Шо там в США?

[biomechanoId]

Давайте пофантазируем.
Я предлагаю сюда добавить в конце одно условие.
Украина вступает в НАТО, и в случае агрессии *****стана начинается мировая война.
И выполняем все эти условия.
На другие гарантии *****ам *****.

а чому Україна, країна, яка визнана світовою спільнотою жертвою збройної агресії з боку країни, яка гарантувала її безпеку, має скорочувати Збройні Сили і відмовлятися від зброї?
які гарантії безпеки може надати США без Збройних Сил? папірець-меморандум, який трумп за три роки забере із собою? хто у світі у 2025 році вірить папірцям?

 

[Sefida]

а чому Україна, країна, яка визнана світовою спільнотою жертвою збройної агресії з боку країни, яка гарантувала її безпеку, має скорочувати Збройні Сили і відмовлятися від зброї?

Тем более, что Украина ранее уже отказывалась
- от яо
- от стратавиа.

К чему это привело на своей шкуре ощущаем, ага.

 

[Hitz]

а чому Україна, країна, яка визнана світовою спільнотою жертвою збройної агресії з боку країни, яка гарантувала її безпеку, має скорочувати Збройні Сили і відмовлятися від зброї?

І в принципі, яке підґрунтя для таких вимог?
Хіба Україна комусь загрожувала і на когось нападала?
Це як у жертви насилля забрати навіть її нещасний газовий балончик.
Заради миру і протидії насильству!

 

[Sefida]

Украина вступает в НАТО, и в случае агрессии *****стана начинается мировая война.

Ната не способна защитить своих членов.

 

[Вячеслав Р]

альтернатива? капітуляція України, та нова війна вневдовзі... а може й декілька... диктаторам, або дають по руках, або "привозять мир для нашого покоління..." з відомими всім наслідками

Заяву Рубіо про "мирний план" для України усі невірно зрозуміли, - журналіст​

Державний секретар США не висловлював підтримки тому плану, який вчора хтось старанно злив половині західних ЗМІ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А тот план вроде бы неполный совсем и вбросил его Дмитриев ..Т.е. это ИПСО Кремля.

 

[Sefida]

І в принципі, яке підґрунтя для таких вимог?

русне так хочется, очень, так хочется, что кушать не могут

 

[George Moran]

Ранее The Telegraph писал, что по плану США Украине предлагается уступить Донбасс, а России — платить за него «аренду».

а чому Україна, країна, яка визнана світовою спільнотою жертвою збройної агресії з боку країни, яка гарантувала її безпеку, має скорочувати Збройні Сили і відмовлятися від зброї?
які гарантії безпеки може надати США без Збройних Сил? папірець-меморандум, який трумп за три роки забере із собою? хто у світі у 2025 році вірить папірцям?

Ну, к чему это обсуждать?

Понятное дело что рф не согласится на любой план устраивающий Украину.

Вопрос теперь - есть ли у Украины возможность отказаться от этого плана мягко,

без открытого посылания ***? "Да, мы в принципе согласны, но...

"Сократить армию" наполовину можно, создав мощный обученный резерв призывающийся в течение суток - двух.

Отказаться от вступления в НАТО можно, заключив сильные договоры о взаимной обороне с Польшей и Прибалтикой.

Официального признания территориальных уступок быть не должно, аренда с уплатой ренты - ОК.

Уступок по оснащению армии быть не должно, наоборот - Запад должен продолжить вооружение Украины в мирное время,

плюс сама Украина должна все средства бросить на довооружение и перевооружение, укрепление границ.

Какую поддержку Украине окажет в этом плане Европа которую тоже не пригласили к столу?

Как минимум такой план это открытое пренебрежение мнением и желаниями Европы, не говоря уже об Украине.

 

[Sefida]

які гарантії безпеки може надати США ... папірець-меморандум

Они уже один мЭмОрандум на туалетной бумаге подписали, Будапештский.

 

[Sefida]

"Сократить армию" наполовину можно

***** сходите, свою сокращайте.

 

[Sefida]

по плану США Украине предлагается уступить Донбасс, а России — платить за него «аренду».

И еще раз - *****.

Техас с Калифорнией Мексике уступите, а они вам - Оренду.


Ишь, какие щедрые за чужой счет, а.

 

[Нужно подумать]

Моран! Вы там за лужей теряете берега.
Чтобы вам было понятней, представьте, что к вам в инвестиционный портфель лезет ***** и выбирает, что ему нравится.
А наш Зеленский уговаривает согласиться, потому что у мудака рожа зверская и ножик вострый.
Своя рубашка ближе к телу небось?

 

[Вячеслав Р]

Ната не способна защитить своих членов.

Это мнение путина ))

 

[alexdenkin]

Час охуєнних рішень: отже повертаємось у 18 сторіччя? Тобто як там Фрідріх ІІ казав:
"Якщо вас цікавить територія сусіда і ви маєте досить сили щоб ії захопити, робіть це. Потім винаймете юристів, які доведуть що ви мали всі права на цю територію." (с)

 

[Sefida]

А вот тут подробнее, как именно Трамп может остановить этого маньяка, причём "малой кровью могучим ударом".

Перестать вилять жопой перед "другомвладимиром".
Например.
Эмбарго на нефть.
Эмбарго на газ.
Запрет любых "свифтов".

 

[Нужно подумать]

Час охуєнних рішень: отже повертаємось у 18 сторіччя? Тобто як там Фрідріх ІІ казав:
"Якщо вас цікавить територія сусіда і ви маєте досить сили щоб ії захопити, робіть це. Потім винаймете юристів, які доведуть що ви мали всі права на цю територію." (с)

Та ж Польща на собі це випробувала.
Чи 6 розділів за історію.
Перша і друга республіка, потім німці, потім варшавський договір, що є тією ж втратою незалежності.

 

[vaiper210]

❗️Зеленський та міністр армії США погодили прискорений термін підписання мирного плану, - Axios

▪️Президент України повідомив Дрісколлу про готовність співпрацювати з Трампом над новим мирним планом.
▪️Під час переговорів Зеленський був більш поступливим, зазначивши, що важливо працювати спільно, щоб зробити мир можливим.
▪️Адміністрація Трампа запевнила Україну та ЄС, що їхні позиції будуть враховані.
▪️Американський чиновник додав, що у разі незгод із окремими частинами плану буде шукатися компроміс.
▪️План передбачає обмеження чисельності та можливостей ЗСУ.

 

[George Moran]

Перестать вилять жопой перед "другомвладимиром".
Например.
Эмбарго на нефть.
Эмбарго на газ.
Запрет любых "свифтов".

Эмбарго на нефть - Уже.
Эмбарго на газ. - Уже.
Запрет любых "свифтов" - Уже.
Европа не соблюдает эмбарго, не говоря о Китае, Индии, Африке и т. д.
США не контролирует систему взаимных расчётов в фублях, юанях и рупиях которая была создана для обхода запретов.

 

[George Moran]

***** сходите, свою сокращайте.

Ой, как невежливо, а ещё Дама.

Вы думаете что когда война закончится Украина будет/сможет сохранить армию в сегодняшней численности, 1.3 - 1.5 миллиона, навсегда? Никто не будет демобилизован?

Обычно когда война заканчивается, армия сокращается. Израиль мобилизовал 500 тыс. на пике, сейчас вернулись к 150 - 200 тыс.

 

[George Moran]

Моран! Вы там за лужей теряете берега.
Чтобы вам было понятней, представьте, что к вам в инвестиционный портфель лезет ***** и выбирает, что ему нравится.
А наш Зеленский уговаривает согласиться, потому что у мудака рожа зверская и ножик вострый.
Своя рубашка ближе к телу небось?

Если я гуляю с женой и детьми и на меня нападает грабитель с пистолетом, а у меня в кармане $1000, то лучше отдать эту тысячу чем рисковать жизнью, в том числе жены и детей.

Даже если есть вероятность победить, но ценой могут стать жизни дорогих людей, нужно подумать а стоит ли рисковать.

Каждый год войны стоит Украине тысяч жизней, в том числе мирных людей, огромных разрушений и миллионов поломанных судеб.

Никто не требует, и я здесь высказался против, неприемлемых для Украины уступок. Но совсем без уступок не получится, каким бы несправедливым ни был подобный исход.

 

[Hitz]

Если я гуляю с женой и детьми и на меня нападает грабитель с пистолетом, а у меня в кармане $1000, то лучше отдать эту тысячу чем рисковать жизнью, в том числе жены и детей.

Даже если есть вероятность победить, но ценой могут стать жизни дорогих людей, нужно подумать а стоит ли риск

Никто не требует, и я здесь высказался против, неприемлемых для Украины уступок. Но совсем без уступок не получится, каким бы несправедливым ни был подобный исход.

Чето ты преуменьшил масштаб преступления.
Тут скорее так. Ты гуляешь с женой и детьми. К тебе подбегает грабитель и с ходу стреляет в ребенка. Затем насилует жену. Тысячу забирает, само собой.
Выживших милостиво отпускает.
Ты бежишь в самый справедливый американский суд. У тебя есть свидетели, вещественные доказательства и все знают преступника.
А на суде тебе присяжные и судья заявляют, что ты сам ***** и слабак. Благодари, что жив остался. Не наезжай на уважаемых людей. И надо еще разобраться, кто там был виноват. Может ты сильно борзо себя показывал
Как тебе, уступочки? Приемлемы?