Щеплення (Прививки)

[Vovs]

Мне не один раз говорили об этом на форуме. Даже просили предоставить сканы подтверждающих документов

Одного не могу понять, что присутствующих здесь прививочников движет?
Боятся эпидемии из-за низкого охвата вакциной?
Может заботятся о нашем с вами здоровье?
Могу понять только главврача центра иммунопрофилактики, хотя его роль в этом центре мне не понятна! Чем же, по идее, иммунолог должен заниматься там? Ну разве что выявлять детей, которые не готовы к вакцинации, проанализировать состояние иммунной системы и в зависимости от результата давать рекомендации делать или не делать в данный момент прививку. Но на мой вопрос о том, какие анализы делают перед прививкой ответил, что никаких! Может он врач иммунолог-экстрасенс?

 

[lotos4u]

Я вижу вам любая не официально собранная статистика - не понятно кем собрана. Зато нам понятно кем собрана официальная!
Хотя даже с той, что есть официальной статистикой уже не один министр здавохранения должен был застрелиться! Даже дети уже прекрасно понимают чем наши чиновники занимаются в своих кабинетах...

Вы каждым своим постом пытаетесь меня напугать? Чем это таким чиновники занимаются в кабинетах???

А поводу неофициальной статистики я ничего не имею против - если только указано "кто, где, когда". А подпись под интернет-страничкой профессор околовсяческих наук В.В.Пупкин - это не авторитет.
Результаты серьезных исследований публикуются в журналах, обсуждаются на конференциях - и кабинеты чиновников тут не при чем.

 

[Vovs]

Вы каждым своим постом пытаетесь меня напугать? Чем это таким чиновники занимаются в кабинетах???

А что вас так пугает? Хотя бояться уже поздно - охват уже ниже порога в 50% - готовьте белые простыни!

Чем это таким чиновники занимаются в кабинетах???

Ночами не спят, сидят и ломают голову как же оздоровить нацию!!!

А поводу неофициальной статистики я ничего не имею против - если только указано "кто, где, когда". А подпись под интернет-страничкой профессор околовсяческих наук В.В.Пупкин - это не авторитет.
Результаты серьезных исследований публикуются в журналах, обсуждаются на конференциях - и кабинеты чиновников тут не при чем.

Нет!!! Вам надо профессор всех наук - министр здравохранения В.В.Пупкин!!! С печатью министерства.

 

[lotos4u]

Ну, судя по количеству смайликов в Ваших постах, и зная, что смех продлевает жизнь, чиновники минздрава добились своей цели А Вы о них так нехорошо думали

 

[TiniTam]

И это в противовес бронебойной минздравовской статистики?

О! наконец-то появился человек который обладает бронебойной минздравовской статистикой!
1. Будьте любезны, данные охвата вакцинацией в Украине за 2002 год. А заодно и всю официальную статистику по охвату всеми вакциноуправляемыми заболеваниями в Украине, с начала вакцинации.
2. Данные охвата от дифтерии начиная с года введения вакцинации в Украине.
3. Данные о заболевших и умерших от дифтерии в Украине с 1900 года (распределение по возрастным категориям и социальному статусу). Только не в виде, выданном выше - картинки я тоже рисовать умею. Официальные материалы, пожалуйста.
4. Вы же уже нашли исследования долговременного влияния детской вакцинации на репродуктивную систему? Легко выложите ссылки на исследования Пентаксима, Инфанрикса, Тетракт-Хиба... Согласна, на исследования проведенные на животных (привили поросят, вырасшие свинки без проблем дали потомство)..
5. Данные об иммуногоненности и реактогенности при использовании комбинированных схем вакцинации (когда начинают Пентаксимом, продолжают Инфанриксом и т.д.)
6. Когда в Украине был лицензирован Пентаксим?
7. Данные о количестве использованных доз Пентаксима по годам, начиная с ввода.
8. В каких развитых странах лицензирован Пентаксим (именно эта торговая марка)? Ссылки на официальные источники (министерства здравоохранения) развитых стран о лицензировании там Пентаксима.
9. Данные о ПВО по годам (за всю программу иммунопрофилактики).
10. Данные о выплаченных компенсациях.
11. Такие же данные по США, Англии, Франции, Германии.
12. Официальную, лабораторно подтвержденную, статистику о распространенности болезней вызванных Hib в Украине, за 20 лет
13. Статистику асептических менингитов в Украине, до и за время введения вакцинации от паротита
14. Исследования подтверждающие, что проведение туберкулинодиагностики, у детей в Украине, датским туберкулином у привитых российским штаммом БЦЖ, эффективно.
15. Исследования долговременной иммуногенности последней бустерной вакцинации (20-25 лет), используемых в Украине вакцин. Исследования среди украинского населения.
16. Статистику заболеваемости и смертности по категориям за 50 лет.
17. Статистику детской инвалидности за 50 лет.
18. У Вас, конечно, есть сведения, что падение охвата вакцинацией за последние два года, привело к росту вакциноуправляемых заболеваний? Количество заболеваний дифтерией за этот год, конечно выросло по отношению к такому же периоду предыдущего года? Количество отказов от БЦЖ привело к росту заболеваемости туберкулезным менингитом?

Данные, пожалуйста. А то, Вы все требуете, а от Вас лично информации не видно. Что же Вы знания скрываете? Давайте говорить по существу. Статистика, так статистика. Ссылки, не на privivka.ru, пожалуйста, а на ВОЗ, МОЗ и ЮНИСЭФ.. И не за один вырванный из жизни год, а за весь период вакцинопрофилактики и до него, лет на 30. И не только по заболеваемости, а и по смертности.
"Исследования" в которых не приводятся методы исследования и полученные результаты, просьба не выкладывать. Ими пропривочные сайты под завязку забиты. И предъявите все материалы, пожалуйста, на русском или украинском языке, дабы не было разночтений нашего с Вами понимания этих исследований.
Сразу отвечаю на вопрос, почему пропрививочники должны доказывать состоятельность вакцинопрофилактики в современных условиях, а не на оборот - потому, что до сих пор вакцинация у нас обязательная. И это, Вы, уважаемые пропрививочники, требуете от меня вакцинации во благо общества, а не я от Вас отказа от вакцинации. Была бы вакцинация добровольной - от меня бы в этой теме не было ни одного сообщения. Но уж коли, от меня требуют, такого рода заботу о благе общества, то вот требующие пусть и доказывают, что требования их обоснованы. И доказывают это не относительно эпидемии гриппа 1918 года, когда на территории Украины, выжить и без эпидемий было не просто, а относительно 2009 года и текущего уровня жизни населения.
За бронебойную статистику, которую Вы предоставите, заранее спасибо!

 

[lotos4u]

Что ж Вы распаляетесь так
Я еще и еще (и еще) раз напомню, что я не медик, а сам пришел сюда за информацией. И пока только от Bookerа я увидел здесь российский доклад о санитарно-эпидемиологической обстановке за 2007 год (точное название не вспомню сейчас). Достоверность такого рода данных меня вполне устраивает.

Сбор и анализ информации, о которой просите Вы, тянет, пожалуй, на пару докторских диссертаций - это пока в мои планы не входит.

То, что пропрививочники должны отстаивать свою позицию, я с Вами вполне согласен. Но разве Вы не можете отказаться от прививок, не дожидаясь их разъяснений?

Кстати, уважаемая NB прислала в личку по моей просьбе ссылки по поводу исследований о вреде прививок. Содержимое ссылок пока не изучил, но справедливости ради сами ссылки выкладываю:

Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В этой теме были предоставлены данные исследования проведенных ВОЗ в по эффективности туберкулеза. По всем правилам доказательной медицины. Информация взята с сайта ВОЗ. Прокомментируйте пожалуйста.

Ищу, ветка немаленькая ужо . Как найду, попробую прокомментировать.

 

[holomi]

Опять...
Уважаемые антипрививочники! Скажите пожалуйста, а вы инфрмацию в интернете читаете так же, как эту тему - кусками? Как вы можете что-от требовать от прививочников, если даже не удосужились прочесть тему с начала?

2 TiniTam: девушка, а не слишком ли многого вы от нас требуете? как сказал выше lotos4u, это сведения, которые нужно дого и кропотливо собирать, причём неизвестно зачем, поскольку Вы и вам подобные всё-равно не изменят свою точку зрения (в простонародье это называется "упереться рогами"), а наше время будет потрачено. Объяснять вам что-том просто бесполезно, раз уж вы не понимаете элементарного.

Отвуечаю на вопросы Vovs
"Боятся эпидемии из-за низкого охвата вакциной?" - да, боимся.
"Может заботятся о нашем с вами здоровье?" - нет.

Говоря понятным вам и другим антипрививочникам языком: мне глубоко наплевать на неважно ваше здоровье и здоровье ваших детей, мне важно, чтоб мой сын не заболел паротитом (внуков, знаете ли, хочется), туберкулёзом, гепатитом и всеми остальными инфекциями в календаре прививок (для тех, кому не понятно и кто кричит "а в других странах от туберкулёза не прививаются!!!" - там туберкулёза просто нет, ну нет у них бомжей и малоимущих в таких количествах!). Я не хочу, чтоб он получал "стойкий иммунитет", переболев краснухой, я хочу чтоб он и окружающие дети были привиты и просто этой гадотью не болели.

А вот вы, уважаемые антипрививочники, повторяющие как попугаи кем-то сказанную глупость, объясните мне пожалуйста, какое отношение чистота на улицах имеет к коклюшу, дифтерии и т.п. Я понимаю, чума искоренилась из-за улутшения условий жизни (не ставло главного переносчика - крыс, а именно блох на них), но как это повлияло на передающиеся воздушно-капельным путёи дифтерию, краснуху и т.п.?

 

[lotos4u]

Изучил ссылки, предоставленные NB. Ниже привожу результаты:

Посилання видалено - это не материал, а целый сайт, тем более англоязычный - Вы сами его весь изучили?
Посилання видалено - война и мир с медицинским уклоном. До конца не дочитал, и едва ли дочитаю (ниже объясню почему)
Посилання видалено - почему-то Посилання видалено дает более полную картину (ее тоже пропрививочники заполонили? Ай-ай-ай...)
Посилання видалено - статья изобилует хорошими примерами того, как можно подтасовывать данные:
"Среди 253-х младенческих смертей, за которые в 1990-х гг было уплачено 61 млн долларов по решению Федерального претензионного суда,
224 или 86% были отнесены на счет прививки DTP" - где это было? скольким детям делали прививки? 224 смерти - это в процентах сколько? Похоже, автору это неинтересно.
Такого рода "информация" упоминается еще несколько раз, и ни разу не указано относительное количество осложнений. Почему?
Посилання видаленоПосилання видалено - подборка из нескольких десятков статей, реальных исследований крохи. Что именно брать из этого?
Посилання видалено - пример махинаций при производстве вакцин, но не пример их неэффективности. Но статья интересна тем, что в ней как раз подтверждается эффективность вакцинации (!). Там ведь утверждается, что вместе с иммунитетом к столбняку у женщин вырабатывался "иммунитет" к гармону, необходимому для нормального течения беременности - так значит вакцинация все же дает эффект? Иммунитет появляется? Да, жуликов разного масштаба полно не только
в медецине, но и в абсолютно всех отраслях - но если Вы купили один раз черствый хлеб, Вы же не отказываетесь от хлеба навсегда?
Посилання видалено - ссылка пустая
Посилання видалено - ну, большую часть материала составляет плачь автора об обязательной вакцинации от гепатита Б.
А в остальном - автор согласен, что вакцина работает, что иммунитет вырабатывается. Просто он не согласен с теми рисками, с которыми сопряжено применение
вакцины - но риски эти он приводит, почитайте сами - риски минимальные. Но, в любом случае, сам автор признает, что вакцина работает (не так, как ему хотелось бы, но работает)
Посилання видалено - автор изначально оговаривает, что статья представляет собой краткое изложение ее взглядов на вопросы
вакцинации, и никаких подробностей не будет. А нужны были именно подробности, увы.
Посилання видалено - по поводу пропрививочной демагогии автор статьи решил развернуть антипрививочную демагогию. Интересно, что аргументы
пропрививочной стороны он приводил произвольно (вероятно, те, которые были интереснее обсудить). Но это не мешает ему допускать забавные ляпы: например,
утверждение о том, что страшный столбняк не страшен, потому что от него в США "с 1992 по 2000г заболело... аж целых 15 детей (!) " выглядит в контексте статьи нелепо,
т.к. как раз в США прививки от столбняка делают (т.е. вакцинация опять работает, и опять это всплывает из материалов, которые должны были бы доказать обратное)
В остальном, рассуждения, не подкрепленные ничем. Просто и ясно - ничем. Так проще, чистое искусство демагогии.
Посилання видалено - нет, ну это только на ночь, под одеялом и с фонарем, чтобы не страшно было. Обсасывается все тот же случай с
"противозачаточной вакциной" от фонда Рокфеллера. Это серьезный камень в огород ВОЗ - но к вопросу об эффективности вакцинации это отношения не имеет.
Посилання видалено - что это такое, я так и не понял, объясните?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- повтор второй ссылки

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- это просто детективная история. Всю не читал. Очень мало похоже на исследование поствакцинальных осложнений.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- еще раз "война и мир". Но эта редакция мне больше понравилась.
Есть много положений, с которыми лично я мог бы согласиться, если бы автор позаботился указать первоисточники. А так получается опять недо-статистика: материал
изобилует цифрами в скобках (вероятно, обозначающими номер источники в списке), но самого списка просто нет. Почему такая неаккуратность?


Такая подборка статей, между прочим, далеко не первая антипрививочная подборка, которую я читаю. Я сам находил в сети много аналогичного материала, и обратился на форум именно потому, что такого сорта материал не идет в своих исследований дальше подтасовок и недосказанностей. Если Вы не согласны с моей трактовкой материало - давайте обсуждать каждую статью отдельно.

 

[TiniTam]

Я еще и еще (и еще) раз напомню, что я не медик, а сам пришел сюда за информацией. И пока только от Bookerа я увидел здесь российский доклад о санитарно-эпидемиологической обстановке за 2007 год (точное название не вспомню сейчас). Достоверность такого рода данных меня вполне устраивает.

Сбор и анализ информации, о которой просите Вы, тянет, пожалуй, на пару докторских диссертаций - это пока в мои планы не входит.

То, что пропрививочники должны отстаивать свою позицию, я с Вами вполне согласен. Но разве Вы не можете отказаться от прививок, не дожидаясь их разъяснений?

Так информацией Вы все-таки не располагаете и судите о предмете по одной ссылке на один доклад? В нем приведены данные, по охватам вакцинацией по годам до 2007 года? В нем есть ссылки на убойные официальные данные, за весь период вакцинопрофилактики? Вы провели сравнительный анализ данных за предыдущие годы? Сравнили с данными по Украине? Да нет, зачем, Вы же уверены, что вакцинация - это благо для Вашего ребенка и оно Вам не надо? Тогда, что Вы делаете в этой теме? Пытаетесь убедить меня в том, в чем Вы просто уверены, потому что доверяете ссылке, предоставленной Букером? Ну извините, при всем уважении к Букеру - мне этого действительно мало..
Я не могу отказаться от прививок не дожидаясь разъяснений. Не имею на это право. Современное законодательство оставило лазейку государству для принуждения меня к вакцинации. Именно принуждения, а не осознанного выбора. Ярые пропрививочники, в Вашем в том числе лице, активно пытаются навязать мне свою позицию, не удосужившись разобраться в вопросе.
Уважаемая holomi! Если бы Вы удосужились прочитать тему (а не учили других), то наверняка заметили бы, что появилась я в этой теме не вчера и за информацию мне не раз говорили "спасибо". Вы лично какой информацией о вакцинопрофилактике располагаете, кроме собственного убеждения, что это благо? Приведите ссылку хоть на одно исследование эффективности и безопасности, которое Вы лично осилили? Если бы Вы и
lotos4u действительно были в теме, то озвученные выше вопросы появились бы у Вас и Вы бы уже знали на них ответы. Судя по тому, что ответов на них нет, с чего Вы взяли, что можете учить других как им поступать?
Вы боитесь паротита у Вашего ребенка? Приведите ссылки на исследования эффективности текущего графика вакцинации, доказывающие, что у привитого согласно графику ребенка не увеличивается риск перенести паротит в 25-30 лет, с последствиями того самого бесплодия, которого Вы боитесь. Приведите данные о возрастной заболеваемости в допрививочный и прививочный периоды. Данные о количестве орхитов, с последующим бесплодием по Японии с ее отказом от противопаротитного компонента и в Украине с введенной программой вакцинации. А также исследования влияния современных вакцин на репродуктивную функцию. Вы ведь прочли до конца инструкции к вакцинам? Что там говорится по этому поводу?
lotos4u, Вы ведь уже разобрались в теме? Будет очень интересно увидеть Ваши с holomi, карты детской вакцинации и сравнить их с графиком вакцинации младенцев, родившихся в 2009 году. От скольких инфекций Вам лично были сделаны прививки до первого года Вашей жизни?
Вы ведь потрудились узнать о вакцинопрофилактике все, чтобы в этой теме обвинять окружающих в невежестве и не далекости?
Так что же Вам на самом деле известно? Аргументы от Вас лично где?

 

[lotos4u]

Вы упорно меня с кем-то путаете.
Я никому и ничего не доказываю. Я хочу увидеть результаты исследований, которые бы подтвердили, что вреда от вакцинации больше чем пользы. Так понятно? Или еще шрифтом ярче выделить?
То, что мне до сих пор встречалось не выдерживает критики в плане авторитетности (например, смотрите пост выше).
В качестве примера авторитетности я привел в пример материал от Букера - что еще непонятного?

А Вы с изумительной настойчивостью требуете каких-то ответов от меня, в то время, как я сам задаю вопросы...
Я где-то соглашался с правильностью календаря прививок? Утверждал, что делать необходимо все до единой рекомендуемые прививки? Укажите, пожалуйста, где.
Извините, но когда я читаю Ваши посты, создается впечатление, что Вы сами с собой общаетесь - сами тезисы выдвигаете и сами же требуете их опровержения.

 

[MilenaN]

Вот меня всегда беспокоило - а что, в поликлиниках свет не отключают? И вот сегодна Посилання видалено наткнулась на статью, которую привожу ниже:

Это к вопросу о соблюдении условий хранения вакцин. А если условия не соблюдаются - где гарантии, что от прививки будет ожидаемый эффект (в виде иммунитета от той или иной болезни)?

Статья... Видео уже в инете выложили с этой программы Посилання видалено

Просто зла не хватает

 

[TiniTam]

Вы упорно меня с кем-то путаете.
Я никому и ничего не доказываю. Я хочу увидеть результаты исследований, которые бы подтвердили, что вреда от вакцинации больше чем пользы. Так понятно? Или еще шрифтом ярче выделить?
То, что мне до сих пор встречалось не выдерживает критики в плане авторитетности (например, смотрите пост выше).
В качестве примера авторитетности я привел в пример материал от Букера - что еще непонятного?

Извините, а зачем Вам результаты исследований, подтверждающих вред вакцинации? Вы же уверены в ее эффективности. Вам кто-то запрещает прививаться? Вам кто-то мешает прививаться? Стоит на входе в поликлинику и хватает за руки? Вас принуждают открывать эту тему и читать "антипрививочный бред"? Вы хотите увидеть результаты для чего? Зачем мне Вам предъявлять доказательства вреда от вакцинации (кстати Ваше понятие "вред" и мое могут значительно отличаться. Температура 38 и связанные с ней симптомы недомогания у грудного ребенка, после вакцинации - это вред? А температура 38, во время болезни? Что из них "вреднее" в Вашем понимании?)
Мне ответы нужны для того, чтобы иметь полное право, принимать решение, в том числе и не в пользу вакцинации своей и собственных детей. Это меня, а не Вас лишают права выбора. Поэтому я и прошу, ответа на поставленные мною вопросы.
Кстати, а Вы сами по ссылкам Букера прошли? Вы, конечно, прочли статью о вспышке дифтерии? И она у Вас не вызвала никаких вопросов?

 

[bobby_s]

Мне ответы нужны для того, чтобы иметь полное право, принимать решение, в том числе и не в пользу вакцинации своей и собственных детей. Это меня, а не Вас лишают права выбора. Поэтому я и прошу, ответа на поставленные мною вопросы.

а скажите пожалуйста уважаемый(ая) вас не волнует статья в уголовном кодексе которая предусматривает ответственность за заражение людей венерическими заболеваниями? ведь по вашей логике кого хочу - того и заражаю....
и чем собственно отличается человек который ходит и заражает окружающих смертельными болезнями (при этом кашляет чихает, т.е. охватывает гораздо большее количество потенциальных жертв), от того который заразил 3-5 человек гонореей (которая лечится)?

 

[TiniTam]

а скажите пожалуйста уважаемый(ая) вас не волнует статья в уголовном кодексе которая предусматривает ответственность за заражение людей венерическими заболеваниями? ведь по вашей логике кого хочу - того и заражаю....
и чем собственно отличается человек который ходит и заражает окружающих смертельными болезнями (при этом кашляет чихает, т.е. охватывает гораздо большее количество потенциальных жертв), от того который заразил 3-5 человек гонореей (которая лечится)?

Меня эта статья не пугает. Она должна пугать Вас. От венерических заболеваний (кроме ВПЧ, которая появилась в 2006м) нет прививок. Как же Вы живете под домокловым мечем этой статьи? Согласно Вашей логике у Вас же нет шансов. Ведь вакцинопрофилактика - это единственный способ спасти население, не так ли?
Каждый, рядом проходящий с Вами человек - потенциальный убийца. Каждый в состояние аффекта может треснуть Вас по голове и отправить на больничную койку. На это, между прочим, способны и Вы в том числе. На основании этого, всех необходимо содержать в зоне и водить строем, дабы чего не случилось? Потому как массовые беспорядки - сродни эпидемиям, и ущерб от них не меньший, а лучший способ предохранения от них - колючая проволока. Давайте будем привлекать к ответственности, каждого привитого от коклюша согласно графика вакцинации, но способного распространять коклюш. Пусть тоже отвечают перед законом. Или привился - и вся ответственность снята? И не важно, приобрел иммунитет или нет, сохранил его со временем или пора бежать опять прививаться, не смотря на то, что "в график вакцинации еще не внесли"? И тех, кто во время ОРВИ, чихнет в общественном транспорте. Ведь они же вполне могут сидеть дома и не заражать окружающих? Вам не кажется, что этот каждый будет иметь право на защиту? На основании чего, Вы лично обвиняете меня в возможности Вашего заражения? Вы уверены, что Вы, привитый (кстати от чего Вы сами привиты? для кого Вы сами безопасны?) не несете угрозу обществу? Докажите, что Вы менее опасны, чем я. Еще раз задам вопрос: от каких болезней Вы лично защищены?

 

[holomi]

TiniTam, ну чтож, если вы уже долго читаете тему, то должны знать, что ссылок уже было приведено достаточно
Вот только со стороны антипрививочников они почему-то неинформативны

з.ы. Кстати, относительно сказанных вам "спасибо", у меня за эту тему одобрительных репок набралось от души (я, конечно не мужик, но померятся люблю )

 

[bobby_s]

Докажите, что Вы менее опасны, чем я. Еще раз задам вопрос: от каких болезней Вы лично защищены?

я сукаапасный до ужаса
а если серьезно, то я привит по возрасту, кроме этого желтая лихорадка, клещевой энцефалит, тиф, грипп, гепатиты

 

[lotos4u]

Извините, а зачем Вам результаты исследований, подтверждающих вред вакцинации?...

Это очень удобная позиция при ведении спора
Я лично Вас ни о чем не просил. Еще раз: Вы меня с кем-то путаете, если Вас так отягощает моя просьба - ну, игнорируйте ее, это нестрашно.

Есть такой принцип: следует выслушать обе стороны. Следуя ему, я желая получить картину пользы (вреда) прививок хочу знать аргументацию обеих сторон - и тех, кто считает, что прививки полезны, и тех, кто считает наоборот.
Вас лично - это не касается абсолютно, перестаньте так переживать

 

[fluke]

Статья... Видео уже в инете выложили с этой программы Посилання видалено

Просто зла не хватает

Вот и получается - я, например, колеблюсь, делать ли КПК в год.
А зная, что вакцина могла еще и повредиться от неправильного хранения... да, на видео речь о БЦЖ - но там же наверное не только БЦЖ хранится...
Ну как я поведу своего ребенка делать прививку?
Вот уж точно - "Меньше знаешь - крепче спишь"

Вот Посилання видалено:

"Авария" на облСЭС, которая могла оставить Харьков без вакцин, произошла 15 июля. При чем, испорченными могли оказаться не только препараты для прививки новорожденных, но и вакцины для детей старшего возраста и взрослых. Об этом сообщила корреспонденту Харьков.proUA.com заведующая эпидемиологического отдела Харьковской областной санэпидемстанции Татьяна Карлова...

--
сама идея "вакцинопрофилактики" может, конечно, и правильная
но учитывая наши реалии - все меньше хочется подвергать риску здоровье собственного ребенка

 

[Дочь Евы]

а скажите пожалуйста уважаемый(ая) вас не волнует статья в уголовном кодексе которая предусматривает ответственность за заражение людей венерическими заболеваниями? ведь по вашей логике кого хочу - того и заражаю....
и чем собственно отличается человек который ходит и заражает окружающих смертельными болезнями (при этом кашляет чихает, т.е. охватывает гораздо большее количество потенциальных жертв), от того который заразил 3-5 человек гонореей (которая лечится)?

действительно... я, мама, совсем не отличаюсь от проститутки, заражающей триппером
и при этом, она еще ничего - триппер же лечится
а вот за мое желание, чтоб ребенок переболел ветрянкой самостоятельно, как я, как моя бабушка и прабабушка, меня стоит как минимум кастрировать... Я так понимаю, до разговоров о стерилизации - рукой подать.
ну вы хоть понимаете - ЧТО ИМЕННО вы пишете?
Почему для вас слово "казуистика" не несет смысловой нагрузки?

 

[andriy1769]

Вот и получается - я, например, колеблюсь, делать ли КПК в год.
А зная, что вакцина могла еще и повредиться от неправильного хранения... да, на видео речь о БЦЖ - но там же наверное не только БЦЖ хранится...
Ну как я поведу своего ребенка делать прививку?
Вот уж точно - "Меньше знаешь - крепче спишь"

Вот Посилання видалено:


--
сама идея "вакцинопрофилактики" может, конечно, и правильная
но учитывая наши реалии - все меньше хочется подвергать риску здоровье собственного ребенка

"Правильно" укомплектованный бытовой холодильник для вакцин после отключения питания до суток удерживает температуру в пределах +8 градусов. Меня удивляет позиция сотрудников облСЭС. Почему они считают, что вакцина испорчена? Обязательна 2-кратная термометрия в течение суток, в случае аварии ее нужно проводить регулярно (каждый час). Существуют специальные индикаторы, которые в зависимости от длительности перегрева меняют окраску. Не мудрено, что ЕЩЕ МЕНЬШЕ родителей приведет людей на вакцинацию.
Если бы глубоко уважаемые мной С.Савенков, Т. Карлова и их коллеги быстро и четко отреагировали : выступила в СМИ, выложили бы информацию на сайте облСЭС, рассказала бы что НИЧЕГО СТРАШНОГО не произошло, такие ситуации предполагаются и пр., то проблема была снята сразу же. А так, бред конечно, чиновник обладминистрации, ничего не понимающий в хранении вакцин начинает отчитывать прилюдно специалистов...