Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
Кстати, а вот и календарь прививок во Франции Посилання видалено. Как видите, и Гепатит и БЦЖ( да и все остальные прививки) там присутствуют. Хоть и с оговорками.

Обалденный сайт. Просто первоисточник. Вы привели рекомендуемые не понятно кем прививки на не понятно каком ресурсе.
Во Франции, как и в ряде других цивилизованных стран, нет обязательных прививок вообще. А рекомендовать могут все кто хочет. Рекомендуйте и Вы. :D
 
Дата указана в правом верхнем углу ссылки.
Это дата размещения материала, который взят с другого сайта. Ко времени написания статьи это никакого отношения не имеет.
Вот вам ещё одна, датированная мартом этого года. Посилання видалено И, кстати, там тоже есть календарь прививок в Германии, где ни единой буквой не написано о том, что он "для эмигрантов". Да, и ещё, оказывается- Гепатит там таки прививают при рождении. Единственная, кстати, прививка, которую прививают при рождении.
Да еще одно очень уважаемое издание... Ссылаемся на него...
Откуда взят календарь? Где сноски о особенностях прививания? Или это опять написано дома по собственному желанию. Но почитаем далее...
Несмотря на четко определенные в календаре сроки вакцинации, в Германии до настоящего времени очень часто отмечалась задержка введения рекомендованных вакцин (B. Laubereau et al., 1999, 2002). Наиболее вероятным объяснением такой задержки считали нежелание родителей и врачей проводить более чем одну инъекцию за один визит
Ну а то что сама статья очень важна (для узкого круга заинтересованных товарищей) сомнения не вызывает.
Т.е. сами авторы указывают, что врачи смещают сроки. Значит у них есть для этого задокументированное право. Далее Ваша цитата:
А ведь немцы- люди весьма дотошные и педантичные, особенно, если это касается здоровья.
Видно что-то они знают...
Кстати, а вот и календарь прививок во Франции Посилання видалено. Как видите, и Гепатит и БЦЖ( да и все остальные прививки) там присутствуют. Хоть и с оговорками.
Оговорки забавные, они как раз и говорят, что вакцинируют только группы риска!
 
Оговорки забавные, они как раз и говорят, что вакцинируют только группы риска!

Нет, на самом деле во Франции, если у вас есть желание, вы можете вакцинировать своего ребенка хоть всеми рекомендованными прививками. Вам могут отказать, если вы захотите за короткий период сделать слишком много. Могут просто отказать, если ваш врач не сочтет это нужным или же по мед. показателям. Тогда вы можете обратиться в независимый центр и за деньги, что ни будь уколоть своему чаду. Другое дело никто требовать от вас прививок не будет, ни в садике, ни в колледже, ни где.
Кстати, на этом деле еще можно и заработать, чем иногда пользуются мамы из необеспеченных семей. Если вакцина не прошла исследования в стране, предлагается группе детей сделать данную вакцину за гонорар. Кто то и так зарабатывает. Правда все это не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой здесь вакцинации.
p.s.
Есть еще один подводный камень в данном вопросе. Если ваш лечащий врач будет против того что бы ставить ту или иную вакцину вашему ребенку, а вы все же сделаете это любым иным способом, то в случае осложнений именно вы будете отвечать перед законом за нанесенный вред здоровью вашего ребенка. Это «защита» против особенно рьяных родителей и в ведена она для защиты детей.
 
Вы читать то умеете? Календарь прививок- он и в Африке- календарь прививок. Вне зависимости от того, на каком сайте я его нашла.
Вот вам ещё, тут собраны календари прививок стран Европы, и там нигде не написано, что он только "для избранных".
Посилання видалено
 
Все верно обязательная вакцинация групп риска, остальные по желанию.

Вот вам ещё, тут собраны календари прививок стран Европы, и там нигде не написано, что он только "для избранных".
Посилання видалено
Вот и посмотрите третью обобщенную таблицу.

Где Франция и Германия с прививками от туберкулеза и гепатита?

Ну а если Вы уж так хотите посмотреть календари, то пожалуйста, облегчу Вам работу поиска.
Посилання видалено
 
Вы читать то умеете? Календарь прививок- он и в Африке- календарь прививок. Вне зависимости от того, на каком сайте я его нашла.
Вот вам ещё, тут собраны календари прививок стран Европы, и там нигде не написано, что он только "для избранных".
Посилання видалено

Читать мы как раз умеем. Где вы нашли, что прививки обязательные? Это рекомендации того же ВОЗ. И все.
"Вне зависимости от того, на каком сайте я его нашла."
Чем в таком случае, чем вас не устраивают приведенные здесь горы ссылок с других сайтов? Чем они хуже вашей ссылки? Тем что здесь табличка цветная или тем что здесь та информация которую вы хотите видеть, а все другое - ложь и не правда? :eek:
 
Погодите. Что то вы не то говорите. То вы тут чуть ли не с пеной у рта доказывали, что вакцинация- это всемирное зло, нигде в мире не применяется, и только у нас на этом "зарабатывается бабло".
И тут нате вам- вы признаёте, что прививки делаются во всём мире, с оговорками, не всем- но делаются. Более того- делаются активно и по желанию самих родителей ( а не из-под палки, как у нас).
А по поводу БЦЖ и гепатита. Знаете, когда у нас уровень жизни и гигиены будет таким, как в развитых странах- тогда и мы сможем отказаться от таких прививок. Но в данное время, в наших странах( я имею в виду в странах СНГ) мы не можем себе этого позволить, потому что в группе риска находятся практически все, вне зависимости от статуса и дохода.
 
Что-то Вы на тормозах спускаетесь...
Прививки делают во всем мире и зарабатывают на этом огромные деньги. Просто в цивилизованных странах родители через суд могут отбить деньги обратно и посадить особо рьяных продавцов, посему самые опасные и бесполезные прививки идут под особыми "разъясняющими" грифами. А остальные страны нагружаются по полной, а если поднимется волнение, так еще можно и экономические санкции ввести и ограничить въезд и т.д.
Предлагаю несколько сот миллионов, выделяемые на закупку вакцин в нашей стране ежегодно, пустить на улучшение жизненного уровня населения. А вакцины завозить в плановом порядке, как обычные лекарства, и продавать желающим. Пусть вакцинируются от чего хотят и как хотят (под контролем лечащего врача).
 
Да, спускаюсь. Потому что, собственно говоря, дисскутировать с вами- только время терять. Собеседник вы, мягко говоря- малоинтересный.
Поэтому и пишу я не для вас или stranger*-а, а для тех, кому это действительно интересно.
Кстати, вот и ссылка на сайт ВОЗ, где можно найти календари вакцинации всех стран мира.Посилання видалено Правда, она англоязычная, но при известном усилии можно разобраться, что к чему.
И, раз уж разговор сегодня начался с Германии- то вот и ОФИЦИАЛЬНЫЙ календарь прививок в этой стране( данные обновлялись 10 августа текущего года)Посилання видалено. И, опять же- чтото ничего про необязательность этх прививок я там не вижу.
Ну, и для желающих- вот основная страничка ВОЗ Посилання видалено
 
А Вы вообще читаете, что пишут оппоненты? Мне кажется что нет.
Читаем четыре поста назад такую фразу:
Ну а если Вы уж так хотите посмотреть календари, то пожалуйста, облегчу Вам работу поиска.
Посилання видалено

Или Вы читаете чужие посты, перерабатываете у себя в мозгу и выдаете за свои мудрые мысли?
 
Что ж, признаю, пропустила. Вероятно, потому, что это было "добавлено". Полагаю, это не смертельно?
Смысл остаётся тот же- прививаются во всём мире, календари прививок практически не отличаются от нашего. И о том, что эти прививки "необязательны"- лично я информации не нашла.
О чём спорите вы?
 
Итак, для
Франции написано БЦЖ - Infant at risk
Германия - нет такой прививки
Кстати, информация была не добавлена, а давалась подряд и т.к. постов других участников не было, добавилось в конец.
 
Останнє редагування:
Любите вы по кругу ходить, как я погляжу.
Франция- БЦЖ сделали "для групп риска" только два года назад. И ещё неизвестно, к чему приведёт этот эксперемент.
Германия- да, ЭТОЙ прививки в списке нет. Но вы видели улицы Германии? А наши- видите? Полагаю, тут даже спорить не о чем, и я об этом уже писала чуть выше.
А вот прививка от Гепатита в календарях присутствует. Хотя вы утверждали обратное.
И спрашиваю ещё раз, о чём и для чего спорите вы?
 
Когда идет редакция пишет:
Последний раз редактировалось Юрий Викторович;

Я не утверждал, что ее нет. Я утверждаю, что она не обязательна (эту ссылку Вы нашли сами в убедительном для Вас сайте). Я утверждаю, что ее не делают в первые дни жизни (об этом говорит также ссылка которую приводили Вы). Я утверждаю, что деньги надо тратить не на вакцинацию за счет государства, а на улучшение качества жизни (на чистку улиц, например).
 
Кстати, вот и ссылка на сайт ВОЗ, где можно найти календари вакцинации всех стран мира.Посилання видалено Правда, она англоязычная, но при известном усилии можно разобраться, что к чему.
И, раз уж разговор сегодня начался с Германии- то вот и ОФИЦИАЛЬНЫЙ календарь прививок в этой стране( данные обновлялись 10 августа текущего года)Посилання видалено. И, опять же- чтото ничего про необязательность этх прививок я там не вижу.
Ну, и для желающих- вот основная страничка ВОЗ Посилання видалено

Действительно важные ссылки. Родители обязаны иметь информацию.
Тут даже спора быть не может.
Единственный момент, это ваш комментарий.
Укажите, пожалуйста.
Первое, где написано, что это официальный календарь прививок;
Второе - что это перечень обязательных прививок.
Речь идет о прививках которые ВОЗ рекомендует делать для различных стран.

Я совсем не против, что бы ВОЗ рекомендовал какие нужно делать прививки. И эта организация занимается достаточно важными и полезными делами в области здравоохранения.
Но я пытался объяснить,
первое - прививка это не панацея, а лишь одно из средств профилактики. Имеющая как плюсы так и минусы. Знать о которых обязан каждый родитель. Соотношение этих двух обстоятельств и индивидуальные нюансы каждого конкретно взятого ребенка и должны иметь решающее значение в вопросе о принятие решения вакцинировать ребенка или нет;
Второе, не может быть поголовной, обязательной вакцинации (вакцинации ради статистики), а лишь осознанная, выборочная, с соблюдением всех процедур, таких как обследование ребенка, его состояние, необходимость в данной вакцине, и.т.д.
Третье. Полный доступ к любой информации о вакцинах и возможных последствиях в следствии их применения, адресная квалифицированная помощь врачей, а не плановость и карательные методы к тем, кто не считает для себя приемлемым подвергать ребенка вакцинации. И так далее.
Пора уже становиться цивилизованной страной. Жизнь и здоровье ребенка должны быть выше любых распоряжений чиновников, отчетов, статистик, и.т.п. Выбор должен быть осознанным, а не обязательным, т.е. навязанным поголовным принуждением. Карательные меры в отношении тех, кто не считает для себя приемлемым подвергать своего ребенка вакцинации - просто не допустимы.
 
Юрий Викторович сказав(ла):
[FONT color=#999999][FONT size=1]добавлено[/FONT][/FONT]
Я не утверждал, что ее нет. Я утверждаю, что она не обязательна (эту ссылку Вы нашли сами в убедительном для Вас сайте). Я утверждаю, что ее не делают в первые дни жизни (об этом говорит также ссылка которую приводили Вы). Я утверждаю, что деньги надо тратить не на вакцинацию за счет государства, а на улучшение качества жизни (на чистку улиц, например).
Какой милый максимализм:)

Вы уж простите, но у меня сейчас нет ни малейшего желания продолжать беседу. Всё основное и так уже сказано, а толочь воду в ступе- просто лениво. Откланиваюсь.
 
Франция- БЦЖ сделали "для групп риска" только два года назад. И ещё неизвестно, к чему приведёт этот эксперемент.
Германия- да, ЭТОЙ прививки в списке нет. Но вы видели улицы Германии? А наши- видите? Полагаю, тут даже спорить не о чем

Не надо выдавать свои мысли как единственно правильные.
Вакцину БЦЖ в Европе не делают совсем по другой причине. Об этом уже много писалось, можете найти информацию и на приведенном вами сайте ВОЗ. Речь идет о том, что данная вакцина не оправдывает возложенные на нее функции. И полученная польза перекрывается неэффективностью, ожидаемый результат не стабилен, побочный эффект значителен. Тех же положительных результатов можно достичь другим путем без применения вакцинации. Информации на данную тему – море. Ссылки давал и я, в частности результаты коммисси ВОЗ об исследовании вакцины БЦЖ.

Теперь о поправке «для групп риска».
В связи с увеличивающимся потоком эмиграции во Францию с эпидемиологически нестабильных регионов, в частности с районов Африки. ВОЗ рекомендует Французскому МОЗ для данной группы делать вакцинацию БЦЖ. В группу стран риска вошла и Украина. Другими словами, выехав на ПМЖ во Францию, у вас могут проверить наличие данной прививки. Почему Украина вошла в эту группу риска, отдельный разговор. И поверьте эпидемиологическая ситуация здесь не причем. Здесь речь идет о подаваемой внутренней статистике для получения траншей и денежных вливаний. В прошлом году была интересная полемика на данную тему, где затрагивалась и Украина. Вернее украинские чиновники от МОЗ.

p.s.
Надеюсь, вы знаете, что ВОЗ это не коммерческая организация при ООН. Эта организация финансируется за счет стран доноров, куда входит и Франция. Так вот ежегодно, Франция совместно с другими развитыми странами, из своего бюджета направляет деньги, в том числе и на закупку медикаментов, вакцин и оплату самого процесса вакцинации, т.е. транспортировку, хранение, уколы. Страны риска, в которые входит и Украина, подают в ВОЗ статистику, где сказано, что страна находится чуть ли не на грани вымирания, эпидемии поглотили всю территорию, и.т.п. Так вот косвенно упоминалась и Украина. Судя по предоставленным статистически данным здесь страшная эпидемиологическая ситуация на грани полного вымирания. Там же была приведена стоимость охвата вакцинации, т.е. цены на укол в данных странах. А вы знаете сколько Франция выделяет на каждый укол сделанный в Украине, а? Они возмущались, что у них медицинское обслуживание гораздо дешевле. А отчитывается за потраченные деньги Украина данными об охвате вакцинацией. Так вот судя по тем данным, за позапрошлый год в Украине вакцинировано чуть ли не 99% всего населения. Это вытягивание денег. Об этом и была речь. Что подаваемые данные несколько расходятся с действительностью. Вы думаете деньги, которые были сюда направлены, пошли в украинское здравоохранение? И я вот сомневаюсь. Вот вам и официальная статистика. Бизнес и деньги для чиновников превыше чей то жизни. Отсюда и вся неразбериха со статистикой. Отсюда и упорное отрицание любых поствакцинальных осложнений. Отсюда и ноги растут.
 
прививки

Мы тожеделаем только "старые":)
 
а еще лучше деньги тратить на специалистов, которые в прямом эфире по телевизору предлагают излечение, неизлечимого заболевания в своей клинике за 500 грн. за 1 прием, не так ли?

А где связь между тем, что предлагает Юрий Викторович на счет улучшения санитарных норм - чистка улиц и т.д. и аферистами???
Такое впечатление, молодой человек, что вы прогуливаете школу!
 
я думаю, что юрий викторович поймет о чем я написал, а для остальных поясню : это он пообещал излечение неизлечимого заболевания (причем это заболевание не лечится нигде и ни за какие деньги, попытки лечения всегда заканчиваются мучительной смертью пациента) в прямом эфире одного из харьковских телеканалов, или это был другой юрий викторович?
а то что пишу в теме о прививках, так это как раз и понятно, прививки делать не надо, надо ходить и платить деньги шарлатанам которые спокойно зарабатывают деньги на доверчивых людях обещая невыполнимое и обливая всем чем только можно вакцинопрофилактику. своими страшилками о вреде прививок они готовят пациентов для своих клиник...

Вы знаете, Юрий Викторович не единственный, кто говорит о вреде прививок. К сожалению многие даже не задумываются о происходящем в этой сфере, ну а кто задумывается - это те, которых так или иначе коснулась эта проблема. Сторонники прививок все еще находятся под страхом страшной смерти, страхом перед эпидемией (продолжают прививаться от туберкулеза несмотря на то, что рост заболеваемости этой опасной болезнью вакцина не останавливает). Ну конечно, сейчас мне начнут рассказывать, что причиной всему подкуп врачей, липовые справки и т.д., но ведь туберкулез не вчера появился, и вакцина от него тоже используется очень давно. Вы знаете, я не врач и к медицине никакого отношения не имею - но при всем при этом, мне и без всяких отчетов о проведении исследований понятно что такое вакцинация и чем она чревата для нашего общества.
 
Назад
Зверху Знизу