Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Щеплення (Прививки)

  • Автор теми Автор теми valex
  • Дата створення Дата створення

Прививки-за или против?

  • За

    Голосів: 689 44.7%
  • Против

    Голосів: 350 22.7%
  • Некоторые, и те только в часной клинике.

    Голосів: 199 12.9%
  • Еще не решили

    Голосів: 152 9.9%
  • Лучше оформить только "на бумаге"

    Голосів: 150 9.7%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1540
Не понял где я "извратил содержание"? И где мое вранье?

Если не поняли - прочтите еще раз свои посты, а затем - тот сайт, который Вы рекомендовали к ознакомлению.
Если опять не поймете - повторите процедуру еще раз, и так до полного просветления.

То, что Вы пишете о том, что вакцинация - это лишь один из методов профилактики заболеваний, что это вопросы вакцинации требуют обсуждения и дальнейшего изучения - это все, разумеется, правильно, и с этим я полностью согласен.
Но обсуждение, в котором к оригинальному тексту сайта Вы добавляете свои фантазии - это перебор.
П.С.
И успокойтесь Вы уже со своим ядом - я же не доктор, и уж тем более не "U.S.-licensed". И едва ли данный форум читают оные. (Это я так, на всякий случай, если Вы все-таки поленитесь последовать моим рекомендациям по поводу полного просветления.)
 
Вот здесь Ваш перевод:
«С момента своего создания в июле 1998 года, некоммерческая корпорация Natural Woman, не смогла обнаружить никаких доказательств эффективности вакцин ни на веб-сайтах, ни в книги, статьях или же других источниках. Если вы обнаружили доказательства эффективности вакцины, пожалуйста, обращайтесь Джок Doubleday на [email protected]
Вам гарантируется немедленная выплата гонорара.»

на мою просьбу привести текст оригинала с упоминанием гонорара Вы промолчали. Может еще найдете?
 
Вот здесь Ваш перевод:


на мою просьбу привести текст оригинала с упоминанием гонорара Вы промолчали. Может еще найдете?

Note: Since its inception in July 1998, the nonprofit corporation Natural Woman, Natural Man has been unable to locate any evidence of vaccine efficacy on any web site or in any book, article, or other source. If you discover evidence of vaccine efficacy, please contact Jock Doubleday at Посилання видалено

Ссылка на него в самом верху поста. Я не правильно перевел? Или вы спрашиваете про гонорар?
Если вас интересует меркантильный вопрос, он там же на сайте в ссылках на открытые письма разосланные чиновникам и медикам призывающим к вакцинации. Там же дана и пометка на то, что написать письмо может любой желающий. Сумма значилась 1000.00$.
Далее вы сможете найти информацию о желающих получить вознаграждение за достоверную информацию о прививках и не предоставивших ни одного доказательства. Читайте сайт. Или мне перевести его для вас целиком?
p.s.
Кстати, "открытые письма" с обещанным вознаграждением, вы без труда найдете по поиску в интернете, скопировав часть текста. Вы хоть перевели, что вам ответили?

Посилання видалено

Вот вам одна из ссылок с обещанным гонораром. Их там полно.
p.s.
Все-таки вас интересует денежный вопрос. :)
 
Денежные вопросы меня интересуют в иных местах - а здесь я ради чистого искусства и неискаженных цитат :)

Там же дана и пометка на то, что написать письмо может любой желающий. Сумма значилась 1000.00$.

Переводить весь сайт не нужно. Укажите, где именно "там же"

Кстати, из приведенной Вами ссылке оказывается, что доктор Larry Dossey написал книгу, которая побудила мистера Даблдея "запросить" дополнительную информацию - и, если таковая окажется, выписать чек... Вы предлагаете читателям форума тоже книгоиздательством заняться, чтобы привлечь внимание американских благотворителей?
 
Денежные вопросы меня интересуют в иных местах - а здесь я ради чистого искусства и неискаженных цитат :)



Переводить весь сайт не нужно. Укажите, где именно "там же"

Кстати, из приведенной Вами ссылке оказывается, что доктор Larry Dossey написал книгу, которая побудила мистера Даблдея "запросить" дополнительную информацию - и, если таковая окажется, выписать чек... Вы предлагаете читателям форума тоже книгоиздательством заняться, чтобы привлечь внимание американских благотворителей?

там же - это значит на этом же сайте.
Кстати, раз начали переводить, так переводите до конца. В письме сказано и другое, что то, что описано в книге на нашло подтверждения, и у доктора есть другая информация по этому поводу. И если автор потрудится предоставить данные, на основании которых он сделал выводы о пользе вакцинации, то получит обещанный гонорар.
(перевод не дословный)
p.s.
это первое из попавшихся писем найденных по поиску. Ищите.
 
Давайте, я со своей стороны закрою этот вопрос, пока его не закрыли модераторы.

Искать я уже ничего не буду, т.к. на мой вопрос о гонораре ответил сам "первоисточник" (Jock Doubleday). На всякий случай вот перевод ответа, приведенного ранее:

Я заметил, что люди, которые пишут о получении денег по моему предложению, его НЕ ЧИТАЮТ.
Понимаете, если бы вы действительно читали мое предложение, то вы бы сами ответили на свой вопрос.
И если бы вы действительно прочитали исследование по вакцинам, то вы бы не стали мне писать писем про иллюзорные доказательства "эффективности вакцин".
Вот мое предложение:
Посилання видалено
Jock Doubleday

Ссылка приводит к материалу, в котором нет ничего об оплате информации про эффективность вакцин.
Это, мягко говоря, несколько снижиет пафос Ваших реплик в адрес самоуверенных пропрививочников, которые могли поживиться за счет неосторожного спонсора.

Если же Вы все-таки найдете в оригинале подтверждение своих слов - я тут же принесу Вам извинения.
 
Изначально ссылки были даны как шутка в ответ на безапелляционные высказывания озвученные в данном посту. Как пример, что существует другое мнение, которое пока никто из приверженцев вакцинации не опровергнул. То что это вызовет столь бурный интерес выражаемый материальной заинтересованностью, я ни как не предполагал. Кстати, это не единственное предложение в интернете.
На счет ваших просьб о предоставлении информации.
Вы просто не хотели и не читали приведенных ссылок здесь же. У вас есть свое мнение, которое ни чем не подтверждено, и вы его стараетесь упорно навязать остальным. Множество информации, при желании, можно найти на данную тему из достаточно уважаемых медицинских источников, в том числе и на сайте ВОЗ. Массу их приводили и здесь, конкретно в этом посту. Но это совершенно бесполезный спор, не имеющий ни малейшей перспективы прийти к консенсусу. Так как есть группа «убежденных пропрививочников», единая цель которых не получить информацию, а заклеймить позором, за «улюлюкать» любого высказавшего иное мнение не подходящее под их мировоззрение, не вписывающееся в рамки школьной программы. Не приведя при этом ничего. Повторяя лишь одно и тоже:
я свои соображения и об иммунитете в том числе в этой теме излагала неоднократно. Повторяться не буду, потрудитесь почитать тему.

Кстати, элементарные знания о строении человека и об имунитете в часности преподпют ещё в школе.
Мне так же, абсолютно безразлично ваше мнение и мнение вам подобных. Тем более, что оно базируется лишь на школьной программе, да еще информацией с рекламно пропагандистских сайтов МОЗ. Одним из самых авторитетных источников являются железобетонные аргументы уважаемой (ОБС). Приводимые вашими компаньонами примеры не имеют ни какой доказательной базы, а служат лишь предположениями и гипотезами, зачастую просто мифами и пропагандой. Спорить можно до бесконечности, особенно когда оппоненты не слышат доводов друг друга.
Типичный пример аргументированного обсуждения. https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8065462&postcount=2828

Ссылка приводит к материалу, в котором нет ничего об оплате информации про эффективность вакцин.
Это, мягко говоря, несколько снижиет пафос Ваших реплик в адрес самоуверенных пропрививочников, которые могли поживиться за счет неосторожного спонсора.

Если же Вы все-таки найдете в оригинале подтверждение своих слов - я тут же принесу Вам извинения.

Вы все таки не оставляете надежды нажиться на данном вопросе.
Мне попадались и ранее подобные материалы, но так как они меня не очень волновали, и специально, я ссылок не оставлял. Все же попробуете по поиску найти подобные письма. Уверяю вас они есть. Специально для вас, впредь, заботясь о вашем материальном положении, ссылки с предложениями гонорара буду копировать. ;)
p.s.
Текст в предыдущем посту относится не именно к вам.
 
Мне так же, абсолютно безразлично ваше мнение и мнение вам подобных. Тем более, что оно базируется лишь на школьной программе, да еще информацией с рекламно пропагандистских сайтов МОЗ. Одним из самых авторитетных источников являются железобетонные аргументы уважаемой (ОБС). Приводимые вашими компаньонами примеры не имеют ни какой доказательной базы, а служат лишь предположениями и гипотезами, зачастую просто мифами и пропагандой. Спорить можно до бесконечности, особенно когда оппоненты не слышат доводов друг друга.
Типичный пример аргументированного обсуждения.

Если вам безразлично мнение других, что же тогда вы здесь так ръяо обсуждаете ?

Моё мнение базируется не только на школьной программе и ссылках в интеренет, но и на собственном опыте. Никто из моих друзей, знакомых, знакомых друзей и друзей знакомых никогда не имел проблем с прививками (при охвате более 90% во время моего детства). Причём никто никогда не болеле болезнями, от которых прививали.

Теперь же я повсеместно слышу об эпидемиях и смертях, это при том, что охват прививок стремительно упал.

Так что путём нехитрых умозаключений я прихожу к выводу, что прививки - благо :)

з.ы. Кстати, вот только не надо приводить в пример множество исков в суд за рубежем. Они там в суд подают по любому поводу исключительно ради обогащения, причём зачастую сами намеренно провоцируют проблемы.
 
На счет ваших просьб о предоставлении информации.
Вы просто не хотели и не читали приведенных ссылок здесь же. У вас есть свое мнение, которое ни чем не подтверждено, и вы его стараетесь упорно навязать остальным.

Я ничего никому не навязываю, а спрашиваю. Когда мне отвечают - анализирую. Это можно делать?
Например, NB предоставила, на разбор которых я потратил время. Результат этого разбора Вы могли видеть ранее. Если Вы с моим толкованием не согласны - критикуйте.
Ваш источник информации я тоже хотел проверить, но обнаружив, что Вы его сами не читали, извините, потерял к нему всякий интерес.

Почему только у Bookerа так просто получилось предоставить материал в подтверждение эффективности вакцинации, даже с указанием страниц и отдельно выбрать наглядные графики?
 
Вчера, по "1+1" была небольшая передачка о прививках. Там, помимо всего прочего, было сказано, что, например, в Германии, охват прививок составляет 95%, и это при том, что там вакцинация не обязательна( так было сказано, насколько это верно- я не в курсе, а искать сейчас лень). Календарь прививок там примерно такой же, как и у нас, только те прививки, что делают у нас в роддомах- у них делают в 2 месяца. А ведь немцы- люди весьма дотошные и педантичные, особенно, если это касается здоровья.
 
Мы делали БЦЖ, так как в стране сейчас скрытая эпидемия туберкулеза.
От гепатита отказались.
АКДС - первую сделали, особой реакции не было - ребенок долго спал. Но в свете последних событий, стремно делать следующие "Пентакимом". Пока не делаем вообще.
 
В Германии БЦЖ и Гепатит делают только для групп риска (читай эмигрантов)...

И Вы верите этой статистике с "1+1"? Когда по телевизору говорят о смерти детей, от прививок - это бред, а когда дают статистику по германии - это уже ссылка?
 
Юрий Викторович сказав(ла):
В Германии БЦЖ и Гепатит делают только для групп риска (читай эмигрантов)...
Прививают. Статья на эту тему Посилання видалено

Юрий Викторович сказав(ла):
И Вы верите этой статистике с "1+1"? Когда по телевизору говорят о смерти детей, от прививок - это бред, а когда дают статистику по германии - это уже ссылка?
Причём здесь "верю-не верю" Эту информацию вполне можно найти в любых других источниках. Просто сейчас мне совершенно лениво лопатить инет в поисках оной. Увидела, рассказала- кому интересно- почитаеь, поищет.. ну и т.д.
 
Отличная ссылка. Высоконаучная и все доказывающая. Вы хоть обратили внимание откуда она взята? Сайт для эмигрантов! И за какой год эти данные не подскажите?

А вот эта часть статьи очень интересная. По моему мнению ее должны придерживаться и наши вакцинаторы тоже.
Информация, которую надо получить до вакцинации


Закон обязывает врача перед прививкой предоставить пациенту всю необходимую информацию и позаботиться, чтобы тот ее понял. Если речь идет о вакцинации ребенка, то информация доводится до родителей. Молодые люди в возрасте от 16 лет без сопровождения родителей имеют право самостоятельно принимать решения за или против прививки.


По закону пациент должен получить всю информацию, которая может повлиять на его решение относительно вакцинации. Сюда входят:


- информация о болезни, которую вакцинация должна предотвратить, связанные с нею (болезнью) риски и возможности ее лечения.
- польза вакцинации от этой болезни для конкретного пациента
- какая вакцина будет применяться и каким образом
- при каких условиях пациенту нельзя подвергаться вакцинации
- какие побочные явления возможны в результате вакцинации (например, отекание руки) и что надо предпринимать
- когда начинается действие вакцины и сколько оно продолжается
- будет ли нужна повторная вакцинация в принципе и если нужна, то когда.
Федеральный суд в феврале 2000 года постановил (касательно прививок, рекомендованных STIKO), что
- разъяснительная беседа и прививка могут проводиться в один и тот же день
- достаточно того, что разъяснительная беседа проведена с одним ответственным за воспитание ребенка (родители или заменяющие их лица), при условии, что врачу неизвестно о наличии других ответственных за воспитание лиц, которые имеют право отказаться о прививке
- во время разъяснительной беседы пациент должен получить информацию о редко встречающихся побочных явлениях, если они присущи данной вакцине
- врачу не требуется получать письменное согласие пациента на проведение прививок, рекомендованных STIKO (например, всех детских прививок)
- если врач вместо разъяснительной беседы выдает инструкцию, пациент все равно имеет право на разговор, чтобы получить ответы на все вопросы. Имеет смысл эти вопросы фиксировать, поскольку бывают случаи, когда нужно восстановить, о чем шла речь во время разъяснительной беседы.
 
Юрий Викторович сказав(ла):
Отличная ссылка. Высоконаучная и все доказывающая. Вы хоть обратили внимание откуда она взята? Сайт для эмигрантов! И за какой год эти данные не подскажите?
А что, для эмигрантов какие то особые данные даются? Помоему там всё чётко написано- какие прививки, в каком возрасте, каким законом и когда всё это было принято. А сама ссылка прошлогодняя. Или вы считаете, что за год там чтото кардинально изменилось?

Юрий Викторович сказав(ла):
А вот эта часть статьи очень интересная.
Мне тоже она очень понравилась. Особенно вот это "врачу не требуется получать письменное согласие пациента на проведение прививок, рекомендованных STIKO (например, всех детских прививок)
".
 
Да для эмигрантов особые. Читайте данные с этой ветки.

Где указано, что ссылка прошлогодняя?

А может изменилось (цитата от туда же):
Решение о том, какие прививки должны быть рекомендованы нам и нашим детям, принимает «Постоянная комиссия по вакцинации» (Ständige Impfkommission или STIKO). В ней работают 16 экспертов, которые собираются дважды в год и решают все вопросы, связанные с профилактикой инфекционных заболеваний.
 
Дата указана в правом верхнем углу ссылки.
Вот вам ещё одна, датированная мартом этого года. Посилання видалено И, кстати, там тоже есть календарь прививок в Германии, где ни единой буквой не написано о том, что он "для эмигрантов". Да, и ещё, оказывается- Гепатит там таки прививают при рождении. Единственная, кстати, прививка, которую прививают при рождении.
И, кстати, это очень любопытная ссылка, в ней пишется не только о необходимости самой вакцинации, но и о том, насколько важно вакцинироваться ВОВРЕМЯ..
 
Если вам безразлично мнение других, что же тогда вы здесь так ръяо обсуждаете ?

Моё мнение базируется не только на школьной программе и ссылках в интеренет, но и на собственном опыте. Никто из моих друзей, знакомых, знакомых друзей и друзей знакомых никогда не имел проблем с прививками (при охвате более 90% во время моего детства). Причём никто никогда не болеле болезнями, от которых прививали.

Теперь же я повсеместно слышу об эпидемиях и смертях, это при том, что охват прививок стремительно упал.

Так что путём нехитрых умозаключений я прихожу к выводу, что прививки - благо :)

з.ы. Кстати, вот только не надо приводить в пример множество исков в суд за рубежем. Они там в суд подают по любому поводу исключительно ради обогащения, причём зачастую сами намеренно провоцируют проблемы.

Чего Вы так нервничаете? Берегите нервы и иммунную систему. Зайдите на официальный сайт МОЗ Украины, и в разделе статистики увидите, что эпидемиологическая ситуация просто показательная, зарегистрированных случаев смертей практически нет, эпидемий – нет. Охват вакцинации 98%. Все привиты, все спокойно. Вы же доверяете официальной статистике? Не нервничайте. Неужели Вы не доверяете врачам? А что говорят ваши «друзья, знакомые друзей и друзья знакомых»? (другими словами ОБС). Ай-йай–ай, как страшно жить. Кому верить? Ах да, еще личный опыт и интуиция. И главное, запомните, ни в коем случае не смотреть, что говорят и пишут не знакомые ваших друзей и не друзья ваших знакомых, их тысячи в интернете, на телевидение, и все клевещут про последствия после прививок. Какие-то там мамочки, с какими то там детьми, какие то врачи и профессора (они, наверное, в школе не учили про иммунную систему). Ну разве им можно после этого доверять, тем более, что они даже не друзья ваших друзей и не знакомы с вашими знакомыми. Вокруг все врут. Кому верить, что делать?
Ах да, совсем забыл про «нехитрые умозаключения». Это непоколебимый, просто гранитный аргумент. О который в щепки можно разбить любой довод.
Про «намеренно провоцируемые проблемы» это сами «умозаключили»? Похвально.
p.s.
Профессор Преображенский советовал перед обедом не читать советских газет. Они, знаете ли, дурно влияют на пищеварение. ;)
 
Кстати, а вот и календарь прививок во Франции Посилання видалено. Как видите, и Гепатит и БЦЖ( да и все остальные прививки) там присутствуют. Хоть и с оговорками.
 
Назад
Зверху Знизу