними не общаться ?

Плюс еще куча ответственности, за упавшую базу, за пропавшую почту, горелое железо тоже как правило на тебя повесить могут. Ну и чтоб в Харькове хоть один обмин получал больше штуки зелени я какбе и не слышал ни разу.

Вся ответственность компенсируется затратами на админа.
На счет зарплат - у вас очень плохая осведомленность.

А вот программер может работать в теплом офисе, а может дома через инет, причем даже может работать на буржуя и получать больше, чем зарабатывают тимлиды и прожект-манагеры в харьковских софтовых конторах. У программера ничего не может поломаться, и никуда среди ночи ехать не придется, ему главное заказы успевать в срок делать.
Ну и возможностей для развития куда больше, языков и технологий щас туева хуча, а чем больше знаешь, тем соответственно больше ценишься.

точно так же админ может сидеть в теплом офисе (я например сижу в удобном кресле дома), и админить что-то там в штатах, и получать больше чем тимлид и уж не говоря о рядовом программере.
На счет того что у прогера ничего не ломается, вы не забывайте про дидлайны. И если прогер по своим распиздяйским способностям в низ не вкладывается, то пиздячит по ночам, на праздники и выходный.

 

[Gwynn]

gastelllo1, а кто такие истинные админы? Чем они занимаются?

Я хоть и не Гастеллло, но отвечу - как ни странно это звучит, но они Админят

 

[prostoya]

Разве кодер и программист одно и тоже?
Расскажите, пожалуйста, вкратце - в чем собственно, заключаются
функциональные обязанности и каковы квалификационные требования к каждому из этих специалистов:
-кодер
-программист
-админ
так сказать - объективный взгляд изнутри, а то мои представления могут отличаться от реальности...

Всё-таки, интересен ответ и на этот пост. Можно без глобальных обобщений - что-то конкретное типа: "я имею квалафикацию Х, делаю У" или "мне нужны инженеры квалафикации Х, делать надо У" или "мой знакомый ... " и т.п. Самое основное.

 

[prostoya]

ты вопросы просто проще задавай. Чтобы расписать тебе job decriptions только админов, можно прохуячить тут страниц пять как минимум. Кому это интересно?

Если можно, то мне будет интересно, а может и ещё кому...
Я думал что ответить на вопрос: "я имею квалафикацию Х, делаю У" не самй сложный... Как ещё проще спросить?
Вот вы что админите? Какие у вас знания/навыки? Основные.

 

[prostoya]

Спасибо! Теперь жеж понятно чуток больше.

 

[Sefiroth]

Ыыыы... А кто это сказал, что рост программера заканчивается тим-лидом? Программер с большим опытом работы и знанием рынка ПО может быть своего рода аналитиком, уже решать, за какие проекты браться, что собсно поручать этим тим-лидам. Это уже по сути руководящий состав. Да, он перестаёт кодить, но при этом решает куда более ответственные задачи.
Админ врядли сможет занять это место, ибо опыта программирования у него нет, а с рынком ПО он как бы на много меньше пересекается.
ИМХО, у программера в перспективе больше шансов попасть на руководящую должность или создать собственное предприятие, чем у админа. А админ всегда был, есть и будет лишь частью отдела тех. поддержки.

 

[BFG-9000]

ТС, млять меньше гастеллу слушай.
Есть наши реалии. В наших реалиях есть термин "системный администратор" и он означает широкий веер должностей из которых 95% - это мальчик на побегушках. Как там это называют пиндосы - нас ипать не должно. Кстати у нас есть опять же свое название для низшего технического персонала - это "инженер техподдержки"
Мегаадмины, на которых намекает Гастелло - ну таких на Харьков надо максимум сотню. Тимлидов, архитекторов, проджектманагеров и прочих НЕРЯДОВЫХ программерских вакансий - счет на тысячи.

У меня в конторе 600 человек, два киевских здания (здания, а не офиса), 4 представительства в регионах и т.д. На все это есть 1-2 продвинутых админа и пяток-другой рядовых из техслужбы. И расти этим 2-м продвинутым админам НЕКУДА, только валить. Много есть мест, куда можно свалить на ПОВЫШЕНИЕ из конторы в 600 человек? А уж о росте рядовых админских товарищей говорить и не приходится.
А по программерам только в моем представительстве (10% производственной базы) 2 руководителя программных групп, ищу третьего. Вот и считай, кому проще расти.

 

[Gwynn]

Админ врядли сможет занять это место, ибо опыта программирования у него нет, а с рынком ПО он как бы на много меньше пересекается.
ИМХО, у программера в перспективе больше шансов попасть на руководящую должность или создать собственное предприятие, чем у админа. А админ всегда был, есть и будет лишь частью отдела тех. поддержки.

Вы в корне не правы. Не зацикливайтесь только на программерских конторах. Есть еще рынок консалтинговых услуг, а вот там хорошие админы очень и очень нужны. И карьерный рост там тоже возможен.
Просто взаимная нелюбовь программеров к админам и на оборот - это давно известно. Но "прожить" они друг без друга не могут

ТС, млять меньше гастеллу слушай.
Есть наши реалии. В наших реалиях есть термин "системный администратор" и он означает широкий веер должностей из которых 95% - это мальчик на побегушках. Как там это называют пиндосы - нас ипать не должно. Кстати у нас есть опять же свое название для низшего технического персонала - это "инженер техподдержки"
Мегаадмины, на которых намекает Гастелло - ну таких на Харьков надо максимум сотню. Тимлидов, архитекторов, проджектманагеров и прочих НЕРЯДОВЫХ программерских вакансий - счет на тысячи.

У меня в конторе 600 человек, два киевских здания (здания, а не офиса), 4 представительства в регионах и т.д. На все это есть 1-2 продвинутых админа и пяток-другой рядовых из техслужбы. И расти этим 2-м продвинутым админам НЕКУДА, только валить. Много есть мест, куда можно свалить на ПОВЫШЕНИЕ из конторы в 600 человек? А уж о росте рядовых админских товарищей говорить и не приходится.
А по программерам только в моем представительстве (10% производственной базы) 2 руководителя программных групп, ищу третьего. Вот и считай, кому проще расти.

Скажем так, в нашей стране программером быть проще, т.к. они более востребованы и им проще находить работу на проектах зарубежом. Админы в основном работают на локальных предприятиях. На счет роста админов странное заблуждение и количество людей в конторе никак на это не влияет. Все эти здания и представительства - это все пшик и ничего толком не значит, кроме того что у конторы очень большие расходы на содержание этого всего. Это абсолютно не значит, что и зарплаты у админом и программеров в таких конторах соизмеримы с затратами на содержание зданий и представительств. За то подразумевает большой штат управленцев, чтоб всем этим руководить
А при желании куда-то перейти, всегда можно найти местечко потеплее, если конечно не сидеть и не шпилить сутками в вов и страдать хуйней.

 

[VDM]

У меня в конторе 600 человек, два киевских здания (здания, а не офиса), 4 представительства в регионах и т.д. На все это есть 1-2 продвинутых админа и пяток-другой рядовых из техслужбы. И расти этим 2-м продвинутым админам НЕКУДА, только валить. Много есть мест, куда можно свалить на ПОВЫШЕНИЕ из конторы в 600 человек? А уж о росте рядовых админских товарищей говорить и не приходится.
А по программерам только в моем представительстве (10% производственной базы) 2 руководителя программных групп, ищу третьего. Вот и считай, кому проще расти.

Есть примеры с точностью до наоборот.

 

[BFG-9000]

Все эти здания и представительства - это все пшик и ничего толком не значит, кроме того что у конторы очень большие расходы на содержание этого всего. Это абсолютно не значит, что и зарплаты у админом и программеров в таких конторах соизмеримы с затратами на содержание зданий и представительств.

Это вообще был пример объема работы для админов. Контора то девелоперская. И задачи админа там не 1С настроить и "вконтакте" зарубить. Задачи серьезные. Но куда дальше расти админу по его линии? Некуда. Иерархия админско-технической службы короткая, штат невелик и стабилен. В отличие от девелоперов, для которых помимо профессионального девелоперского роста есть возможность выпрыгнуть в управленцы типа манагеров.

Есть примеры с точностью до наоборот.

Серьезно? Есть конторы, где пяток-другой сотрудников и полсотни админов? (а ну да, это датацентры, их же у нас в Харькове на каждом углу построили )
Программеры востребованы гораздо больше, область девелопмента гораздо динамичнее чем админская, денег девелоперам платят больше чем админам. Хороший продвинутый крутой админ в харькове выковыряет себе максимум полторушку и таких счет на десятки - за полторушку админящих, а у девелопера полторушка - это всего лишь нормальный сеньор. Которому еще можно стать тим-лидом, архитектором, ПМ и т.д. И таких счет на сотни и тысячи.
Это реалии, наши реалии а не пиндосские и как сказал известный автор "Нам здесь жить" (с)

 

[Capricorn]

BFG-9000 а сколько ваши админы получают? и зачем им рости куда-то еще?
есть куча спецов которых устраивает их положение и дополнительного гемора в виде обязанностей и меньше свободного времени за дополнительные деньги не нужно - им и так хватает.

и потом, ваши программеры аутсорсеры ведь? как мне известно цена местных программеров выше индусов, а качество их уже подтягивается.
есть вероятность наступления Ж.

Телесенс года 3-4 назад помним?

 

[prostoya]

BFG-9000 а сколько ваши админы получают? и зачем им рости куда-то еще?
есть куча спецов которых устраивает их положение и дополнительного гемора в виде обязанностей и меньше свободного времени за дополнительные деньги не нужно - им и так хватает.

и потом, ваши программеры аутсорсеры ведь? как мне известно цена местных программеров выше индусов, а качество их уже подтягивается.
есть вероятность наступления Ж.

Телесенс года 3-4 назад помним?

Иначе, есть вероятность переезда девелоперских контор в Индию?

P.S. А что было с Телесенсом?

 

[Майк77]

гастелло, не скинешь ли ссылку например на salary.com or carrierbuilding.com, какую профессию ты называешь администратором.

 

[Майк77]

ok, сделаем сравнение...

секунду

Посилання видалено Software Developer&hdAjaxDisplaySection1=1&hdAjaxDisplaySection2=0&hdCurrentPage=1&hdNarrowDesc=Internet and New Media

Посилання видалено OR #developer#&hdSearchByOption=0&hdLocationOption=0&hdViewAllRecords=0&hdJobTitle=Java Developer&hdAjaxDisplaySection1=1&hdAjaxDisplaySection2=1&hdCurrentPage=1&hdNarrowDesc=IT -- Computers, Software

 

[Майк77]

1 это начинающий.
vot network administrator 1
Посилання видалено Administrator I&hdAjaxDisplaySection1=1&hdAjaxDisplaySection2=0&hdCurrentPage=1&hdNarrowDesc=IT -- All

 

[Mr.Smoker]

ща уже зачастую хорошему админу предлогают больше чем J2EE мидлу
дето 1600-2500уе, и судя по объявам немогут найти, так и требования не на "одминов" которых у нас как раз переизбыток

с программингом
притом что все борзо ищут мега сеньеров, которые как понимаете наверное в этой стране не сильно долго задерживаются, либо уходят в тимлидеры или же прожект манагеры
мне вообще интересно де этот опыт тогда получают

 

[Mr.Smoker]

интресно бывает админ+ программер? всмысле не просто знает синтаксис, а админит и попедаливает еще
ггг

 

[Scrill]

ИМХО глупый спор. В СНГ восновном админы работают по местному, а программеры в аутсорсе, отсюда и разница в ЗП среднестатистического специалиста. Так скажем...
А вот что будет если "забугорье" перестанет нуждаться в отечественных программерах и будет использовать, например, специалистов стран с уровнем жизни ниже нашего? Тогда "родные" программисты останутся без работы?

 

[Boom]

На нашем рынке труда админов - переизбыток. Предложение программистов пока что сбалансировано. Прогноз на данный момент по обоим профессиям в сторону уменьшения востребованности.

+1 В нашей компании, производящей кое-какие товары, имеется десятка три компов- бухгалтерия, финотдел, сбыт,техбюро, кб, и т.д. И для всего этого 1 админ. Так вот зарплата этого "нужного" спеца за 3 года сползла с 500у.e. до 220, а с весны вообще должность сократили, так, как проги на комп любой дурак установить может, а в случае поломки- есть сервис, и за 4 месяца еще ниче не ломалось