Системный администратор / инженер-программист. БФ.

[Gwynn]

работа админа сродни работе ассинизатора, извините...

А почему кстати ? И сродни чему тогда работа программера ?

 

[prostoya]

Ни на кого, как и во всем нашем образовании. Просто дают корочку за сдачу положенных зачетов и экзаменов. ТС, скока тебе лет?

Shaen, вы и Apple одно лицо? Или может вопрос к вам? И образование вы в джунглях получали за одной партой с Маугли?
Инет у вас по лианам, а печатаете палкой-копалкой?

2 Для любителей пофлудить, померяться и поругаться - написано же: БФ и "кто в курсе".

 

[coins]

Народ просьба разделять админство и програмерство, а не мерять железо и программные продукты (что же круче), типо циско, соляры, апликейшн против 1С, пхп, джава.
По поводу того, что будет, если 1С не будет
Не будет 1С - буду осваивать другую систему автоматизации предприятия, и поверь, спрос будет всегда. Спор просто вышел у кого больше работы и кто больше педалит, программер или админ. (и соответсвенно больше получает). А объективно, положа руку на сердце, больше педалит программер. Программер создает продукт, а админ является так сказать "тех.поддержкой". Админ "поставил", "настроил" и вся остальная работа его заключается так сказать в поддержке того, что он сделал. Все. Я встречал несколько сильных админов, но, после того как они все подняли, у них нет работы и по сути они деградируют. Да, изучают новые технологии, но на предприятии это уже не нужно. Некоторые уходили на другие более крупные фирмы, некоторые так и работают. Вот и весь их карьерный и самое главное ЗАРПЛАТНЫЙ рост.
ПыСы: встречал админов, которые переквалифицировались в программеров, но не встречал программера, который бы стал админом

 

[coins]

за размер оплаты тоже говорили.....если админ по цискам то поверь и зп будет будет больше 1с-ника, ну точно неменьше

не ну ты сравнил хуй с пальцем Поверь у программера по сапр3 оплата будет больше чем у админа по циске. Да даже у нормального 1С-ника в нашей стране зп будет на уровне с хорошим админом по циске. Сие есть факт, в подтверждении - на работа.харьков висит вакансия 1Снига на 2к у.е.

 

[Mr.Smoker]

не ну ты сравнил хуй с пальцем Поверь у программера по сапр3 оплата будет больше чем у админа по циске. Да даже у нормального 1С-ника в нашей стране зп будет на уровне с хорошим админом по циске. Сие есть факт, в подтверждении - на работа.харьков висит вакансия 1Снига на 2к у.е.

ты про это Посилання видалено
то поприкалывался ктото наверное, это несложно понять по мылу и наверняка левым телефонам


непонял твоих радостей
в киеве есть вакансии цисковода и 5000-6000уе там вьебывать надо и за жопу держаться крепко(если поляжет магистраль) и шо теперь?
пиписьками меряться?
а у джависта и того может быть больше и что теперь? а у депутатов все одно больше и что?

(с) в нашей стране возможно все
1С есть в европе в пиндосии? это временное явление... на что похож ее встроенный язык? что с ним потом делать?
Циски тоже не какон, есть джунипер и хуавей дешевле в 5 раз, а суть та же, принцип тоже, качество уже тоже.... железо сменилось, протоколы остались, все одно что IDE сменить при разработке(несмертельно)

в общем это тупой спор....

 

[Gwynn]

Shaen, вы и Apple одно лицо? Или может вопрос к вам? И образование вы в джунглях получали за одной партой с Маугли?
Инет у вас по лианам, а печатаете палкой-копалкой?

Вы мол.чел. зря так критично, вам сказали все правильно - не учат у нас. На админов так точно, ни какой иуст и ксс вас не научит администрированию. Максимум что вам там расскажут - это что есть винда серверная и никсы и покажут их на картинках.
А на счет того где образование получали люди - в книгах получали, в инете, на форумах и учавствуя в мейллистах.

Народ просьба разделять админство и програмерство, а не мерять железо и программные продукты (что же круче), типо циско, соляры, апликейшн против 1С, пхп, джава.
По поводу того, что будет, если 1С не будет
Не будет 1С - буду осваивать другую систему автоматизации предприятия, и поверь, спрос будет всегда. Спор просто вышел у кого больше работы и кто больше педалит, программер или админ. (и соответсвенно больше получает). А объективно, положа руку на сердце, больше педалит программер. Программер создает продукт, а админ является так сказать "тех.поддержкой". Админ "поставил", "настроил" и вся остальная работа его заключается так сказать в поддержке того, что он сделал. Все. Я встречал несколько сильных админов, но, после того как они все подняли, у них нет работы и по сути они деградируют. Да, изучают новые технологии, но на предприятии это уже не нужно. Некоторые уходили на другие более крупные фирмы, некоторые так и работают. Вот и весь их карьерный и самое главное ЗАРПЛАТНЫЙ рост.
ПыСы: встречал админов, которые переквалифицировались в программеров, но не встречал программера, который бы стал админом

Все что вы написали выше про админов верно, если взять в расчет предприятие которое стоит на месте и не растет и не развивается.
А есть еще и другие - в которых все время что-то происходит и там админы не сидят без дела, а работают и работают серьезно и упорно.
Все эти байки что мол - "админ спит - служба идет", не имеют ничего общего с реальностью.
Повторю еще раз - в нашей стране программером быть выгоднее

ты про это Посилання видалено
то поприкалывался ктото наверное, это несложно понять по мылу и наверняка левым телефонам

99.9% просто рекрутер не заметил что там ЗП в долларах, а реально предлагают 2000 грн. Я с таким сталкивался не раз, когда предлагают админу 2000 долл, списываешся с рекрутером, а оказывается что это цифра в гривнях

 

[Mr.Smoker]

99.9% просто рекрутер не заметил что там ЗП в долларах, а реально предлагают 2000 грн. Я с таким сталкивался не раз, когда предлагают админу 2000 долл, списываешся с рекрутером, а оказывается что это цифра в гривнях

ну или так, что веротнее всего, судя потому что требования нерасписаны конкретно, мини-презентации и имени компании нет...

 

[Gwynn]

Хочу также вставить свои пять копеек по поводу 1С, а также почему я с ней не связываюсь.
1с - хорошая штука для быстрого срубания бабала
1с - явно не вечна
1с - распространено только в пределах украины и россии

Т.е. я бы не стал с ней связываться, т.к. с ней действительно нет перспектив кроме как временный высокооплачиваемый заработок.
А делать как было описано выше - "Не будет 1С - буду осваивать другую систему автоматизации предприятия, и поверь, спрос будет всегда", это прямая потеря дохода и времени. Вы, извините, но дальше своего носа ничего не видите, о чем можно судить и из этой фразы - "На одной фирме я занимал руководящую должность, были люди в подчинении, но не задумываясь ушел на "рядового программиста" на бОльшие деньги."
Я могу это понять только в условиях жесткой необходимости, когда деньги нужны срочно здесь и сейчас. И когда кризис проходит, человек ищет опять руководящую должность. А так, в перспективе, вы опустились на несколько ступеней назад.

 

[coins]

Хочу также вставить свои пять копеек по поводу 1С, а также почему я с ней не связываюсь.
1с - хорошая штука для быстрого срубания бабала
1с - явно не вечна
1с - распространено только в пределах украины и россии

Т.е. я бы не стал с ней связываться, т.к. с ней действительно нет перспектив кроме как временный высокооплачиваемый заработок.
А делать как было описано выше - "Не будет 1С - буду осваивать другую систему автоматизации предприятия, и поверь, спрос будет всегда", это прямая потеря дохода и времени. Вы, извините, но дальше своего носа ничего не видите, о чем можно судить и из этой фразы - "На одной фирме я занимал руководящую должность, были люди в подчинении, но не задумываясь ушел на "рядового программиста" на бОльшие деньги."
Я могу это понять только в условиях жесткой необходимости, когда деньги нужны срочно здесь и сейчас. И когда кризис проходит, человек ищет опять руководящую должность. А так, в перспективе, вы опустились на несколько ступеней назад.

тю епрст, в нашей жизни ничего не вечно, и IT индустрия развивается очень быстро и каждый день приходится чтото изучать. Ты думаешь циско это раз и навсегда?
Я не опустился на несколько ступеней назад, тебе этого не понять. Или ты хочешь сказать, что если чувак будет работать к примеру в налоговой или собезе, и расти по карьерной лестнице с зп в 200 у.е. это круто? Иппал я такие росты. А в плане ступеней поднялся, ибо обслуживать 1 фирму и десяток большая разница - разные задачи, повышается квалификация и т.д. и т.п.
Необходимость всегда жестая, нужно достойно содержать семью

 

[Gwynn]

тю епрст, в нашей жизни ничего не вечно, и IT индустрия развивается очень быстро и каждый день приходится чтото изучать. Ты думаешь циско это раз и навсегда?

Циско - ну почти. Это все просто направление не меняется и продукты почти не меняются тоже. Да и никто ж не учит только циски и все. Учатся обычно какому-то направлению, будь то сети, дба и т.п. они более фундаментальны, чем бухгалтерия.
Точнее даже не так, сетевик например знает десяток девайсов, десяток протоколов и т.п.
1с-ник в большинстве своем - знает только 1с. Если бы существовало 10 продуктов для обеспечения всей связки в бухгалтерии, тогда я бы согласился, что если 1с пропадет, то 1с-ник не пострадает, т.е. есть аналогичные продукты - которыми его можно заменить и он их знает и умеет с ними работать

Я не опустился на несколько ступеней назад, тебе этого не понять. Или ты хочешь сказать, что если чувак будет работать к примеру в налоговой или собезе, и расти по карьерной лестнице с зп в 200 у.е. это круто? Иппал я такие росты. А в плане ступеней поднялся, ибо обслуживать 1 фирму и десяток большая разница - разные задачи, повышается квалификация и т.д. и т.п.
Необходимость всегда жестая, нужно достойно содержать семью

Вы долго уже так работаете ? Мне просто интересно, как вы сами видите свою перспективу допустим на ближайшие лет 10-15.

 

[coins]

ты про это Посилання видалено
то поприкалывался ктото наверное, это несложно понять по мылу и наверняка левым телефонам


непонял твоих радостей
в киеве есть вакансии цисковода и 5000-6000уе там вьебывать надо и за жопу держаться крепко(если поляжет магистраль) и шо теперь?
пиписьками меряться?
а у джависта и того может быть больше и что теперь? а у депутатов все одно больше и что?

(с) в нашей стране возможно все
1С есть в европе в пиндосии? это временное явление... на что похож ее встроенный язык? что с ним потом делать?
Циски тоже не какон, есть джунипер и хуавей дешевле в 5 раз, а суть та же, принцип тоже, качество уже тоже.... железо сменилось, протоколы остались, все одно что IDE сменить при разработке(несмертельно)

в общем это тупой спор....

я про это Посилання видалено
и еще месяц назад была другая, но впадлу искать

поверь 1С явление не временное, они версии штампуют быстрее чем западные аналоги, и уже на порядок лучше. Так что распрастранение во всем мире-дело самого ближайшего будущего, поверь. Но! Даже если ничего у них не выйдет и заглохнет, поверь, изучить другую систему автоматизации не составит труда, так как опыт в автоматизации уже более 10 лет.

Так же и у вас. Как говорится все течет, все изменяется. Не может быть в IT области такого-"вот я изучил чтото и буду на этом всю жизнь зарабатывать". Все время нужно изучать, иначе потеряешься

ПС По поводу шаблонизма в 1С, поверь 8-ка уже очень мощный объектно-ориентированый язык (почти) и в сранении с 6 даже не идет (если ты о ней)

ППС и вообще спор тупой, все кинулись мне доказывать что 1С гавно и все бесперспективно.
Если вы такие умные тогда почему такие бедные

 

[coins]

1с-ник в большинстве своем - знает только 1с. Если бы существовало 10 продуктов для обеспечения всей связки в бухгалтерии, тогда я бы согласился, что если 1с пропадет, то 1с-ник не пострадает, т.е. есть аналогичные продукты - которыми его можно заменить и он их знает и умеет с ними работать

Вы долго уже так работаете ? Мне просто интересно, как вы сами видите свою перспективу допустим на ближайшие лет 10-15.

То ты так думаешь, что 1С знает только 1С, потому как 1С в глаза не видел.Тебе перечислить с чем я работал, с какими технологиями? Доступ к данным через ADO.NET, веб-сервисы (создание вебпортала), интеграция с шарепоинтом, XML и т.д и т.п. Короче будь спокоен я не пропаду
Работаю 10 лет, перспектива на 10-15 лет колотить бабло

 

[Gwynn]

поверь 1С явление не временное, они версии штампуют быстрее чем западные аналоги, и уже на порядок лучше. Так что распрастранение во всем мире-дело самого ближайшего будущего, поверь.

Сомнительно

Но! Даже если ничего у них не выйдет и заглохнет, поверь, изучить другую систему автоматизации не составит труда, так как опыт в автоматизации уже более 10 лет.

Так же и у вас. Как говорится все течет, все изменяется. Не может быть в IT области такого-"вот я изучил чтото и буду на этом всю жизнь зарабатывать". Все время нужно изучать, иначе потеряешься

Тут согласен. Просто я например не знаю аналогов 1С, чтоб в случае чего, можно было бы быстро на них переключиться. Ну да я и не 1С-ник

ППС и вообще спор тупой, все кинулись мне доказывать что 1С гавно и все бесперспективно.
Если вы такие умные тогда почему такие бедные

Да, спор зашел в тупик. Вообще непонятно, че это мы к 1С привязались (хотя мне она откровенно не нравится )
Просто, обидно получается, т.к. работа админа в большинстве своем не заметна - он не пидалит тонны кода и т.п., то значит админы бездельники и лентяи. Но как только что-то ломается, то к кому первому обращаются ? Так, что не надо говорить что админы свой хлеб задарма получают.
Просто у нас почти нет контор, которые админы "кормят"
И кто вам сказал, что админы бедные ?

 

[Gwynn]

Тебе перечислить с чем я работал, с какими технологиями? Доступ к данным через ADO.NET, веб-сервисы (создание вебпортала), интеграция с шарепоинтом, XML и т.д и т.п. Короче будь спокоен я не пропаду

Зачем мне все технологии с которыми ты работал ? Мы ж вроде как про 1С говорили. Если есть куда пойти кроме этого, то это замечательно. Теперь буду спать спокойно и не волноваться за тове будущее. А то вишь, всю ночь не спал - думал

Работаю 10 лет, перспектива на 10-15 лет колотить бабло

Перспектива бабло колотить у всех, просто на одной должности - эта перспектива рано или поздно заканчивается. Т.е. кодер не может все время кодить и получать все больше и больше бабла. Рано или поздно он достигнет в кодинге потолка, кода уже больше не платят. И будет у него выбор или идти куда-то где платят больше или довольствоваться существующим положением.
Вот мне и интересно, что происходит с 1Сниками, когда они достигают своего потолка, куда они идут дальше ?

 

[coins]

Циско - ну почти. Это все просто направление не меняется и продукты почти не меняются тоже. Да и никто ж не учит только циски и все. Учатся обычно какому-то направлению, будь то сети, дба и т.п. они более фундаментальны, чем бухгалтерия.
Точнее даже не так, сетевик например знает десяток девайсов, десяток протоколов и т.п.

У тебя ассоциация 1С-значит бухгалтерия. Поверь, на данны момент я с бухгалтерией почти не работаю, у меня куча других более интересный проектов автоматизации. Как например-автоматизация работы финансового директората, планирование задач и инвестиционных проектов, вебпортал, торговля. Поверь, ты так мыслишь, что "круче циски только вареные яйца, и ничего больше слышать не хочу, а все остальное отстой пидарский".
Короче что вам рассказывать, спор бессмысленный, на одних цисках фирма далеко не уедет. В наших украинских реалиях не многие фирмы могут себе это даже позволить. Им поднять сервак, АД, ДНС-ШменДС-терминал, поставить софт. Это 90% фирм. Остается 10%, где админам можно развернуться, но там уже сидят админы, которые пришли раньше. Вот и ждите карьерное роста (не факт что он произойдет именно в этой фирме)

 

[coins]

Зачем мне все технологии с которыми ты работал ? Мы ж вроде как про 1С говорили. Если есть куда пойти кроме этого, то это замечательно. Теперь буду спать спокойно и не волноваться за тове будущее. А то вишь, всю ночь не спал - думал

Перспектива бабло колотить у всех, просто на одной должности - эта перспектива рано или поздно заканчивается. Т.е. кодер не может все время кодить и получать все больше и больше бабла. Рано или поздно он достигнет в кодинге потолка, кода уже больше не платят. И будет у него выбор или идти куда-то где платят больше или довольствоваться существующим положением.
Вот мне и интересно, что происходит с 1Сниками, когда они достигают своего потолка, куда они идут дальше ?

Все эти технологии изучал именно в привязке к работе с 1С. Например чтоб юзер мог с сайта вводить заказы и они сразу попадали в базу. Потолка пока не достиг, а так - по началу повышать цены , потом нанимать "ученика", потом двух, потом открывать ООО и т.д. и тп.
А ты хочешь сказать админы не достигнут потолка? Будут расти и расти пока не перегонят Билли Гейца по зарплате?

 

[coins]

Сомнительно

Тут согласен. Просто я например не знаю аналогов 1С, чтоб в случае чего, можно было бы быстро на них переключиться. Ну да я и не 1С-ник



Да, спор зашел в тупик. Вообще непонятно, че это мы к 1С привязались (хотя мне она откровенно не нравится )
Просто, обидно получается, т.к. работа админа в большинстве своем не заметна - он не пидалит тонны кода и т.п., то значит админы бездельники и лентяи. Но как только что-то ломается, то к кому первому обращаются ? Так, что не надо говорить что админы свой хлеб задарма получают.
Просто у нас почти нет контор, которые админы "кормят"
И кто вам сказал, что админы бедные ?

Если ломается железо (или софт, который админ админит), то обращаются к админу, а если программа, которую я написал-все вопросы ко мне, или база например полетела. Так что насчет сбоев в работе 1-1. Только вот когда ничего не ломается, то админ посути на раслабухе (ну там почту заведет, права пропишет), а программер кодит. Вот и вся разница. А хлеб даром никто не ест, я такого не говорил.

Открою тебе тайну, на Западе тоже не много контор, которые админ кормит. Там 99% это или торговля или производство. И спрос большой на программеров, автоматизирующих процессы предприятия

 

[G_M_S]

тс, решая что тебе интересней, а не где зп больше.

А мне вот всю жизнь хотелось работать вахтером... Но деньги там уж больно маленькие.

 

[balik]

Я не уверен, может это кто-то уже писал... я не смог выдержать прочтение всей темы..

На самом деле всё от человека зависит.
Я, например, просто не смог бы работать программером.. у меня бы мозги закипели.. Мне как-то подбросили программерскую работу.. Я думал, что зрене посажу до нуля (это ж только прикинуть- пялиться в экран столько времени) и башка треснет баги выискивать..

Сисадмином как раз спокойнее.. Тут руками учишься.. Тут на одну проблему у тебя в голове уже двадцать решений есть.. просто одно за другим пробуешь.. а если не получается- Гугл есть под рукой.. А нагуглить не можешь, друзья помогут в два счета...

Программёру друзья баг за секунду не найдут- это точно...

Короче, жизнь сисадмина спокойнее.

 

[prostoya]

?????????

тс, решая что тебе интересней, а не где зп больше.

Хех, чтоб воспользоваться вашим советом надо поработать там и там, а без спец знаний это не получиться...
А тут я выбираю на кого учиться, чтоб потом работать по специальности.